الدورات الاقتصادية الرئيسيةThe MajorEconomic Cycles

[حاتم الكثيري]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:


اهديكم هذا الموضوع وهو نتيجة بحث ودراسة اخذت مني الوقت الكثير في البحث والتدقيق والترجمة والتنسيق حتى يستفيد منها الجميع بإذن الله ..
أسال الله العلي العظيم أن ينفعنا بما علمنا ويعلمنا ماينفعنا أنه ولي ذلك والقادر عليه


The Major Economic Cycles
الدورات الاقتصادية الرئيسية


المتابع للاحداث المالية العالمية وخصوصاً مايحدث في امريكا يعتقد انها النهاية لهذه الدولة وهذا الامر غير صحيح والله اعلم لانها علمياً تسمى دورة مالية اقتصادية كبرى تمر بها جميع الدول والامم في العالم ..


في هذا الموضوع سوف نتحدث عن ثلاثة اجزاء هي:

1-نظرية الموجة الاقتصادية الرئيسية(خاصة بالاقتصاد فقط) ..
2-نظرية الحساب الزمني للقمم والقيعان التاريخية(للاسواق المالية) ..
3- محاولة دمج ماتم ذكره وتطبيقه على السوق السعودي ..
بالنسبة للجزء الثالث فمن لدية بيانات او معلومات تاريخية عن السوق السعودي الرجاء مراسلتي على الخاص ..

ملاحظة:
هذه النظريات تم تطبيقها على الاسواق الامريكية واسعار السلع والمواد الخام ..

الجزء الاول :
1- نظرية K-waves

"Long Waves in Economic Life"
الموجة الطويلة في الحياة الاقتصادية





Nikolai Dmyitriyevich Kondratieff (1892 - 1938)
نيكولاي ديميتريفتش كوندراتيف

بروفيسوراقتصادي سوفيتي(روسي) واسمه المشهور به هوKondratieff كوندراتيف
ولد في 4 مارس 1892 في محافظة كوستروما شمال موسكووهو من عائلة فلاحين ..

صاحب نظرية K-Waves
ومؤلف كتاب
The Major Economic Cycles (1925)

وقد اشترك في تطوير الخطة الخمسية الاولى لتطوير الزراعة السوفيتية...

واسس نظريته على دراسة سلوك الاسعار خلال القرن التاسع عشر وقد اشتملت الدراسة رصد التغير في اسعار الاجور,واسعار الفائدة,واسعار المواد الخام,والتجارة الخارجية,والودائع المصرفية وبعض البيانات الاخرى ..

النظرية تتوقع ان طول الموجة الاقتصادية الرئيسية بين 50 -60 سنة نصف قرن تقريباً من الازدهار والتشاؤم الاقتصادي (بمعنى اخر جيل كامل) ...
نظريته اقنعت الخبراء والمحللين الماليين الغربيين الرأس ماليين بانها صالحة على المدى البعيد ويمكن ان تستخدم لاغراض توقع مستقبل التنمية الاقتصادية لهذه الدول ..

وقد حدد الدورة الاقتصادية المثالية بمدة 54 سنة حسب ماعرفها كوندراتيف وقام بتقسيم الدورة الاقتصادية الرئيسية الى اربع مراحل شبهها بفصول السنة الاربعة ...





اولاً:
SPRING - Inflationary Growth Phase
مرحلة الربيع ويحدث بها النمو والتضخم
(التوسع)

ثانياً:
SUMMER - Stagflation (Recession)
مرحلة الصيف ويحدث بها الكساد
(الكساد)

ثالثاً :
AUTUMN - Deflationary Growth (Plateau Period)
مرحلة الخريف ويحدث بها نمو انكماشي مؤقت
(الهضبة)

رابعاً:
WINTER – Depression
مرحلة الشتاء وتحدث بها الكآبة
(الكآبة)







وهذا مدخل للموضوع وهو مستمر حتى الانتهاء من الاجزاء الثلاثة إن شاء الله ...

اتمنى نقاشكم و مساعدتكم وطرح ماهوجديد ومفيد منكم فلاتبخلوا بالنقاشات والاضافات المفيدة ..
تم طرح هذا الموضوع قبل ستة اشهر ولاهميته اعدت طرحه في هذا المنتدى ..

وفقكم الله ...

[حاتم الكثيري]

الربيع (التوسع):

وهي البداية التي تكون فيها اسواق المال جيدة وادائها ممتاز مع تطور وتحسن في الاقتصاد العام ومعدل الفترة الزمنية لهذا الفصل 13.5 سنة ..



الصيف (الكساد):
وهي بداية التضخم والكساد ويكون اتجاه اسواق المال في هذا الفصل صاعد
ويفترض وجود قمة في نسب الفائده لتصبح شرارة التضخم القادم في فصل الخريف والصعود الحاد في اسواق المال ومعدل الفترة الزمنية لهذا الفصل 11.25 سنة....



الخريف (الهضبة):

وهو نهاية الصعود والازدهار وبداية الهبوط والانخفاض ولكن يجب متابعة اهم اربعة احداث للتعرف على هذا الفصل بالذات وهي :
1-حدوث قمة في اسعار السلع ..
2-حدوث قمة في نسب الفائده ..
3-حدوث هبوط حاد في اسواق المال سوق ..
4-حدوث كساد اساسي او رئيسي ..
ومعدل الفترة الزمنية لهذا الفصل 11.25 سنة ..



الشتاء (الكآبة اوالتشاؤم):
وهي فترة عصيبة تمر بها الدول بعد الصعود الحاد والطفرة التي مر بها الاقتصاد واسواق المال وتسمى ايضاً فترة التطهير بعد الافلاسات والانهيار في الكثير من الشركات والقمم التي حدثت في الاسعار ونسب الفائده ومعدل الفترة الزمنية لهذا الفصل 16 سنة وتعتبر اطول فترة بين الفصول الاربعة ..


وبعدها ننتظر دخول فصل الربيع لكي تبدأ فترة ازدهار قادمة وجيل جديد يقود الدفه الاقتصادية مره اخرى ..


شاهد الصورة التالية:









ولا زلت بحاجة الى دعم الاخوة المحللين الماليين ان امكن بخصوص اسعار الفائدة وشرح وجهة والنظر الاقتصادية المستقبلية لهم حتى لانخرج بحكم سيء على المستقبل ..

[حاتم الكثيري]

صورة توضح بعض الاحداث التي حصل للشركات الامريكية من افلاسات وانهيارات والتي تم شراؤها او تأميمها ايضاً :

[حاتم الكثيري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:



بعد النبذة المختصرة عن الجزء الاول نحاول ربط ماتم ذكره مع واقعنا ومايهمنا بهذا الموضوع



وهو تاريخ الدورات الاقتصادية للمملكتنا الغالية المملكة العربية السعودية ...







ونجد امامنا تاريخ مهم الا وهو تاريخ توحيد المملكة العربية السعودية على يد المؤسس الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل سعود يرحمه الله ..

في السابع عشر من شهر جمادى الأولى عام 1351هـ أصدر الملك عبدالعزيز ـ طيب الله ثراه ـ مرسوما ملكياً يحمل الرقم 2716 يقضي بتغيير اسم مملكة الحجاز ونجد وملحقاتها إلى المملكة العربية السعودية وذلك اعتباراً من يوم الخميس الأول من الميزان عام 1309هـ/ش الموافق 21 جمادى الأولى 1351هـ - الثالث والعشرين من شهر سبتمبر 1932م، واعتبر هذا اليوم التاريخي المجيد موعدا للاحتفال باليوم الوطني للمملكة العربية السعودية في كل عام.. تسجيلا لذكرى إقامة هذا الكيان الذي جمع شمل الأمة ووحدة أركانها تحت مظلة راية التوحيد كثمرة لملحمة البطولة والجهــاد التي قادهـا الملك عبــدالعـــزيز منـــذ أكثر من مائة عـــام...

لمزيد من الاطلاع موقع المؤسس الملك عبدالعزيز آل سعود يرحمه الله :





موقع المؤسس

ومن المهم ذكره هي الاحداث الاقتصادية والعالمية التي مرت بها المملكة العربية السعودية قبل و من تاريخ التوحيد الى يومنا هذا وهي :


1914الحرب العالمية الاولى

1932 توحيد المملكة العربية السعودية

1938 اكتشاف النفط

1939 الحرب العاليمة الثانية

1946 صدور نظام الغرف التجارية الصناعية

1947 تاسيس اول شركة كهرباء في الطائف

1950 تاسيس شركة ارامكو

1950 نظام الزكاة والدخل

1951 تاسيس البنك الاهلي التجاري

1952 إنشاء وزارة التجارة

1952 إنشاء مؤسسه النقد العربي السعودي

1955 صدور نظام الترخيص التجاري

1957 تاسيس بنك الرياض

1965 صدور قانون الامن الوطني

1965 صدور نظام الشركات

1966 صدورنظام مراقبة البنوك

1968 اول ترخيص للمحاسبين القانونيين

1970 ارتفاع حاد في اسعار النفط

1980 سعودة البنوك

1981 إنشاء مجلس التعاون الخليجي

1983 -1984 انشاء سوق الاسهم السعودية واصدار نظام المتاجرة بالاسهم

1987 ان شاء اول صالة تداول للاسهــم السعودية

1988 تحول شركة ارامكو الى السعودية

1991 حرب الخليج

2001 احداث 11 سبتمبر

2003 بداية فقاعة النفط

2003 حرب العراق

2006 انهيار سوق الاسهم




الدورة الاقتصادية الافتراضية الاولى للمملكة العربية السعودية :



وسوف نفترض انها مثالية عمرها 54 سنة تبدأ من 1932 الى 1986

مرحلة الربيع :

من 1932 الى 1945

مرحلة الصيف:

من 1945 الى 1958

مرحلة الخريف:

من1958 الى 1971

مرحلة الشتاء :

من 1971 الى 1986


الدورة الاقتصادية الافتراضية الثانية للمملكة العربية السعودية :



سوف نفترض انها مثالية ايضاً وتبدا من 1986 الى عام 2040 والله اعلم

مرحلة الربيع :

من 1986 الى 1999

مرحلة الصيف:

من 1999 الى 2012

مرحلة الخريف :

من2012 الى 2025

مرحلة الشتاء:

من 2025 الى 2040






كل ماسبق ذكره افتراضي وقد يكون غير دقيق ومبني على دراسة شخصية معرضة للخطاء..

وفقكم الله ...

[حاتم الكثيري]

وهذه مقارنة شارت النفط مع الذهب :




وايضاً شارت الذهب على الفاصل الشهري :

[مستشار مالية]

بارك الله فيك اخ حاتم
حقيقة هذى المواضيع التى تفيد رواد المنتدى
اتمنى اجتماع جهابذة المنتدى في موضوع واحد بحيث يتم التكامل بين معارفهم
لي مشاركة لاحقة انشالله معك

[ابن زيدون]

بيض الله وجهك يابو ابراهيم
ورحم الله والديك

مبدع كعادتك

[طارق الونيس]

أنا أعتقد أسقاط المثالية على اقتصاد المملكة من 1932 خاطئ ,لأنه من 1932 لم يكن هناك شيء يذكر لتطبق نظرية الأقتصاد عليها ..

لذلك لديك خيارين أما أن تسقط هذه النظرية من بدايت ظهور النفط في السعودية وهو يعتبر أهم حدث أقتصادي لأنه منها بدأت التجارة بين السعودية و العالم ..
أو
تسقط هذه النظرية على الأقتصاد الكلي للعالم و نحن من هذا العالم بحيث نرتبط بالأقتصاد العالمي . ( و أنا أميل الى هذه الرأي ) لأن العالم أصبح كا الجسد الواحد و لا ننسى دخول المملكة في العولمة و أنفتاحها على العالم و فتح كثير من الشركات العالمية فروع لها في السعودية و مقرات أضف الى ذلك دخول المملكة في world trade orgainzation
أضف الى ذلك نحن أكبر دولة مصدره لأهم سلعه عالمية ( النفط ) مما يجعلنا نتأثر بتاثرهم شئنا أو أبينا ..

أسمح لي كانت مداخلتي على عجل ..

[cooool]

شكرا على النقل .. انا قاري الموضوع حرفيا في منتدى اخر قبل فترة

مادري انت اللى كاتبة هناك . لان لك معرف هناك ايضا ,,
موفقين انشالله

[Alawi]

بيض الله وجهك يابو ابراهيم
ورحم الله والديك

اسأل الله ان لا يحرمك الاجر وان يزيدك علما

[Dr.M]

السلام عليكم


ان شاء الله نرجع للمشاركة

[جلنار]

بيض الله وجهك يابو ابراهيم
ورحم الله والديك

مبدع كعادتك

[عاشق الخليج]

شكراً لك اخي العزيز حاتم على هذا الموضوع الرائع وقرائتك دائماً ما تكون في الصميم
وقرائاتك كثيره ومفيده ومن اهمها قرائتك لهدف سعر شركة عسير والذي مع الاسف كاد ان ينسب الى غيرك من دون وجه حق وهو ما لا يقبل ابداً ان ينسب شخص لنفسه موضوع غيره وانا هنا لا يهمني الشخص بقدر ما تهمني الامانه

[ABO FAHD]

بارك الله فيك

[د.صديق البلوشي]

المعذرة اريد التدخل في الموضوع من ناحيتين اساسيتين وهما
1- الفرق بين الدورة الزمنية للاقتصاد
2- مفهوم الدورة الاقتصادية

الدورة الزمنية للاقتصاد أو للاسواق المالية التي تحدث عنها Kondratieff هي دورة زمن لا دورة اقتصاد لان الفرق بين الاثنين في فهم المفهوم الخاص لكل منها
فنقول ان مثلا هناك دورة الموسم وهذه الدورة تختلف عند jehray وبين Gann
فنعرف ان دورة jehray ثمتل سنة ودورة جان تمثل عام
وللعل هناك تساءل نضعه هنا مالفرق بين العام والسنة
السنة يبدأ من اي يوم في السنة ويستمر إلى ان يعود إلى مثله في العام القادم
اما العام فيكون فيه صيف وشتاء
لهذا نجد دورة جان تميزة بالسلع الاساسية مثل فول الصويا والقمح والذرة
اما Kondratieff فهي دورة سنة زمنه وهذه دورة زمنية للاقتصاد

اما فهم العام للدورة الاقتصادية
نقول ان الاقتصاد يمر بمراحل ولا يشترط الزمن فيها كمقياس ولكن لها علامات
فذكر ابن خلدون في المقدمة ان الدول تعيش ثلاثة مراحل هامة في حياتها مرحلة ازدهار وتعافي و كساد وهذا ما يطلق عليه دورة اقتصادية فالدورات الاقتصادية نعبر عنها حالة الاقتصاد في دولة ما .. فنقول ان الاقتصاد تعافا في كساد أو ازدهر بعد تعافي أو كسد بعد ازدهار واتى بعد مردفان وهو حاصل على جائزة نوبيل للاقتصاد وطرح اطروحه تعتبر مهمه جدا في الدورات الاقتصادية وخرج بمفهوم يعتبر مهم في علم الاقتصاد وعن الدورة الاقتصادية وقال ان الدورات المقتبسه من ابن خلدون تعبر هي حالة الاقتصاد السائد في فترة ما تطول وتقصر وتختلف من دولة وأخرى وليس لها مدة زمنية معينة ولكن في غالبتها تستغرق احدى النسب المتتالية بمعنى ان الرخاء الاقتصادي يستمر من مدة التعافي إلى الازدهار ثم ياتي بعد ذلك كساد ويكون في مدة متقاربه وايضا لدينا في القرآن الكريم دليل واضح على ذلك في قصة يوسف عليه السلام

قَالَ تَزْرَعُونَ سَبْعَ سِنِينَ دَأَبًا فَمَا حَصَدتُّمْ فَذَرُوهُ فِي سُنبُلِهِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّا تَأْكُلُونَ (47)

وكانت سبعة سنوات ازدهار وقال سنة ولم يقل عام !

يَأْتِي مِن بَعْدِ ذَلِكَ سَبْعٌ شِدَادٌ يَأْكُلْنَ مَا قَدَّمْتُمْ لَهُنَّ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّا تُحْصِنُونَ
وهنا سبع سنوات كساد وقال سنة !

ثُمَّ يَأْتِي مِن بَعْدِ ذَلِكَ عَامٌ فِيهِ يُغَاثُ النَّاسُ وَفِيهِ يَعْصِرُونَ

وهنا قال عام ولم يقل سنة !!


والامر لو توسعنا فيه لاخذ منها الكثير والكثير جدا ولدية بحث قديم على الدورات الاقتصادية وفق نظرية سبع يوسف عليه السلام باللغة الاجنبية

اما بخصوص السعودية فموجة كوندرويف لوقلنا 54 سنة تعتبر موجة بعيد جدا ولا يعتد بها لعددة اسباب
1- ان عمر السعودية يعتبر موجيتين فقط وفي قواعد الزمن هو قياس زمنيين لاستنتاج الزمن الثالث على مبدأ قياس يسمى الجمع وهو معروف لم درس التحيل الزمني

2- لو اخذنا القياس الداخلي وهو 18 سنة كحساب نقول ان آخر 18 سنة كانت 1988 ولم تعتبر موجة تعافي تكون ايجابية ومنها نقول ان 18 القادمة سوف تكون كساد وهذا غير منطقي في نظري الشخصي وفق تحاليل اخرى تعكس هذه الصورة وهذا على مبدأ التوافق وهو احدى مبائي دراسة الزمن ايضا .

3- ربما يكون من الافضل قراءة الزمن على مبدأ 41 شهر اي 3 سنوات واربعه اشهر
نقول اقوى هبوط للسوق المالية كان عام 2004 شهر مايو يعني شهر 5 يعني التصحيح المفروض يكون بعد ثلاثة سنوات و 4 اشهر يعني 2007 شهر 8 وهذا لم يحصل وايضا ان هناك فرق بين هبوط الاسواق من ناحية وتاثير الاقتصاد نجد ان هبوط السوق حصل في ظل ازدهار اقتصادي وليس في ركود !! او انكماش أو ضعف
وهنا احيلك لامر اهم وهو ان تدرس دورات العمل في الاسواق المالية وهذه دورة خاصة للاسواق المالية وكيف تتاثيرها يكون فمثلا نقول ان الحركة الأولى للاسواق يتم داخل السندات المالية في ظل الظروف الاقتصادية الضعيفة لان الدول وقتها ترغب بانعاش الاقتصاد فتوم باصدار سندات دين تساعدها لتحريك الاقتصاد وهكذا والامر في ذلك يطول شرحه ولكن المداخلة كانت لتبين المفهوم وتفسيرة لا اكثر ارجو الا اكون اطلت عليكم وسامحونني

اخوك
د.صديق البلوشي

[د.صديق البلوشي]

ايضا لو حسبنا مدة 54 سنة وقسمناها على اربع نخرج 13.5 نرجع للوراء قليلا هل كانت سنة 2006 كساد اقتصادي ؟؟ الجواب لا الذي حصل هبوط في الاسواق المالية وكان الاقتصاد في حالة ازدهار والدليل ان الاقتصاد يحسب بالناتج المحلي وليس بسوق الاسهم ولقد حققت السعودي خلال ثلاثة سنوات اعلى نتائج في الناتج المحلي (الميزانية ) لها بالتاريخ ولكن كان العجز في تاريخ 1989 عالي جدا وقس
فنقول 13.5 يعني 2002 ونصفها كانت عجز وهذا ايضا غير متوافق لان تحسن الناتج المحلي السعودي في وقتها كان ايضا يعاني من عجز وهذا غير منطقي زمنيا على مبدأ يسمى الشمولية ... حيث كانت عام 2002 انعاش اقتصادي للسعودية اذن نقول 13.5 سنة من عام 2002 توصلنا إلى 2002+13= 2015 سوف نعيش الكساد !!

نرجع للسوق نقول ان آخر تصحيح كان في 2004شهر 5
نحسب عليها 13سنة وستة اشهر =
2018 في شهر واحد هذا توقيت التصحيح واخذنا نصفها على مبدأ التوافق يعني في سنة 2009 وبعد مرور 15 يوم نصف شهر يحصل تصحيح وهذا قريب ونأخذ نصفها نجد انفسنا في 2004 شهر 5 وهذا يعطينا فكرة عن قراءة التصحيح زمنينا

هذه مداخلة جانبية

[د.صديق البلوشي]

الامر الاهم ..
منذ سنوات كنا نبحث عن الزمن والتغيرات التي تحصل فيه ولكن للاسف لم اجد شي حقيقي فيه والكثير الذي تحدث عن قراء الزمن منذ فجر التاريخ حتى انهم حاولوا معرفة الساعة (يوم القيامة ) وتحدث الحديث والكثير لم يصلوا لشي فكم من زمن تحدد تم فشل وكذلك الدورات الكثير تحدثوا مثل جان و كندوروف و سميث و جونيتلوكل واحد منهم درسها من ناحية فجان دراسها فلكيا و كندروف درسها موسميا و جونيتكول دراسة رياضيا وفي الاخير نقول هذا اقرب من البحث في مجهول وظهر هناك من حسبا على حساب الجمل وهو ان يقوم بحساب كلمة على فكرة ان لكل حرف رقم ويحسب عليها فمثلا نجد ان بسم الله الرحمن الرحيم = 76 تقريبا ومنها خرجوا البعض بأن التصحيح في السوق السعودي يكون بحساب 76 على فبيوبانشي

!!!

المهم اقول بارك الله فيك على بحثك وهو رائع وجميل ويستحق ان تكملة .. وتستحق ان تشكر ووفقك الله

[أبوعبادى]

يعطيك العافية ياحاتم
والله يزيدك علم وطاعة
أخ حاتم نفسى اعرف كيف طريقة الحساب الزمنى للتصحيح عن طريق الفيبو

قريت لك تقول احذر فى 25 وفعلا انا طلعت من السوق
جزاك الله خير
واعجبتنى مداخلة د صديق البلوشى
لكم منى اجمل التحيات

[[M]]

الاخ حاتم بارك الله فيك...
موضوع شامل ووافي ورائع كما اشكر الاخ الدكتور البلوشي على اضافاته البليغه واتمنى من الجميع المشاركة وبالاخص الاخوة الاكاديميين المختصين بمثل هذا الشأن لتعم الفائدة فالموضوع مهم ومفيد جداً .

[محمد بن براهيم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لإثراء الموضوع :يوجد نظريه ابن خلدون وتعاقب الاجيال


تعاقب الأجيال
الجيل الباني والجيل المستهلك
انهيار الأمم والأفراد والجماعات


بسم الله الرحمن الرحيم

( ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض و نجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين ) . صدق الله العظيم
الجزيرة نت - كتاب يتنبأ بانهيار الولايات المتحده واسرائيل
تعليق الجزيرة نت على كتاب تعاقب الاجيال






الفصل الأول
تحليل التاريخ


عند تحليل التاريخ حسب نظرية ابن خلدون التي تقول: بأن الأمم لها عمر
كالأفراد ( لأن الأمة مجموعة أفراد ) و تمر في نفس مراحل نمو وتطور
الفرد من الطفولة إلى الشباب ثم إلى الكهولة فالشيخوخة و بعدها الموت للفرد
و الذي يقابله الانهيار للأمة.

نجد أن كل الأمم كانت تنهار على عمر الإنسان الفرد وقتها والذي تراوح
من 64 سنة ميلادية ( 66 سنة هجرية ) في الدولة الإسلامية الأولى
و أخذ يتزايد إلى أن وصل إلى 76 عام ميلادي في القرن العشرين
نتيجة الاختراعات التي أراحت الإنسان. وزاد عن ذلك أعمار سكان الجبال
الذي وصل إلى 85 عام .

و عمر الإنسان المقصود هو العمر الهرمي ، الإنسان الذي يهرم هرما طبيعيا
و ليس عمر الإنسان الإحصائي المخصوم منه وفيات الأطفال و الأمراض
والحوادث .
إن عمر الإنسان يتخلله جيلان ( الأب و ابنه ) : -
الجيل الباني والجيل المستهلك
الجيل الباني يبني و يجني و يبدأ من الصفر و يصعد إلى القمة .
الجيل المستهلك يستهلك و يتطفل على ما جناه له والداه و يبدأ من القمة
و ينزل للصفر و ينهار .






1 – الجيل الباني الأول : تعاقب عليه من جورج واشنطن وآدم وجيفرسون ومادسون ومونرو.

2 – الجيل المستهلك الأول : آدمز وجاكسون ولينور وهاريسون وبيرس وج. تلير وبولك وبوكنان ثم لنكولن الذي حصل الإنهيار بسبب إصداره قراراً بتحرير العبيد.
3 – الجيل الباني الثاني : أ. جونسون وغرانت وهارسون وجارفيلد وكيلفلاند وأرثر وكليفلاند مرة أخرى .
4 – الجيل المستهلك الثاني : ماكنلي وت.روزفيلت وتافت وويلسون وهاردنج وكوليدج وهوفر .
5 – الجيل الباني الثالث : ف.روزفيلت وترومان وايزنهاور وكندي وجونسون .
6 – الجيل المستهلك الثالث : نيكسون وفورد وكارتر وريجان وبوش الأب وكلينتون وبوش الابن الذي يحكم أمريكا حالياً


الولايات المتحدة الأمريكية :-


1-أمريكا بدأت كدولة بعد استقلالها عن بريطانيا عام 1783 على يد جورج واشنطن وبعد 72 عاماً (عمر الإنسان وقتها) انهارت ، فقد غرقت في الحرب الأهلية عام 1855. لمدة أربع سنوات .
2- بعد الحرب الأهلية أعاد بناءها الرئيس ابراهام لنكولن وبعد 74 عام (عمر الإنسان وقتها) انهارت بما عرف بالانهيار العظيم عام 1929The Great Dipression . حيث وصل الدولار للصفر وعطلت البنوك سنتان ورجع الأمريكيون لنظام المقايضة البدائي واستمرت البطالة ( الجوع ) سبع سنين .
3- بعد الانهيار العظيم أعاد بناءها الرئيس روزفلت بعد أن فرض عليها العزلة وبعد 76 عاماً سوف تنهار عام 2005.
حصل في نهاية الجيل الطفيلي الأول حمى الذهب(Gold Fever ) 1849 ، وحصل في نهاية الجيل الطفيلي الثاني حمى الأسهمShares Fever () 1927 ، وحصل في نهاية الجيل الطفيلي الثالث حمى النهب الخارجي خاصة من الأرض العربية ( الشرق الأوسط ) ( حمى النفطOil Fever) فردت عليه منظمة القاعدة بضربات أبراج نيويورك
بوادر انهيار أمريكا المتوقع عام 2005 :

1 – إفلاس أكثر من مليون شركة عام 2002 .
2 – إفلاس كثير من الشركات العملاقة وعلى رأسها شركة وورلد كوم للاتصالات أفلست بملغ 41 مليار دولار وشركة انرون للطاقة الكهربائية أفلست بمبلغ 25 مليار دولار .
3 – ازدياد العجز في ميزانية الحكومة الاتحادية والذي وصل إلى 500 مليار دولار .
4: ازدياد المديونية الأمريكية فقد وصلت المديونية إلى 7,5 تريليون دولار أي 7,500,000,000,000 دولار ؛ وهذا مبلغ باهظ جداً ؛ صحيح أن جزءاً كبيراً منه مسروق من الحكام العرب النفطيين وشاه إيران وماركوس الفليبين ومن على شاكلتهم ؛ لكن جزاً آخر منها هو للصين والهند وأوروبا ؛ فسوف تهتز أمريكا عندما تطالب هذه الدول بأموالها.

5 – استعداء العالم لزيادة ظلمها وتطفلها على العالم
وكما يقول المثل " الظلم مرتعه وخيم " .
فقد أدى هذا الظلم إلى ردات فعل شديدة من قبل العرب والمسلمين الذين اشتد ظلمها عليهم لوجود النفط في أراضيهم ومن ردات الفعل الشديدة تدمير برجي مركز التجارة العالمي ومبني وزارة الدفاع الأمريكية ( البنتاجون ) .
إن ضربات الأبراج والبنتاجون كلفت أمريكا خسائر ما مجموعه أكثر من تريليون دولار أمريكي أي 1,000,000,000,000 دولار أي مليار مليار دولار . وهذا مبلغ باهظ جداً سوف يساهم بانهيار أمريكا وهي التي سعت إليه بتطفلها وظلمها للشعوب العربية والإسلامية ؛ وإن ظلمها كلف الشعوب العربية والإسلامية من الخسائر أضعاف أضعاف هذا المبلغ الضخم من الناحية المادية عدا الدماء العربية والإسلامية التي تسيل بسبب الظلم الأمريكي التطفلي منذ أكثر من نصف قرن بالإضافة إلى تعطيل حياتهم .
6 – لجوء أمريكا إلى أسلوب التمويل بالعجز وهو طباعة العملة
( الدولار ) لتغطية نفقات مغامراتها العسكرية في العراق وأفغانستان وهذا الأسلوب سوف يؤدى في حال استمراره إلى عدم الثقة بالدولار وتدهوره مما يؤدي إلى الانهيار .
7 – قد يؤدي التمويل بالعجز( طباعة العملة ) إلى تخفيض الدولار وتحسن الاقتصاد الداخلي تحسناً خادعاً ومؤقتاً .
8: لقد باعت أمريكا للصين العديد من شركاتها المتعددة الجنسية كما باعتها سندات خزينة أمريكية بمبلغ 150 مليار دولار لسد العجز في الميزان التجاري بينها وبين الصين وكذلك الهند بدرجة أقل .

تحذير : بانهيار امريكا المتوقع عام 2005 سوف يحدث شبه انهيار في الدول التي تصدر البضائع إلى الولايات المتحدة مثل الصين واليابان وكوريا وبريطانيا وفرنسا وألمانيا وغيرها من الدول كل دولة تهتز بمقدار تعاملها مع أمريكا تجارياً . فمثلاً الصين تصدر إلى أمريكا سنوياً بضائع وبأن هذه البضائع منتجة من مصانع سوف تتوقف وتفلس وبها ملايين العمال فسوف تغرق البلاد في البطالة وسوف تبلى هذه الدول بشبه انهيار أي كساد وتتبعه فوضى سياسة واضطرابات وقلاقل . كما حصل بانهيار أمريكا السابق عام 1929 حيث حصل كساد في أوروبا لمدة سنتين وحصلت فوضى سياسية وقلاقل آدت إلى صعود النازيين للحكم في ألمانيا والفاشيين للحكم في إيطاليا .
ولكن الانهيار القادم عام 2005 وقعه اشد قسوة لكثرة الدول التي تتعامل مع أمريكا وضخامة التعامل معها .
http://abufarha.jeeran.com/tllt-omm.html

[حاتم الكثيري]

بارك الله فيك اخ حاتم
حقيقة هذى المواضيع التى تفيد رواد المنتدى
اتمنى اجتماع جهابذة المنتدى في موضوع واحد بحيث يتم التكامل بين معارفهم
لي مشاركة لاحقة انشالله معك

حياك الله اخوي مستشار مالية وشكراً لمرورك يالغالي ...

وفي انتظار مشاركتك ...

[حاتم الكثيري]

بيض الله وجهك يابو ابراهيم
ورحم الله والديك

مبدع كعادتك

حياك الله اخوي ابن زيدون وشكراً لمرورك يالغالي ...

[حاتم الكثيري]

أنا أعتقد أسقاط المثالية على اقتصاد المملكة من 1932 خاطئ ,لأنه من 1932 لم يكن هناك شيء يذكر لتطبق نظرية الأقتصاد عليها ..

لذلك لديك خيارين أما أن تسقط هذه النظرية من بدايت ظهور النفط في السعودية وهو يعتبر أهم حدث أقتصادي لأنه منها بدأت التجارة بين السعودية و العالم ..
أو
تسقط هذه النظرية على الأقتصاد الكلي للعالم و نحن من هذا العالم بحيث نرتبط بالأقتصاد العالمي . ( و أنا أميل الى هذه الرأي ) لأن العالم أصبح كا الجسد الواحد و لا ننسى دخول المملكة في العولمة و أنفتاحها على العالم و فتح كثير من الشركات العالمية فروع لها في السعودية و مقرات أضف الى ذلك دخول المملكة في world trade orgainzation
أضف الى ذلك نحن أكبر دولة مصدره لأهم سلعه عالمية ( النفط ) مما يجعلنا نتأثر بتاثرهم شئنا أو أبينا ..

أسمح لي كانت مداخلتي على عجل ..

حياك الله اخوي طارق الونيس وشكراً لمرورك يالغالي ...

وشكراً لك هذه المداخلة الطيبة ..

النظرية تعتمد على مبدأ الاجيال وكل جيل له طفره قد مر بها فلماذا نسقط النظرية...

وماذا عن الاجيال والقرون السابقة الم تمر بهم طفره كما مرت بنا؟؟..
طفرة المملكة هذه كانت معتمده بشكل رئيسي على النفط ..

[حاتم الكثيري]

شكرا على النقل .. انا قاري الموضوع حرفيا في منتدى اخر قبل فترة

مادري انت اللى كاتبة هناك . لان لك معرف هناك ايضا ,,
موفقين انشالله

حياك الله اخوي cooool وشكراً لمرورك يالغالي ...

الموضوع لي وليس منقول وقد طرحته قبل ستة اشهر في منتديات مجاوره واعدت طرحه هنا للفائده ولما لمسته من الاعضاء الكرام هنا في حب التعلم والنقاش المفيد فقط ..

[حاتم الكثيري]

بيض الله وجهك يابو ابراهيم
ورحم الله والديك

اسأل الله ان لا يحرمك الاجر وان يزيدك علما

حياك الله اخوي Alawi وشكراً لمرورك يالغالي ...

[حاتم الكثيري]

السلام عليكم


ان شاء الله نرجع للمشاركة

حياك الله اخوي د.محمد المسرحي وشكراً لمرورك يالغالي ...

ونحن في إنتظار مشاركتك ...

[حاتم الكثيري]

بيض الله وجهك يابو ابراهيم
ورحم الله والديك

مبدع كعادتك

حياك الله اخوي جلنار وشكراً لمرورك يالغالي ...

[حاتم الكثيري]

شكراً لك اخي العزيز حاتم على هذا الموضوع الرائع وقرائتك دائماً ما تكون في الصميم


وقرائاتك كثيره ومفيده ومن اهمها قرائتك لهدف سعر شركة عسير والذي مع الاسف كاد ان ينسب الى غيرك من دون وجه حق وهو ما لا يقبل ابداً ان ينسب شخص لنفسه موضوع غيره وانا هنا لا يهمني الشخص بقدر ما تهمني الامانه

حياك الله اخوي عاشق الخليج وشكراً لمرورك يالغالي ...
ومشكور على هذا الاطراء الجميل وفقك الله ..
والشكوى لله هناك من يحاول الصعود على اكتاف الاخرين ومابني على باطل فهو باطل والجميع سيعرف الفرق بين الثرا والثرياء ..

حفظك الله ..

[حاتم الكثيري]

بارك الله فيك

حياك الله اخوي ABO FAHDوشكراً لمرورك يالغالي ...

[حاتم الكثيري]

المعذرة اريد التدخل في الموضوع من ناحيتين اساسيتين وهما
1- الفرق بين الدورة الزمنية للاقتصاد
2- مفهوم الدورة الاقتصادية

الدورة الزمنية للاقتصاد أو للاسواق المالية التي تحدث عنها Kondratieff هي دورة زمن لا دورة اقتصاد لان الفرق بين الاثنين في فهم المفهوم الخاص لكل منها
فنقول ان مثلا هناك دورة الموسم وهذه الدورة تختلف عند jehray وبين Gann
فنعرف ان دورة jehray ثمتل سنة ودورة جان تمثل عام
وللعل هناك تساءل نضعه هنا مالفرق بين العام والسنة
السنة يبدأ من اي يوم في السنة ويستمر إلى ان يعود إلى مثله في العام القادم
اما العام فيكون فيه صيف وشتاء
لهذا نجد دورة جان تميزة بالسلع الاساسية مثل فول الصويا والقمح والذرة
اما Kondratieff فهي دورة سنة زمنه وهذه دورة زمنية للاقتصاد

اما فهم العام للدورة الاقتصادية
نقول ان الاقتصاد يمر بمراحل ولا يشترط الزمن فيها كمقياس ولكن لها علامات
فذكر ابن خلدون في المقدمة ان الدول تعيش ثلاثة مراحل هامة في حياتها مرحلة ازدهار وتعافي و كساد وهذا ما يطلق عليه دورة اقتصادية فالدورات الاقتصادية نعبر عنها حالة الاقتصاد في دولة ما .. فنقول ان الاقتصاد تعافا في كساد أو ازدهر بعد تعافي أو كسد بعد ازدهار واتى بعد مردفان وهو حاصل على جائزة نوبيل للاقتصاد وطرح اطروحه تعتبر مهمه جدا في الدورات الاقتصادية وخرج بمفهوم يعتبر مهم في علم الاقتصاد وعن الدورة الاقتصادية وقال ان الدورات المقتبسه من ابن خلدون تعبر هي حالة الاقتصاد السائد في فترة ما تطول وتقصر وتختلف من دولة وأخرى وليس لها مدة زمنية معينة ولكن في غالبتها تستغرق احدى النسب المتتالية بمعنى ان الرخاء الاقتصادي يستمر من مدة التعافي إلى الازدهار ثم ياتي بعد ذلك كساد ويكون في مدة متقاربه وايضا لدينا في القرآن الكريم دليل واضح على ذلك في قصة يوسف عليه السلام

قَالَ تَزْرَعُونَ سَبْعَ سِنِينَ دَأَبًا فَمَا حَصَدتُّمْ فَذَرُوهُ فِي سُنبُلِهِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّا تَأْكُلُونَ (47)

وكانت سبعة سنوات ازدهار وقال سنة ولم يقل عام !

يَأْتِي مِن بَعْدِ ذَلِكَ سَبْعٌ شِدَادٌ يَأْكُلْنَ مَا قَدَّمْتُمْ لَهُنَّ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّا تُحْصِنُونَ
وهنا سبع سنوات كساد وقال سنة !

ثُمَّ يَأْتِي مِن بَعْدِ ذَلِكَ عَامٌ فِيهِ يُغَاثُ النَّاسُ وَفِيهِ يَعْصِرُونَ

وهنا قال عام ولم يقل سنة !!


والامر لو توسعنا فيه لاخذ منها الكثير والكثير جدا ولدية بحث قديم على الدورات الاقتصادية وفق نظرية سبع يوسف عليه السلام باللغة الاجنبية

اما بخصوص السعودية فموجة كوندرويف لوقلنا 54 سنة تعتبر موجة بعيد جدا ولا يعتد بها لعددة اسباب
1- ان عمر السعودية يعتبر موجيتين فقط وفي قواعد الزمن هو قياس زمنيين لاستنتاج الزمن الثالث على مبدأ قياس يسمى الجمع وهو معروف لم درس التحيل الزمني

2- لو اخذنا القياس الداخلي وهو 18 سنة كحساب نقول ان آخر 18 سنة كانت 1988 ولم تعتبر موجة تعافي تكون ايجابية ومنها نقول ان 18 القادمة سوف تكون كساد وهذا غير منطقي في نظري الشخصي وفق تحاليل اخرى تعكس هذه الصورة وهذا على مبدأ التوافق وهو احدى مبائي دراسة الزمن ايضا .

3- ربما يكون من الافضل قراءة الزمن على مبدأ 41 شهر اي 3 سنوات واربعه اشهر
نقول اقوى هبوط للسوق المالية كان عام 2004 شهر مايو يعني شهر 5 يعني التصحيح المفروض يكون بعد ثلاثة سنوات و 4 اشهر يعني 2007 شهر 8 وهذا لم يحصل وايضا ان هناك فرق بين هبوط الاسواق من ناحية وتاثير الاقتصاد نجد ان هبوط السوق حصل في ظل ازدهار اقتصادي وليس في ركود !! او انكماش أو ضعف
وهنا احيلك لامر اهم وهو ان تدرس دورات العمل في الاسواق المالية وهذه دورة خاصة للاسواق المالية وكيف تتاثيرها يكون فمثلا نقول ان الحركة الأولى للاسواق يتم داخل السندات المالية في ظل الظروف الاقتصادية الضعيفة لان الدول وقتها ترغب بانعاش الاقتصاد فتوم باصدار سندات دين تساعدها لتحريك الاقتصاد وهكذا والامر في ذلك يطول شرحه ولكن المداخلة كانت لتبين المفهوم وتفسيرة لا اكثر ارجو الا اكون اطلت عليكم وسامحونني

اخوك
د.صديق البلوشي

ايضا لو حسبنا مدة 54 سنة وقسمناها على اربع نخرج 13.5 نرجع للوراء قليلا هل كانت سنة 2006 كساد اقتصادي ؟؟ الجواب لا الذي حصل هبوط في الاسواق المالية وكان الاقتصاد في حالة ازدهار والدليل ان الاقتصاد يحسب بالناتج المحلي وليس بسوق الاسهم ولقد حققت السعودي خلال ثلاثة سنوات اعلى نتائج في الناتج المحلي (الميزانية ) لها بالتاريخ ولكن كان العجز في تاريخ 1989 عالي جدا وقس
فنقول 13.5 يعني 2002 ونصفها كانت عجز وهذا ايضا غير متوافق لان تحسن الناتج المحلي السعودي في وقتها كان ايضا يعاني من عجز وهذا غير منطقي زمنيا على مبدأ يسمى الشمولية ... حيث كانت عام 2002 انعاش اقتصادي للسعودية اذن نقول 13.5 سنة من عام 2002 توصلنا إلى 2002+13= 2015 سوف نعيش الكساد !!

نرجع للسوق نقول ان آخر تصحيح كان في 2004شهر 5
نحسب عليها 13سنة وستة اشهر =
2018 في شهر واحد هذا توقيت التصحيح واخذنا نصفها على مبدأ التوافق يعني في سنة 2009 وبعد مرور 15 يوم نصف شهر يحصل تصحيح وهذا قريب ونأخذ نصفها نجد انفسنا في 2004 شهر 5 وهذا يعطينا فكرة عن قراءة التصحيح زمنينا

هذه مداخلة جانبية

الامر الاهم ..
منذ سنوات كنا نبحث عن الزمن والتغيرات التي تحصل فيه ولكن للاسف لم اجد شي حقيقي فيه والكثير الذي تحدث عن قراء الزمن منذ فجر التاريخ حتى انهم حاولوا معرفة الساعة (يوم القيامة ) وتحدث الحديث والكثير لم يصلوا لشي فكم من زمن تحدد تم فشل وكذلك الدورات الكثير تحدثوا مثل جان و كندوروف و سميث و جونيتلوكل واحد منهم درسها من ناحية فجان دراسها فلكيا و كندروف درسها موسميا و جونيتكول دراسة رياضيا وفي الاخير نقول هذا اقرب من البحث في مجهول وظهر هناك من حسبا على حساب الجمل وهو ان يقوم بحساب كلمة على فكرة ان لكل حرف رقم ويحسب عليها فمثلا نجد ان بسم الله الرحمن الرحيم = 76 تقريبا ومنها خرجوا البعض بأن التصحيح في السوق السعودي يكون بحساب 76 على فبيوبانشي

!!!

المهم اقول بارك الله فيك على بحثك وهو رائع وجميل ويستحق ان تكملة .. وتستحق ان تشكر ووفقك الله

حياك الله اخوي واستاذي د.صديق البلوشي وشكراً لمرورك يالغالي ..

في الحقيقة هذه ليست مداخلة بل درس مفيد لنا جميعاً ويعجز اللسان عن شكرك وتفضلك بهذه المشاركة الرائعه وجزاك الله خير على ماقدمته ..

هذا الموضوع قمت بتقسيمه الى جزئين : الدورات الاقتصادية ودورات الاسواق المالية التي سوف اضعها لاحقاً ..

ونظرية كوندراتيف الاقتصادية هي الاقرب للواقع بالنسبة لي وهناك من انتقدها من المحللين الماليين الذين لايؤمنون بتحديد عمر لمثل هذه الدورات ويعتبرونها من نسج الخيال مع ان القرآن الكريم تطرق لها كماذكرته انت في سورة يوسف ...

كوندراتيف شبه الدورات الاقتصادية بفصول السنة الاربعة بحكم تخصصه بهذا المجال وهدفه تقريب الصورة للناس بشكل اسهل حتى يستطيعون بناء مستقبلهم حسب المرحلة التي يعيشونها ...