خسارة أستثماره في غولدمان ساك وخلال شهرين قريب من الـ 60%.!!!
خسارته في جنرال قريب من 50% وخلال شهر.!!!
سيأتي من يقول هو مستثمر طويل الأمد والجواب هو كم كلف التوقيت السيئ؟
|
 |
 |
|||
 |
 |
||||
عضو
خسارة أستثماره في غولدمان ساك وخلال شهرين قريب من الـ 60%.!!!
خسارته في جنرال قريب من 50% وخلال شهر.!!!
سيأتي من يقول هو مستثمر طويل الأمد والجواب هو كم كلف التوقيت السيئ؟
عضو قدير
عامل الوقت آخر الإهتمامات عند البعض
أما عن الهامش السعري فلا تسأل
فالقاعدة عندهم تقول ( مع كل نزول .. إشتر ) حتى تطفّر !!
حينها ستتحسّر .. بعد أن تكتشف بأن معدل شراءك بعيد جداً عن السعر السوقي
عضو مميّز
اخي الفاضل سقراطون
يمكن هذه المواضيع تصب في نفس الاتجاه
Learn From Buffett's Patience
http://www.fool.com/investing/value/...-patience.aspx
Did Buffett Make a Bad Deal?
http://www.fool.com/investing/value/...-bad-deal.aspx
مع تحيات اخوك الجبل
عضو قدير
صفقات خاسره بكل ماتعنيه الكلمه
ومن يبررها يعيش نفس الدوامه
وهذا اكبر دليل
ان الاسواق في الترندات الهابطه لا ترحم ولا تعترف باحد ايا كان
واكبر غلط من يعاند السوق
حتى لو عادت اسعاره كان بامكانه تحقيق مكاسب خرافيه لو احسن التوقيت
عموما قد يكون وضع لنفسه مخارج لم تعلن!!
عضو مميّز
يا أخوان هذه قاعدة الهيه
وارن بوفيت تربع على عرش أغنى الأغنياء في العالم لسنوات عده بجانب بيل جيتس
وفي الحديث الشريف( أنه حق لله تعالى مامن شيء يرتفع الا وضعه-أي أنزله-)
عضو مميّز
احسنت يا سقراطونالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراطون
عضو مميّز
أخ سقراطون
كيف عرفت إنه مستثمر في غولدمان ساك , وفي جنرال ؟؟
صحيح أنه قال سأشتري في جنرال الكتريك ,, لكن قد تكون استثماراته طفس( بفتح الفاء ) ,, ويمكن إنه قال سأشتري علشان يصرف..( طريقة الوليد )
...
عضو مميّز
يبدو ان الكثير لم يفهم ماهي الصفقة التي قام بها بفت
والغريب ان الكثير ينتقد وهو لم يكلف نفسه ان يقرا عن الصفقة اي شيء
للعلم
الصفقة هي اسهم ممتازة بعائد 10% مع خيار تحويلها في نهاية المده الى اسهم بالقيمة المتفق عليها
نشرحها بالتفصيل
بفت اشترا اسهم ممتازة بقيمة 5 مليارات دولار
العائد السنوي 10% يعني كل سنه قولدمان ساكس يعطونه 500 مليون دولار ثابته قبل حتى يوزعون اي دولار على المساهمين
في نهاية الفترة من حق بفت ان يحول الخمسة مليار الى اسهم عادية بقيمة 115 دولار للسهم اذا اراد ذلك
يعني سواء السهم الحين ب 200 دولار والا ب 20 دولار بياخذ 500 مليون دولار سنوي
اذا جولدمان يبون يرجعونله فلوسه في اي وقت ماعنده مانع بس يدفعونله زياده 10%
اتوقع ان الصفقة مازالت صفقه ممتازة
لم يخسر اي دولار
طبعا ممكن انا نقول لو صبر الى الحين كان ممكن يعطونه صفقه افضل من ناحيه خيار تحويل الاسهم
ولا اعتقد انهم سيعطونه عائد اعلى لان العائد قوي بكل ماتحمله الكلمة من معنى
كلامي هذا لا يعني اني ادافع عنه او انه لا يخطئ
ولكن من العيب ان ننتقد بدون ان نفهم
تحياتي
عضو مميّز
طيب لو فلست الشركة ؟؟!!
يضمنون له شئ ؟؟
فائدة : الأسهم الممتازة محرمة شرعا .
...
...
عضو مميّز
في حالة الافلاس الشركة تصفّي حقوق الاسهم الممتازة قبل يستفيد المساهمين العاديين
اخوي لماح
اعتقد ان الاسهم الممتازة محرمه شرعا ولكنا نتناقش في شيء محدد وهو هل كانت الصفقة سيئة ام جيده
تحياتي
عضو مميّز
من ناحية التوقيت السيئ.... شهر او شهرين هي "لا شيء" على ال scale او معيار وارن بفت... هذه نقطة...
من ناحية نزول 50%.... هو في الغالب اهدافه عالية جدا ويفترض ان 50% لا تعني له كثيرا ما دام السعر مغري.. لانه دام السعر مغري جدا... سيشتري ويرى انه ليس من الحكمة الصبر أكثر... حتى لو نزل السهم أكثر...
ولنرى ماذا يقول وارن بفت :
Only buy something that you'd be perfectly happy to hold if the market shut down for 10 years.
أي.. اشتر "شيء" فقط في حالة انك ستكون سعيد لو اغلق السوق بعدها لمدة عشر سنوات...
بعد معرفة هذا... ممكن النظر الى التفاصيل التي ذكرها اخونا ksahelp بعين أخرى... يعني هو الآن ضمن 10% كل سنة... وشرى options و و و ....
ما اقول معصوم من الخطأ في توقعاته... لكن هو عنده منطق معين يمشي عليه ويطبقه... والآن اغنى رجل في العالم... يعني فلسفته صحيحة على الأقل في 98% من الحالات..
أيضا يقول
I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years.
أي " لا احاول ان اربح المال من سوق الأسهم. بل اشتري على افتراض ان السوق ممكن ان يغلق في اليوم التالي ولا يفتح الا بعدها ب 5 سنوات"
ايضا
"It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price.
أي : "من الأفضل شراء شركة ممتاز بسعر جيد.. من شراء شركة جيدة بسعر ممتاز"
أيضا قال :Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked. "
فقط عندما ينحسر الموج ( أو المد ;أي يحدث الجزر ), تعرف من الذي كان يسبح عاريا ...
وعند التأمل , فهو بمجرد ضمان 10% في السنة... هذا لوحده كان بمثابة طوق نجاة..
"
Our favourite holding period is forever.
أي.. أفضل مدة تملك لسهم عنده هي "الى الابد"
مجرد ان نقرأ لوارن بفت وفلسفته... لا نستغرب ابدا قراراته الحالية.... ويعرف ان كل ما يحدث الى الآن هو وضع حسابه في قراراته...
عضو مميّز
بارك الله فيك ومشكور على الرد.
وبالنسبة لحكم الأسهم الممتازة ,, فأنا لا أستفسر بل أخبر وأنقل فائدة,,
هذا مادرسناه في الجامعة .
...
عضو
حياكم الله جميعا وأرجو أن يعذرني جميع الأخوان لعدم الرد على مداخلتهم فهم أولى والرد على من أتى بكل وقاحة وجهل يعيّب على على غيره .
حقيقة الآن أدركت لماذا تجاوز أحد أفضل محللي المنتدى حماقاته وعدم الدخول معه في جدل ويبدو أنه يعلم أن عن مستوى بذائته.
سأرفق في الرد التالي خبر شراء بفت وسأوضح الفارق ولو كانت قدرة هذا المتفيقه اللغوية كقدرته على التجاوز على الآخرين لما أوردته.
ليته التزم بعدم المعرفه في مثل مداخلته في هذا الموضوع http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=303446
عضو
Ksahelp
رادار الشاشة
بيض الله وجيهكم اتحفتوونا بالمعلومات اللي جعلتنا نرى كامل الصوره وليس زاويه واحده فقط
تحياتي
عضو
في 26/9 تم شراء ماقيمته 5 بليون دولار من أسهم ساك الممتازة بعائد 10%
ولبرك شير الحق بشراء أسهم عادية خلال الخمس سنوات القادمة بسعر السهم السوقي لذلك اليوم وهو 115 دولار وقد هبط لـ 47.5
again.
While the deal is far from risk-free, the turbulence and fragility of financial markets suggest Buffett got a pretty good deal and stands a good chance of making money.
:
"It's a very savvy strike by Buffett into a very panic-stricken marketplace," says Jeff Matthews, a hedge fund manager, blogger and author of an upcoming book, Pilgrimage to Warren Buffett's Omaha. "He's not buying any bad debt. He is buying a very secure ownership in Goldman Sachs."
In a statement, Buffett hailed Goldman's "global franchise and deep management team." Buffett's Berkshire Hathaway (BRKA) will buy $5 billion of perpetual preferred stock, which pays out a fat 10% dividend. Berkshire also gets the right to buy in the next five years another $5 billion in Goldman common stock at $115 a share. Goldman shares rose $7.95 Wednesday to $133, so Buffett is already up $18 a share.
http://www.usatoday.com/money/indust...-goldman_N.htm
نفس الظروف تقريبا في جنرال الكتريك.
أستثمار بـ 3بليون في أسهم ممتازة وبعائد 10%
الحق بشراء اسهم عادية خلال ال5 سنوات القادمة وبسعر يوم الصفقة السوقي 22.25 وهبط السعر بعدها 12.5
Analysts said Buffett's endorsement will mean as much or even more than Berkshire's cash.
"He's a smart guy and he wouldn't get involved if he doesn't think it's a great company," said analyst Mike McGarr of Becker Capital in Portland, Ore. "It's a nice endorsement. He doesn't make too many mistakes." Berkshire, based in Omaha, Neb., is buying $3 billion of preferred shares of GE, which carry a 10 percent dividend. The terms are similar to those Buffett struck with Goldman Sachs. Berkshire also has the option to buy $3 billion worth of GE common shares for $22.25 each at any time over five years. GE's shares closed at $24.50 Wednesday
http://biz.yahoo.com/ap/081001/ge_bu...nvestment.html
لو تمت الأتفاقية اليوم لكان لهم حق الشراء بسعر اليوم فهل أدرك المتفيقهون الفرق.؟!
ليس من عادتي الرد بحدة إلا إذا رأيت تجاوز من جاهل مقرون بفوقية مقيته.
عضو مميّز
أخوي الرجاء قراءة ردي اعلاه.... الفكرة انه وارن بفت ليس من سياسته محاولة الشراء من القاع... ولم يدع ابدا ذلك... بل ذكر العكس...
وهناك مقولة اخرى له فيما معناها انه لا تشتري سهم الا لو كنت ستكون مطمئن في حالة نزوله 50% بعد الشراء.. ( أي ان السهم يعطي عوائد, له مستقبل الخ )
ولو حاولنا ايجاد رجل أفضل منه في الأسهم لن نجد فهو اغنى رجل في العالم والسوق لعبته... ( واكيد انه يخطئ ويصيب ). لكن لا احد ( من المحللين) يدعي انه مخطئ.. بل يرونه يطبق اسلوبه المعتاد وفلسفلته المعتادة... ولا يمكن معرفة هل نجحت فكرته او لم تنجح الا بعد 5 او عشر سنين....
وتاريخيا الفكرة نجحت ( في الغالب ) خاصة مع طريقة اختياره للشركات.. وكونه وصل لقمة العالم في الثراء بهالطريقة فاعتقد انه على الأقل الطريقة ناجحة في 98% من الأوقات خاصة انه يشتري شركات معينة بمعايير معينة
ومن ناحية اخرى هو لا يهتم بفرص الكل يهتم بها احيانا اذا شعر انه لا يفهم ما يفهمون... مثل طفرة النازداك واسهم التقنية وقت تورثتها ولم يستفد شيئ منها وردد انه لا يدخل في صناعة لا يفهمها تماما وقرر تفويت الفرص!
وفي النهاية لا يوجد انسان يستطيع الشراء في القاع والبيع في القمة... فهذا مستحيل.... لكن هناك من يستطيع الشراء في وقت معين ويبيع في وقت معين بربح قدره كذا وكذا.... وهذا يكفي للربح... الذي هو الهدف .... وليس الشراء في القاع والبيع في القمة...
صحيح ان الازمة هذه فريدة جدا من نوعها.. لكن حسب فلسفته هو التي أوصلته الى قمة اغنياء العالم... حتى لو فات عليه سعر اليوم وبكرة... لا نستطيع ان نقول انها صفقة رابحة او خاسرة الا بعد خمس الى عشر سنوات على الأقل.. وقتها نستطيع ان نقول فشل ام نجح....
اما لو لا تقول ان شخص "ناجح" في سياسته في البيع والشراء في الأسهم الا لو اشترى في القاع.... فلن يوجد ناجح واحد في الأسهم... مع ان هناك الكثير من الناس التي تربح, وبهذه المعايير سيعتبرون غير ناجحين! وأولهم وارن بفت ( قبل هذه الصفقات حتى!)
وبعد الاتفاق على ما اعلاه.... ما يمنع انها تكون غلطة الشاطر! http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=304263
عضو مميّز
اخي سقراطون
اعتقد انك اخذت الموضوع بحده اكثر من اللازم
على العموم مالونته بالاحمر في ردك الاول انا قصدت فهم الصفقة بالتفصيل وليس الفهم العام
ثانيا في ردك الثاني تقول لو تم الاتفاق اليوم سيتغير السعر
وهذا ماقلته انا في ردي الاول
فلذلك لا تاخذ الموضوع بصفة شخصيةطبعا ممكن انا نقول لو صبر الى الحين كان ممكن يعطونه صفقه افضل من ناحيه خيار تحويل الاسهم
ولا اعتقد انهم سيعطونه عائد اعلى لان العائد قوي بكل ماتحمله الكلمة من معنى
كلامي هذا لا يعني اني ادافع عنه او انه لا يخطئ
اما بالنسبه للسبّ فلا اعتقد انه من طبعك ولكن ربما فهمت ردي الاول خطأ
تحياتي
عضو
رد مكرر...
عضو
اخي الفاضل أدرك أنه لايستطيع أحد يشتري باالقاع ويبيع باالقمة إلا نادرا .
سائني حقيقة من يأتي ويعيب وهو مخطئ في الفهم والطرح.
باالمناسبة كثير من خبراء مدراء الأستثمار الأمريكي عابو توقيت بفت وخاصة مع كبرحجمها.
عضو
أبدا لم آخذ الموضوع بحدة بل هي بضاعتكم ردّت أليكم.
حقيقة أستحي أن أقول لكحتى ولو كنت محق 100% فمبالك وأنت مخطئ.من العيب ان ننتقد بدون ان نفهم
باالنسبة للصفقة فلست ملزم بأقناعك بخطاء توقيتها .
عضو مميّز
لا تصير حساس وانا اخوك... وسع صدرك . وما فيه شي يستاهل هالزعل والحدة في الكلام
عمما بالنسبة لمن عاب التوقيت.... طبعا هذه طريقته المعروفه وهم لا يوفرون البدائل ( الا "نظريا" الشراء من القاع ).. لكن اتفهم موقفهم جدا بصراحة لان النزول هذا تاريخي فعلا.... وليس نزول او حتى انهيار "طبيعي" ولا احد يعرف اين آخر النفق.. ( ان كان يوجد! )... لكن في النهاية لا يستطيع احد الجزم بانه مخطئ الا بعد خمس او عشر سنين على الأقل...
اعرف انك لا تختلف معي في هذه النقطة لكن اذكرها فقط للربط بين الكارثة الحاصلة وتوقيت الشراء وطريقة وارن بفت.
عضو مميّز
ياخي الحين انت تستحي تقول ( من العيب ان ننتقد بدون ان نفهم)
ولا استحيت تقولي اني احمق وبذئ وجاهل ومتفيقه ووقح
على العموم لو انك شرحت وجهة نظرك لكان افضل 100 مره للجميع ولربما كنت اثبت اني مخطئ بدلا من ان تقول انك لست ملزم بالشرح
تحياتي
عضو
اهلا بك.لا تصير حساس وانا اخوك... وسع صدرك . وما فيه شي يستاهل هالزعل والحدة في الكلام
عمما بالنسبة لمن عاب التوقيت.... طبعا هذه طريقته المعروفه وهم لا يوفرون البدائل ( الا "نظريا" الشراء من القاع ).. لكن اتفهم موقفهم جدا بصراحة لان النزول هذا تاريخي فعلا.... وليس نزول او حتى انهيار "طبيعي" ولا احد يعرف اين آخر النفق.. ( ان كان يوجد! )... لكن في النهاية لا يستطيع احد الجزم بانه مخطئ الا بعد خمس او عشر سنين على الأقل...
اعرف انك لا تختلف معي في هذه النقطة لكن اذكرها فقط للربط بين الكارثة الحاصلة وتوقيت الشراء وطريقة وارن بفت.
الموضوع ليس حساسية ولكن حدّة في الرّد أُجبرت عليها.
الرجال الله يهدينا وياه تجاوز على كل من أبدى رأي يخالفه ووصفهم باالجهل وعدم معرفة العيب .!!!
ليت الرد كان على نمط مشاركتك الأخيرة حين تفهمت موقف القائلين بخيانة التوقيت لبفت وهو محور الموضوع منذ البداية.
بفت نفسه وفي لقاء له اليوم أقرّ ضمنا بأمكانية تحقيق صفقة أفضل لو أنتظر ولاحظ أن المتحدث هو صاحب الصفقة ومهندسها وباالتالي فرأيه لن يكون محايد.
طرح السؤال لم يكن أعتباطا وإجابه بفت كان فيها فرضيات كفرضيات منتقديه,, لو ولو.
CLAMAN: Well, they've also gotten a pretty live picture of your investment style, and interestingly enough, in the past couple of months, you've been throwing a lot of money into different investments. $5 billion into Goldman Sachs, with some warrants (ph) that you could buy it, at what, $115 a share. Now Goldman is so much lower. Do you wish you had waited?
BUFFETT: No, because I don't think I could have - well, the warrants would have been stock at a lower price, but I'm not sure they would have sold me at 10 percent preferred if the TARP had come along and given them 5 percent preferred beforehand. So I don't know if I could make the same deal on the preferred stock aspect of it. I could have made a better deal in terms of the warrant stock price, assuming they still wanted me on that preferred.
http://www.omaha.com/index.php?u_pag...u_sid=10494535
عضو مميز
الشغل مرتب ياحبيبي
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات