الوليد لم يخسر في سيتي جروب ولا هللة واحده

[تدوير]

بسم الله الرحمن الرحيم

كثرت المواضيع والاخبار عن ان الوليد بن طلال قد خسر خسارة فادحة
في سيتي جروب وهذا سيؤثر على سهم المملكة وسيفلس الوليد قريبا

انا اقول ان الوليد بن طلال لم يخسر دولار واحد في استثماره
في سيتي قروب بل على العكس هو الان لازل بعيد جدا عن اصل الاستثمار
(رأس المال) الذي دفعه في عام 1991 عندما اشترى 3.6% من سيتي جروب
حينما كان اسمها سيتي كورب في ذلك الوقت

الوليد اشترى 3.6% من سيتي جروب بقيم 2.5-3 دولارات للسهم في عام
1991, ومن ذلك الحين حققت سيتي جروب عوائد تقدر ب30 دولار
كأرباح للسهم الواحد, اي ان السهم طالع على الوليد ب بناقص 27 دولار
تقريبا.

بمعنى اخر الوليد استوفى رأس ماله كاملا وعليه ارباح تعادل اضعاف
الاستثمار الاصلي, هذا ماأراه شخصيا

اما بالنسبة لسهم المملكة القابضة فهذا شي اخر تماما
فهي عبارة عن محفظة اسهم وضعت كسهم في السوق

ولتقريب الموضوع

كأنة احضر كابريس موديل 80م بعد ما استعملها 27 سنة
ونزلها اكتتاب وحط سعرها مية الف ريال وهي ماتسوى عشر الاف
اذا اشتروها الناس بمية الف هو الربحان واذا اشتروها بعشر الاف
ماخسر شئ

بالعربي الفصيح
لو يوصل سعر سهم المملكه هلله واحده ماراح يضر الوليد بشئ
لانها محفظة اسهم مقيمه بغير بأسعار مختلفة


بالتوفيق للجميع

[الوسط]

من كانوا يتحفوننا امس بمتابعة ستي قرورب , ارجو ان يعقبوا على الموضوع..... والا.....

[مايباخ]

خذ هالمعلومات مني :
القيمة السوقية الحاليه لسيتي بنك 20 مليار دولار
الحكومة الامريكية ضخت في البنك قبل شهر 25 مليار دولار(لو بيع بالكامل لن يسدد قرض الحكومة الامريكية) ضمن خطة الانقاذ الامريكية
الوليد بن طلال وحكومة ابوظبي والكويت وسنغافورة ضخوا 30 مليار دولار بداية السنة عندما كانت قيمة السهم في حدود 30 دولار(وبالتالي زاد الوليد نسبة ملكيته الى 4.99)- احسب متوسط التكلفة عليه الان وانت تعرف مقدار خسارته !!!!!!!
الاخبار تتوالى الان عن امكانية ان يشتري بنك اجنبي بنك سيتي قروب مقابل ان يسدد التزاماته او ان تستولي عليه الحكومة الامريكية(مثلما فعلت مع "فريدي ماك" و"فاني ماي) قبل اعلان افلاسه (مثل ليمان براذرز) ولعلك لاحظت ان كميات تداول امس الجمعة تبلغ خمسة اضعاف متوسط الكميات اليومي بالرغم من سعره الاقل في خمسة عشر عام 3.5 دولار
في كل الاحوال - الوليد بن طلال انتهى
واذا علمت ان الوليد بن طلال عليه قروض للبنوك المحلية 15 مليار(منها القرض الاخير ابو 3 مليار) وان احتمال تعثره عن سدادها وارد جدا بل ومتوقع فعندها تعرف سر نزول اسهم البنوك والسوق اليوم
--------------------------------------------------------------------------------------
قوله تعالى : { إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون }

[جراند]

يوم يجي للدنيا لا يملك شي
ويبي يطلع من الدنيا لا يملك شي
شف وش المكسب الذي يبقى له
هذا اولا
ثانيا المحفظه للأسهم الدوليه فقط 8.900 مليار دولار
الان تسوى 2.5 مليار دولار
يعني مهيب سيتي قروب لوحدها

[grawsha]

وكيف بيعيش الحين بعد ما فقد أكثر من 40 مليار ريال..غير التوزيعات النقدية الربعية..؟!

واحتمال الحكومة تستحوذ على البنك بسعر زهيد وتشوف السهم بسنت واحد.

ياخي هذة استثمار سنين....وخسارة كبيرة جدا..خصوصا انه أشترى أسهم common وليست preferred

[العدوي]

المهم انه لازال شغال

[متورط]

اتوقع المملكة القابظة اول شركة سعودية تعلن الافلاس ان افلس هذا البنك

[(التميمي)]

شركة المملكة القابضة: الخسائر غير المحققة ترتفع إلى 70 % من رأس المال حسب تقديرات "أرقام" بعد انهيار سهم "سيتي جروب"

أرقام-خاص 22/11/2008

[سهم صاعد]

وجهة نظر تحترم فبارك الله فيك

[مساعد السعيد]

اخي لم تحسبها صح ابدا

السهم على الوليد بمتوسط 8 دولار الان وعليك حسبة الخساره
الوليد ازدادت قروضه المحليه والخارجيه
فلما يقترض كل هذه القروض وهو كسبان وليس بحاجتها!!!!!!!!!!


الوليد يعمل باخطر قطاع استثماري على الاطلاق

انه البورصه العالميه

ولله الامر من قبل ومن بعد

[الشاعر]

خذ هالمعلومات مني :
القيمة السوقية الحاليه لسيتي بنك 20 مليار دولار
الحكومة الامريكية ضخت في البنك قبل شهر 25 مليار دولار(لو بيع بالكامل لن يسدد قرض الحكومة الامريكية) ضمن خطة الانقاذ الامريكية
الوليد بن طلال وحكومة ابوظبي والكويت وسنغافورة ضخوا 30 مليار دولار بداية السنة عندما كانت قيمة السهم في حدود 30 دولار(وبالتالي زاد الوليد نسبة ملكيته الى 4.99)- احسب متوسط التكلفة عليه الان وانت تعرف مقدار خسارته !!!!!!!
الاخبار تتوالى الان عن امكانية ان يشتري بنك اجنبي بنك سيتي قروب مقابل ان يسدد التزاماته او ان تستولي عليه الحكومة الامريكية(مثلما فعلت مع "فريدي ماك" و"فاني ماي) قبل اعلان افلاسه (مثل ليمان براذرز) ولعلك لاحظت ان كميات تداول امس الجمعة تبلغ خمسة اضعاف متوسط الكميات اليومي بالرغم من سعره الاقل في خمسة عشر عام 3.5 دولار
في كل الاحوال - الوليد بن طلال انتهى
واذا علمت ان الوليد بن طلال عليه قروض للبنوك المحلية 15 مليار(منها القرض الاخير ابو 3 مليار) وان احتمال تعثره عن سدادها وارد جدا بل ومتوقع فعندها تعرف سر نزول اسهم البنوك والسوق اليوم
--------------------------------------------------------------------------------------
قوله تعالى : { إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون }

لاشلت يمينك هذا الكلام إلي يجمد على الشارب

مشكلة البعض تمجيد الشخوص ، واعتبارهم من ذوي الخوارق أو إنهم نازلين من السماء ومايتأثرون بشيء ، ودائماً هم الصح ومنزهين عن الخطأ ،،

مثل من يعتقد أن الوليد مستحيل يفلس ،

ومن يعتقد أن وارن بفت لايعتبر خسر في صفقاته الأخيرة بقولدمان ساكس وغيره.

ومن يعتقد إن أمريكا لن تتأثر من هذه الأزمة وأنها افتعلتها بتخطيط خبيث ودقيق وخارق

رغم أن نصف شعبها الآن (هوووووووووووووم لسسسسسسسسسسسس)

ومشكلة الكريديت جايتهم بالطريق بعد ، ولانعلم ماذا يخبيء المستقبل ،،،،،،،،،،

...تحياتي...

[لمّاح]

ياحبايب

إذا قلنا إن الوليد خسران ,, فلا نقصد إنه خسران من راسماله الأصلي الذي بدأ به .

أنا أعتبرأن أعلى نقطة جابها حسابه الجاري هي راس ماله الجديد وهو الذي أدخله عالم الملياردية , وأي نقص منه فهو خسارة..

ولو حسبناها بحسبتك ياأخ تدوير فإن الوليد يعتبر على الأقل رجع لحالته المادية الأولى قبل أن يصبح مليارديرا ,, إذن هو خسراااااااااااااااااااان , اترك عنك

...

ثم إن الوليد أدخل مبالغ لدعم البنك عندما كان سعره حول الـ 25 ,, وهذه ولا شك خسرته كثيرا..

...

[جمجمة]

وأزيدك من الشعر بيت

الأسهم التي يملكها الوليد وحكومة الكويت وحكومة أبو ظبي هي أسهم من الفئة الممتازه أي أن رأس المال في تلك الأسهم مضمون حسب القانون الأمريكي ... يعني بالمشرمح كل البلبله اللي سووها الجماعه حول سهم المملكه وعلاقته بسهم ستي جروب كانت مجرد شوشره مقصوده على ملاك السهم حتى يبيعوا اسهمهم بأسعار أقل ما يقال عنها أرخص من الفجل وقد اصابوا الهدف للأسف الشديد ... الوليد اعلن بأنه سوف يرفع استثمارته في ستي جروب الى 5% وهو الحد الأقصى المسموح به للأجانب ... تعظيم سلام .

[Mazaj]

للتقبيل لعدم التفرغ :-

1- قناة تلفزيونية بالمذيعات ... ثلاث لبنانيات و ثنتين خليجيات و وحده بدون.

2- كم فندق استعمال حشمه بالعمال (نقل الكفالة على المشتري).

3- بنك عليه ديون غير قابله للسداد .. يصلح يكون مقر جمعيه خيريه.

هذي اعلانات الوليد بعد ما تفلس المملكه

قال تعالى : { إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون }

!

[حبيب الملايين]

اليوم في الجريده الوليد مقدم دعم لاحد الفرق او اتحادات الكره . ؟

[لمّاح]

اليوم في الجريده الوليد مقدم دعم لاحد الفرق او اتحادات الكره . ؟

وتجلدي للشامتين أُريهم ُ ,,

أني لريب الدهر لا أتضعضعُ


...

[البلزيوصور]

لنحسبها بطريقة اخرى

مجمل ما يملكه الوليد في سهم المملكة وبنسبة تقارب 95%

بعد افلاس تسي قروب كم ستصبح القيمة الدفترية للمملكة مع العلم ان وقت ادراج السهم كانت القيمة الدفترية 3 ريال فقط

ممكن بعد افلاس ستي قروب تصبح القيمة الدفترية 0.25 ربع ريال

يعني ممكن 1.5 مليار ريال ثروة الوليد الحقيقية بعد ان كانت تفوق 40 مليار ريال

[الأخطبوط]

الحين لو أعطيك أرض بلاش
وترتفع ويصير سعرها بمائة مليار وتمسك فيها ولا تبيعها
وبعدين يصير سعرها مليارهل تكون انت خسران بالطبع لا
لكن ثروتك أصبحت مليار فقط بدلا من مائة مليار

[ب ن د ر]

إذا أردت أن تعرف أن المشكلة أكبر من النظرة السطحية للوضع ، اقرأ بتمعن هذا النص المقتبس من تقرير (أرقام ) عن الشركة .

ومن المنتظر أن تواجه الشركة وضعا محرجا في حال لم تتحسن قيمة المحفظة الاستثمارية خلال الاسابيع والاشهر القليلة القادمة، حيث تبلغ القروض الطويلة الأجل على الشركة 19.7 مليار ريال، وتكمن الخطورة بشكل خاص في كون 8.6 مليار ريال من هذه القروض على الأقل (حسب بيانات نهاية عام 2007) تم الحصول عليها بضمانات استثمارات المحفظة المتاحة للبيع التي تراجعت بشكل حاد، ما قد يستدعي- لو ساءت الأمور أكثر- تصفية إجبارية لهذه المراكز الاستثمارية من قبل المقرضين ما لم يتم تقديم ضمانات إضافية.
ومن المتوقع أن تكون القيمة الدفترية للسهم قد تراجعت إلى مابين 3.5 – 4.0 ريال جراء التطورات الأخيرة، غير أنه يجب الإشارة إلى ان موجودات الشركة تتضمن اصولا غير ملموسة بلغت 13.4 مليار ريال بنهاية سبتمبر 2008 منها نحو 9.5 مليار ريال مقابل الشهرة (نصيب الشركة منها 6.4 مليار ريال) والتي من المحتمل أن تكون قيمتها قد انخفضت جراء الركود الاقتصادي، واي اعادة تقييم لهذه الشهرة قد يؤدي إلى مزيد من الانخفاض في القيمة الدفترية إلى مستويات حرجة جدا.

[majls]

الحين لو أعطيك أرض بلاش
وترتفع ويصير سعرها بمائة مليار وتمسك فيها ولا تبيعها
وبعدين يصير سعرها مليارهل تكون انت خسران بالطبع لا
لكن ثروتك أصبحت مليار فقط بدلا من مائة مليار

أخالفك الرأي هو صحيح الأرض طالعة علية ببلاش ودبلات سعرها كذا مرة ولكن الوليد طمع و أخذ الأرض وطلب عليها قروض وهنا (مربط الفرس ) ولم يستطيع تسديد القروض يعني راحت الفلوس وراحت الأرض

[تدوير]

حياكم الله جميعا وشكرا لاثرائكم الموضوع

ولكن اعتقد ان هناك لبس في الفهم عند البعض
انا اتكلم عن خسارة الوليد في سيتي جروب والبعض يتكلم عن
شركة المملكة القابضة

والبعض ذهب الى اني امجد الوليد وانه لايمكن ان يخسر
وانا والله لايهمني الوليد ولاغيره انما هي نظرتي للوضع وطرحتها

وللتوضيح اقول

الوليد في 1991 اشترى حوالي 176 مليون سهم في سيتي جروب
هذه الاسهم اعطت ارباح بحوالي 30 دولار عن كل سهم خلال هذه السنوات
من 1991 الى 2007

مجمل ارباح الوليد من استثماراته في سيتي جروب هو حوالي تقريبا
5280 مليون دولار اي حوالي 19,8 مليار ريال سعودي
اي انه ربح تسعة اضعاف قيمة استثماره الاصلي في سيتي جروب

الان عندما نأتي لشركة المملكة المملكة القابضة
واسهم سيتي جروب تعادل تقريبا 55% من الشركة

عندما قيم هذه الاسهم هل اضاف ارباحه وهي 5280 مليون دولار
ام انه قيم الاستثمار الاصلي وهو 590 مليون دولار!!

طبعا هو قيم الاستثمار الاصلي وهو 590 مليون دولار بسعر نهاية
السنه الماليه 2007 على سعر يفوق 50 دولار لكل سهم لذلك اصبحت
القيمة الكليه للاسهم 36,3 مليار ريال سعودي بينما قيمتها اليوم
هي 2,4 مليار ريال تقريبا بانخفاض مقداره 94%

طيب الارباح التي تحصل عليها من سيتي جروب
وهي 19,8 مليار ريال سعودي اي ذهبت؟؟
اين استثمرها!!

وكم العائد من هذه الارباح خلال السنوات الماضيه!!

ارجع واقول لو افلس سيتي جروب واستحوذت عليه الحكومة الامريكية
فسيكون قد خسر الاستثمار الاصلي فقط وهو 590 مليون دولار
اما الارباح 5280 مليون دولار فلا يجب الحديث عنها

ارجوا ان تكون الفكره قد وصلت

[ابو هلا الأول]

يا تدوير
والله انك مطفي النور
لو انك طلعت من قبل 2006 ب20 مليون وانت رأأس مالك مليون واحد
ومع هالنزول رجعت الى رأس مالك المليون بتقول ماخسرت شيء
ما ملكته ودخل في حسابك صار من رأس مالك
والا على هالحسبة
انت من اول بزر تدور حق الببسي من البقالة
واليوم عندنا وعندك خير
لو خسرناه نعود للبقالة ندور ببسي ونقول ماخسرنا شيء

الوليد كان يملك 40 مايار وكان يقيم من اغنياء العالم بناء على اسعار ممتلكاته
الان سوف تقيم وربما تصل الى 4 مليار
يعني 90% تراجع لو كان رأس ماله ال4 فقط ال 36 من هي حقته
حقت الناس

هههههههههههههههههههههههه

[تدوير]

يا تدوير
والله انك مطفي النور
لو انك طلعت من قبل 2006 ب20 مليون وانت رأأس مالك مليون واحد
ومع هالنزول رجعت الى رأس مالك المليون بتقول ماخسرت شيء
ما ملكته ودخل في حسابك صار من رأس مالك
والا على هالحسبة
انت من اول بزر تدور حق الببسي من البقالة
واليوم عندنا وعندك خير
لو خسرناه نعود للبقالة ندور ببسي ونقول ماخسرنا شيء

الوليد كان يملك 40 مايار وكان يقيم من اغنياء العالم بناء على اسعار ممتلكاته
الان سوف تقيم وربما تصل الى 4 مليار
يعني 90% تراجع لو كان رأس ماله ال4 فقط ال 36 من هي حقته
حقت الناس

هههههههههههههههههههههههه

استغفر الله العظيم
صبر جميل والله المستعان....اللهم أعنا

لافائده اذا كان المتلقي بهذا الشكل
لافائده من الكتابة او حتى الايضاح
تظل اشكالية الفهم موجوده

[WhatEver_Nick]

استغفر الله العظيم
صبر جميل والله المستعان....اللهم أعنا

لافائده اذا كان المتلقي بهذا الشكل
لافائده من الكتابة او حتى الايضاح
تظل اشكالية الفهم موجوده

اخي الكريم فكرتك وصلت 100% بال 100%

وكلامك صحيح ومنطقي وهو يجب التفرقه مابين شخص الوليد وسهم المملكة ؟

ولكن أين استثمر الوليد ماجناه من سيتي ! هل اعاده لسيتي ؟؟

[الملا نعيم]

الله لا يخسر مسلم
ولو ان الوليد هذا نصاب كبير
لكن مانتمنى خسارة احد

قولو له مايسلفنا الى 2020
والا يشد الباحه للستين وله المثوبه

[النوخذة]

وكيف بيعيش الحين بعد ما فقد أكثر من 40 مليار ريال..غير التوزيعات النقدية الربعية..؟!

واحتمال الحكومة تستحوذ على البنك بسعر زهيد وتشوف السهم بسنت واحد.

ياخي هذة استثمار سنين....وخسارة كبيرة جدا..خصوصا انه أشترى أسهم common وليست preferred

إي والله وشلون بيعيش بــ 23 مليار بس

الله يعينه على هالدنيا ..

[مؤشـــــــر]

كلامك صحيح ..

اذا اعتبرنا ان راس ماله هو الـ 100 الف ريال اللي تسلفها من ابوه قبل يبدأ تجارته ..


..

[وسيط عبيط]

عزيزي تدوير ان راس مال الشركة المعلن 63 مليار وقيمة اسهم سيتي 36 مليار الفرق بينهم 27 مليار مما يفوق ارباحة المستلمة من سيتي خلال مدة الاستثمار السوال ماهي املاك الوليد الشخصية وليست للمملكة اعتقد الشركات الخسرانة مثل روتانا وشلتها وبالتالي اتوقع الوليد والمملكة انتهو

[azeiz]

اسمح لي أخوي تدوير ...الحسبة ما تصح هذا الشكل

هالحين كل هالسنين والرجال يشتغل ويستثمر ويجمع ...حتى صار من أغنى أغنياء العالم ....ووصلت ثروته الحقيقية 75 مليار ...

ثم تنزل هذه الثروة كثيرا ومع ذلك تعتبره ما خسر ؟؟..ما تجي

إذا بغيت تقول ما خسر قل (( ما خسر من رأس ماله الذي بدأ به )) أما الخسائر فقد حصلت ولا شك ونقصت ثروته الكثير من المليارات ...

أنا مثلا كان عمري 18 ...ومعي 500 ألف ويوم صار عمري 35 وصلت إبى 20 مليون .....ومع انهيار السوق نزلت إلى مليون .....تبغى تقنعني إني ربحان خلال أكثر من 15 سنة ؟؟....دبل رأس المال ؟؟

[enthusiastic]

صراحه ، ما ودنا يخسر ولا ربع هلله ، هذا منا وفينا مهما كان ، حتى لو أختلفت الآراء معه .