منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 10 من 10

الموضوع: بين الهيئة واليمامة ...... جريدة الاقتصادية

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    13-Aug-2002
    المشاركات
    4,283

    بين الهيئة واليمامة ...... جريدة الاقتصادية

    بين الهيئة واليمامة


    د.طارق بن عبدالله الشدي

    كثر الحديث في الآونة الأخيرة عن الموقف الذي حصل في كلية اليمامة بين رجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والعارضين البريطانيين، وذلك بسبب اعتراض الهيئة على وجود السيدات ومظاهرالاختلاط والتبرج، ورغم أني لم أحضر الموقف ولا أثق كثيراً بالنقل الإخباري الصحافي، خصوصا عندما يتعلق الأمر بالهيئة، إلا أني أتساءل هل ما قامت به الهيئة – على فرض صحة ما ورد بالصحف - يعّد إنفاذاً أم مخالفة لقوانين هذا البلد، والذي نصّّ نظام الحكم الأساسي على أن مصدرها القرآن والسنة؟. والجواب هنا لا يحتمل الاختلاف، فهو إما نعم أو لا.

    لقد طالب التربويون، في بعض بلاد الغرب، بنات المسلمين بأن ينزعوا الحجاب في المدارس، وإلا كان مصيرهم الطرد، على اعتبار أن الحجاب رمز ديني، وأن القانون يمنع مظاهر التمييز الديني في المدارس.

    ففي التعليم الأساسي الغربي يتشرب الفرد احترام الأنظمة والقوانين السائدة في البلد التي يعيش فيها أو يزورها، لذا فإننا نعتقد أن هذا الوفد كان على علم بهذه الأنظمة، أما إن كان لا يعلم فإن الخطأ يقع على الجهة التنظيمية لا الجهات الأمنية والتنفيذية، والتي من ضمنها جهازا الشرطة والهيئة، حيث يتطلب عملهم الوقوف ضد الخطأ مهما كان مصدره بغض النظر عن كون المخطئ بريطانياً أو غيره، فليس لأحد حصانة ضد النظام والقانون إلا ما نص عليه القانون نفسه. بل إن الأمر يتعدى ذلك، فالنظام والقانون نفسه يحاسب هذه الجهات التنفيذية في حال عدم قيامها بذلك، لأن في ذلك إخلالا بواجباتها، ونحن نفترض أن قانون البلد لم يمنع هذه الأعمال إلا لمخالفتها لمصادر تشريعه.

    لقد عشت في الغرب فترة الدراسة، ورأيت كيف يتقيد الغربيون أنفسهم بكل ما يفرضه القانون أو التعاليم الدينية. فلا تدخل المرأة معظم الكنائس إلا بغطاء الرأس، ولا تصافح القسيس مباشرة، وغيرها من التعاليم التي لا توجد في مدونة القانون لديهم، وإنما كأعراف دينية، فما بالك لو كانت قانوناً يعاقب على مخالفته.

    انظر إلى الغربيات في أسواق السعودية، ومن يزرنها ويقمن بعقد المقابلات التلفزيونية وهن ملتزمات بالحجاب واللباس الساتر، ولم يسبق لإحداهن أن اعترضت على ذلك لأنه وببساطة هذا قانون البلد الذي ارتضيناه، ولك الحرية في القدوم من عدمه. بل انظر إلى الاحترام الذي تجده السينما الإيرانية، ومشاركتها في المهرجانات الدولية، رغم أن الفتيات المتواجدات في هذه الأفلام ملتزمات بالحجاب.

    إن القول بأن ما قامت به الهيئة يشوه صورة المملكة لدى الغرب وغيره كلام غير مبرر، فالالتزام بقوانين البلد أحد رموز السيادة، ولا يجب التنازل عنه لمجرد أن الغرب لا يرغب في ذلك، فنحن لن نرضيهم إلا إذا اتبعنا دينهم، كما قال الله عز وجل في القرآن الكريم، وبحكم معاشرتي للغرب، فإني أعلم أنهم يحترمون الدولة التي تقف صارمة في تنفيذ قوانينها، لذا يسمون رجال السلطة التنفيذية (كالشرط والهيئة لدينا) برجال "فرض القانون".

    إن رجل فرض القانون عندما ينفذ مهمته لا يأبه، وليس مطلوباً منه أن يراعي المشاعر، أو النفسيات، أو كون الشخص غربياً أو شرقياً، فذلك يقع على عاتق رجال السلطة التشريعية. ولعلي أذكر القارئ الكريم بصورة ذلك الطفل ذي السنوات السبع وهو مقيد اليدين والقدمين على الرصيف في إحدى ضواحي نيويورك، حيث قام رجال فرض القانون (الشرطة) بتقييده بذلك الشكل حينما كان الحي يطبق سياسة تسمى "لا تسامح Zero-Tolerance". وكانت جريمة الطفل هي اللعب بالدراجة اليدوية على الرصيف، وهو ممنوع بموجب النظام آنذاك. لقد ضجت وسائل الإعلام حينها، ولكن لم يكن العتب موجهاً لرجال فرض القانون، ولكن على من فرض هذه السياسة.

    إن على رجال الهيئة بصفتهم رجال فرض القانون أن يوضحوا للناس ما يعد مخالفات للقانون، ومستندهم النظامي والقانوني في ذلك، ليكون من حقهم بعد ذلك تطبيق وفرض هذه القوانين، "فلا جريمة ولا عقوبة إلا بنص"، وعلى المعترضين مناقشة القانون والمشرع لا جهات فرض القانون.

    وفي الختام .. كفانا انهزامية وإتباعا للغرب، فلم يتبق لنا إلا ديننا وتعاليمه، أم تريدون أن تحرمونا منها أيضاً؟. ودمتم بخير..

    بيض الله وجهك يا دكتور طارق


  2. #2
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    المشاركات
    6,700
    تحياتي لك أبو مصعب

    ونردد معك


    بيض الله وجهك يا دكتور طارق

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    13-Aug-2002
    المشاركات
    4,283
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسود مشاهدة المشاركة
    تحياتي لك أبو مصعب
    ونردد معك
    بيض الله وجهك يا دكتور طارق

    هلا وغلا بك يا أبو حمد
    نورت الموضوع
    الله ينور دربك

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    29-Jun-2005
    الدولة
    الرياض الحبيبة
    المشاركات
    496
    هذا الكلام الصحيح
    هذا ما يعرفه الناس العقلاء
    هذه انظمه الدوله وعليها قامت وبايعت العلماء على ذلك
    بس بعض الجرائد ومنها جريده الرياض اخذت على عاتقها مهاجمه ماهو ديني وعلى رائسها مدير التحرير المدعو السديري هذا مسخ بلباس سعودي للاسف

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    20-Oct-2002
    الدولة
    الريــــاض
    المشاركات
    2,049
    بيض الله وجه الدكتور يوم تسود وجوه .. وكثر الله من أمثاله ...

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    كلام غير سليم صراحة... المقدمات سليمة 100%

    لكن النتيجة غير سليمة... نهائيا.... النتيجة صحتها 0%

    يا أخي أولا ... ما تعريف الاختلاط؟ هل ما يحصل في الحج ايضا اختلاط؟ لو كان الاختلاط في الشارع محرما.. لوجب وضع اسواق للنساء واسواق للرجال... ولأصبحت حرمته أكبر في الحرمين المكي والمدني....

    ما هي قوانين بلدنا؟ هل يستطيع ان يقول لي شخص ... لماذا يترك مثلا رجل يبيع لامرأة ملابسها الداخلية, أو حتى ملابس عادية... في مكان عام دون اعتراض من الهيئة ... بل والخلوة بسائق اجنبي ( وهو حرام قطعا بعكس البيع والشراء بين الجنسين ) لكن لما يصبح الموضوع جامعات يصبح حراما؟

    حتى لو فيه تبرج يعامل لمشكلة لوحدها.... اما جمع النساء سعوديات واجنبيات في صالة رياضية كالخراف وترحيلهن... والله ليس من الدين في شيء....

    فالغرب عندهم قانون واضح ومكتوب .. (وعندهم عيوبهم لكن اتكلم عن تقنين الانظمة ) ... بينما عندنا... لا قانون... لا توجد قوانين...


    وهناك افعال في المنطقة الرمادية لا تستطيع ان تعرف هل هي ممنوعة ام لا الى ان تصل للمحكمة ويحكم القاضي... وكل قاضي ممكن يحكم بشيء مختلف عن الآخر... وصار القضاة لهم سلطة تشريعية وقضائية في نفس الوقت ..

    ودليل عدم وجود قوانين وسيطرة العرف والعادة والسلطة التقديرية (وليس الدين) على من يقبض عليهم الهيئة .. ترك المرأة تخلو مع سائق اجنبي في السيارة ... وتترك تشتري من الأسواق من رجال .... لكن لا تترك لتذهب الى مكان فيه معلومات عن الجامعات المختلفة في مكان عام.. فأي قانون يتم تطبيقه اصلا رجال الهيئة؟ أتحدى ان يقول لي شخص ان هذا من الدين في شيء... بل ظلم واضح ولا يجوز السكوت عنه وفيه هضم لحقوق الناس..

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    8-May-2002
    الدولة
    الرياااااااااض
    المشاركات
    927
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fastrocket مشاهدة المشاركة
    بين الهيئة واليمامة


    د.طارق بن عبدالله الشدي

    كثر الحديث في الآونة الأخيرة عن الموقف الذي حصل في كلية اليمامة بين رجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والعارضين البريطانيين، وذلك بسبب اعتراض الهيئة على وجود السيدات ومظاهرالاختلاط والتبرج، ورغم أني لم أحضر الموقف ولا أثق كثيراً بالنقل الإخباري الصحافي، خصوصا عندما يتعلق الأمر بالهيئة، إلا أني أتساءل هل ما قامت به الهيئة – على فرض صحة ما ورد بالصحف - يعّد إنفاذاً أم مخالفة لقوانين هذا البلد، والذي نصّّ نظام الحكم الأساسي على أن مصدرها القرآن والسنة؟. والجواب هنا لا يحتمل الاختلاف، فهو إما نعم أو لا.

    لقد طالب التربويون، في بعض بلاد الغرب، بنات المسلمين بأن ينزعوا الحجاب في المدارس، وإلا كان مصيرهم الطرد، على اعتبار أن الحجاب رمز ديني، وأن القانون يمنع مظاهر التمييز الديني في المدارس.

    ففي التعليم الأساسي الغربي يتشرب الفرد احترام الأنظمة والقوانين السائدة في البلد التي يعيش فيها أو يزورها، لذا فإننا نعتقد أن هذا الوفد كان على علم بهذه الأنظمة، أما إن كان لا يعلم فإن الخطأ يقع على الجهة التنظيمية لا الجهات الأمنية والتنفيذية، والتي من ضمنها جهازا الشرطة والهيئة، حيث يتطلب عملهم الوقوف ضد الخطأ مهما كان مصدره بغض النظر عن كون المخطئ بريطانياً أو غيره، فليس لأحد حصانة ضد النظام والقانون إلا ما نص عليه القانون نفسه. بل إن الأمر يتعدى ذلك، فالنظام والقانون نفسه يحاسب هذه الجهات التنفيذية في حال عدم قيامها بذلك، لأن في ذلك إخلالا بواجباتها، ونحن نفترض أن قانون البلد لم يمنع هذه الأعمال إلا لمخالفتها لمصادر تشريعه.

    لقد عشت في الغرب فترة الدراسة، ورأيت كيف يتقيد الغربيون أنفسهم بكل ما يفرضه القانون أو التعاليم الدينية. فلا تدخل المرأة معظم الكنائس إلا بغطاء الرأس، ولا تصافح القسيس مباشرة، وغيرها من التعاليم التي لا توجد في مدونة القانون لديهم، وإنما كأعراف دينية، فما بالك لو كانت قانوناً يعاقب على مخالفته.

    انظر إلى الغربيات في أسواق السعودية، ومن يزرنها ويقمن بعقد المقابلات التلفزيونية وهن ملتزمات بالحجاب واللباس الساتر، ولم يسبق لإحداهن أن اعترضت على ذلك لأنه وببساطة هذا قانون البلد الذي ارتضيناه، ولك الحرية في القدوم من عدمه. بل انظر إلى الاحترام الذي تجده السينما الإيرانية، ومشاركتها في المهرجانات الدولية، رغم أن الفتيات المتواجدات في هذه الأفلام ملتزمات بالحجاب.

    إن القول بأن ما قامت به الهيئة يشوه صورة المملكة لدى الغرب وغيره كلام غير مبرر، فالالتزام بقوانين البلد أحد رموز السيادة، ولا يجب التنازل عنه لمجرد أن الغرب لا يرغب في ذلك، فنحن لن نرضيهم إلا إذا اتبعنا دينهم، كما قال الله عز وجل في القرآن الكريم، وبحكم معاشرتي للغرب، فإني أعلم أنهم يحترمون الدولة التي تقف صارمة في تنفيذ قوانينها، لذا يسمون رجال السلطة التنفيذية (كالشرط والهيئة لدينا) برجال "فرض القانون".

    إن رجل فرض القانون عندما ينفذ مهمته لا يأبه، وليس مطلوباً منه أن يراعي المشاعر، أو النفسيات، أو كون الشخص غربياً أو شرقياً، فذلك يقع على عاتق رجال السلطة التشريعية. ولعلي أذكر القارئ الكريم بصورة ذلك الطفل ذي السنوات السبع وهو مقيد اليدين والقدمين على الرصيف في إحدى ضواحي نيويورك، حيث قام رجال فرض القانون (الشرطة) بتقييده بذلك الشكل حينما كان الحي يطبق سياسة تسمى "لا تسامح Zero-Tolerance". وكانت جريمة الطفل هي اللعب بالدراجة اليدوية على الرصيف، وهو ممنوع بموجب النظام آنذاك. لقد ضجت وسائل الإعلام حينها، ولكن لم يكن العتب موجهاً لرجال فرض القانون، ولكن على من فرض هذه السياسة.

    إن على رجال الهيئة بصفتهم رجال فرض القانون أن يوضحوا للناس ما يعد مخالفات للقانون، ومستندهم النظامي والقانوني في ذلك، ليكون من حقهم بعد ذلك تطبيق وفرض هذه القوانين، "فلا جريمة ولا عقوبة إلا بنص"، وعلى المعترضين مناقشة القانون والمشرع لا جهات فرض القانون.

    وفي الختام .. كفانا انهزامية وإتباعا للغرب، فلم يتبق لنا إلا ديننا وتعاليمه، أم تريدون أن تحرمونا منها أيضاً؟. ودمتم بخير..

    بيض الله وجهك يا دكتور طارق


    "كفانا انهزامية وإتباعا للغرب، فلم يتبق لنا إلا ديننا وتعاليمه، أم تريدون أن تحرمونا منها أيضاً؟. "



    مقال في الصميم وسليم 100%

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    6-Nov-2005
    المشاركات
    238
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    كلام غير سليم صراحة... المقدمات سليمة 100%

    لكن النتيجة غير سليمة... نهائيا.... النتيجة صحتها 0%

    يا أخي أولا ... ما تعريف الاختلاط؟ هل ما يحصل في الحج ايضا اختلاط؟ لو كان الاختلاط في الشارع محرما.. لوجب وضع اسواق للنساء واسواق للرجال... ولأصبحت حرمته أكبر في الحرمين المكي والمدني....

    ما هي قوانين بلدنا؟ هل يستطيع ان يقول لي شخص ... لماذا يترك مثلا رجل يبيع لامرأة ملابسها الداخلية, أو حتى ملابس عادية... في مكان عام دون اعتراض من الهيئة ... بل والخلوة بسائق اجنبي ( وهو حرام قطعا بعكس البيع والشراء بين الجنسين ) لكن لما يصبح الموضوع جامعات يصبح حراما؟

    حتى لو فيه تبرج يعامل لمشكلة لوحدها.... اما جمع النساء سعوديات واجنبيات في صالة رياضية كالخراف وترحيلهن... والله ليس من الدين في شيء....

    فالغرب عندهم قانون واضح ومكتوب .. (وعندهم عيوبهم لكن اتكلم عن تقنين الانظمة ) ... بينما عندنا... لا قانون... لا توجد قوانين...


    وهناك افعال في المنطقة الرمادية لا تستطيع ان تعرف هل هي ممنوعة ام لا الى ان تصل للمحكمة ويحكم القاضي... وكل قاضي ممكن يحكم بشيء مختلف عن الآخر... وصار القضاة لهم سلطة تشريعية وقضائية في نفس الوقت ..

    ودليل عدم وجود قوانين وسيطرة العرف والعادة والسلطة التقديرية (وليس الدين) على من يقبض عليهم الهيئة .. ترك المرأة تخلو مع سائق اجنبي في السيارة ... وتترك تشتري من الأسواق من رجال .... لكن لا تترك لتذهب الى مكان فيه معلومات عن الجامعات المختلفة في مكان عام.. فأي قانون يتم تطبيقه اصلا رجال الهيئة؟ أتحدى ان يقول لي شخص ان هذا من الدين في شيء... بل ظلم واضح ولا يجوز السكوت عنه وفيه هضم لحقوق الناس..
    أتفق مع طرحك ..... فالقانون لابد ان يكون واضحا ومنهجيا وقابل للتطبيق وليست فيه انتقائية ...... واسلوب تنفيذه هو فن وحرفيه ومهنيه وذوق لابد من القائمين عليه من اكتساب هذه القدرات وغيرها..... بدلا من تشويه صورة الدين المتسامح والبلد المتعدد الثقافات الطامح الى كسب المعرفة من خبرات المجتمعات الحديثة ......

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    13-Aug-2002
    المشاركات
    4,283
    الإخوة الأفاضل
    شبوط
    و
    Spider
    شرفني مروركم وشكرا لمشاركتكم

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    13-Aug-2002
    المشاركات
    4,283
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    كلام غير سليم صراحة... المقدمات سليمة 100%

    لكن النتيجة غير سليمة... نهائيا.... النتيجة صحتها 0%

    يا أخي أولا ... ما تعريف الاختلاط؟ هل ما يحصل في الحج ايضا اختلاط؟ لو كان الاختلاط في الشارع محرما.. لوجب وضع اسواق للنساء واسواق للرجال... ولأصبحت حرمته أكبر في الحرمين المكي والمدني....

    ما هي قوانين بلدنا؟ هل يستطيع ان يقول لي شخص ... لماذا يترك مثلا رجل يبيع لامرأة ملابسها الداخلية, أو حتى ملابس عادية... في مكان عام دون اعتراض من الهيئة ... بل والخلوة بسائق اجنبي ( وهو حرام قطعا بعكس البيع والشراء بين الجنسين ) لكن لما يصبح الموضوع جامعات يصبح حراما؟

    حتى لو فيه تبرج يعامل لمشكلة لوحدها.... اما جمع النساء سعوديات واجنبيات في صالة رياضية كالخراف وترحيلهن... والله ليس من الدين في شيء....

    فالغرب عندهم قانون واضح ومكتوب .. (وعندهم عيوبهم لكن اتكلم عن تقنين الانظمة ) ... بينما عندنا... لا قانون... لا توجد قوانين...


    وهناك افعال في المنطقة الرمادية لا تستطيع ان تعرف هل هي ممنوعة ام لا الى ان تصل للمحكمة ويحكم القاضي... وكل قاضي ممكن يحكم بشيء مختلف عن الآخر... وصار القضاة لهم سلطة تشريعية وقضائية في نفس الوقت ..

    ودليل عدم وجود قوانين وسيطرة العرف والعادة والسلطة التقديرية (وليس الدين) على من يقبض عليهم الهيئة .. ترك المرأة تخلو مع سائق اجنبي في السيارة ... وتترك تشتري من الأسواق من رجال .... لكن لا تترك لتذهب الى مكان فيه معلومات عن الجامعات المختلفة في مكان عام.. فأي قانون يتم تطبيقه اصلا رجال الهيئة؟ أتحدى ان يقول لي شخص ان هذا من الدين في شيء... بل ظلم واضح ولا يجوز السكوت عنه وفيه هضم لحقوق الناس..
    أولا ... شكرا لمشاركتك في الموضوع يا عزيزي
    ثانيا ... أنا لا أتفق معك بتاتا في طريقة تبريرك لانتهاك الآخرين لقانون وأنظمة البلد
    المستمدة أساسا من الشريعة الإسلامية وعدم فهمك لمعنى الخلوة واضح من خلال
    استشهادك بموضوع السائق الأجنبي.
    القانون واضح وصريح والنظام الأساسي للحكم موجود ويمكنك الاطلاع عليه... إلا إذا
    كنت ترى أن هذا ليس نظاما فهذا شأن آخر.
    أخي الكريم .....إنتهاك القانون من قبل فئة لا تمثل إلا نفسها لا ينقله من دائرة
    المخالفة إلى دائرة المسموح أو ينفي وجوده مهما خالف رغباتنا و أهوائنا.

    شكرا لك

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك