منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 38

الموضوع: القيمة الحقيقة عرفناها لكن كيف نحدد السعر العادل للسهم

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    2-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    7,713

    القيمة الحقيقة عرفناها لكن كيف نحدد السعر العادل للسهم

    القيمة الحقيقة معروفه وهي بالذات التي تتعلق بقيمة الاصول الحقيقية لاي شركة والتي تتحدد بناء على اصول الشركة ونصيب السهم منها على حسب الوضع الحالي وعلى سبيل المثال فان بعض الشركات عندنا في السعودية تمتلك اراضي اخذتها رخيصه سابقا او ارتفع سعرها الان او قد تكون انخفضت قيمتها فعلى حسب اسعار اليوم عند تقييم هذه الاراضي فان ارتفعت فان ذلك ينعكس على سعر السهم الحقيقي بالارتفاع وتقارن هنا بالقيمه السوقيه اي ان القيمه الحقيقيه احيانا تكون اعلى من القيمه السوقية او قد تكون اقل

    وهذا ما يكون موضع اهتمام لكل من يريد تقييم سهم لشركة ما .

    ولكن السؤال هو كيف نحدد السعر العادل للسهم؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    8-Feb-2003
    المشاركات
    150

    Red face منقووووووووووووووووووول

    يرد مصطلح السعر العادل كثيرا في هذا الموقع وسنلقي نظره سريعه على معنى هذا المصطلح

    يستعمل اصطلاح السعر العادل لتقدير القيمه السوقيه لسهم يتم تداوله في السوق وذلك بناءا على عوامل عديده لعل أهمها ربح الشركه المعنيه وقدره الشركه على زياده هذه الأرباح. ولكن يجب الأخذ في عين الأعتبار أن هذا السعر العادل لايمثل الا السعر النظري للسهم بينما في الحقيقه يتم تحديد السعر في السوق على اساس عوامل العرض والطلب والتى قد تكون مصطنعه أحيانا. كما أن السعر السوقي يتحدد في كثير من الأحيان على حسب حركه تدفق الأموال الى السوق أو خروجها وعلى حسب نفسيات المتعاملين وحساباتهم التي قد تكون خاطئه أو صحيحه. وعلى هذا الأساس فأن السعر العادل يجب أن لايؤخذ وكأنه سعر حتمي وأنما يستعمل كاداه استرشاديه لتحديد اتجاه السعر في المستقبل. فمثلا اذا كان السعر العادل أعلى من السعر السوقي فأن هذا يعني أن هناك فرصه طيبه لتحقيق أرباح رأسماليه في المستقبل عند شراء هذا السهم والعكس صحيح فعندما يكون السعر العادل اقل من السعر السوقي فأن هذا يعني أن فرصه تحقيق أرباح رأسماليه تصبح أقل
    والمعروف عن الأسواق الماليه في جميع أنحاء العالم أنها غير فعاله في تقييم الأسعار خلال المدى القصير فكثيرا ما تحدث مبالغات في أسعار الأسهم أوالعكس فيتم تداول الأسهم بأسعار منخفضه في أحيان أخرى. والسعر العادل على ذلك هو محاوله لأيجاد سعر منطقي مبني على أساس علمي لايكون منخفضا ولا مبالغا فيه ولذلك فأنه يفترض أن تكون الأسعار السوقيه مقاربه للسعر العادل



    http://www.thegulfbiz.com/saudi/fairprice.html

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    10-May-2002
    الدولة
    جــــدة
    المشاركات
    1,402
    شكر لك على طرح هذا الموضوع

    بهذه المواضيع انشاء الله سيكون المنتدى متميزا عن غيره

    طرق تقييم السهم كالتالي :

    1- تقييم السعر بالنظر الى ربح السهم
    شركه ارباحها 10 وسعرها 100
    100/10=10
    نقارنها بباقي القطاع ونلاحظ هل هي اعلى ام اقل من غيرها
    والاهم منه هو التوقع للمستقبل
    اي لو كان التوقع للمستقبل ان يكون العائد 9 ثم السنة التي بعدها 8 وهكذا

    2- تقييم السعر بالنظر الى الربح الموزع على المساهمين
    شركة توزع 5 وسعرها 100
    100/5=20
    ومن ثم مقارنتها بالقطاع او السوق
    وهذه الطريقة قد لاتنفع مع اسهم الشركات التي تبحث عن النمو والتوسع
    ويلاحظ ان المستثمرين وخاصة من الكبار يبحثون عن الشركات التي توزع ارباح اعلى من غيرها

    3-تقييم السعر عن طريق مقارنته بالقيمة الدفترية
    وعيب هذه الطريقة امكانية التلاعب فيها ( مثال الشركات الزراعية )

    4- تقييم السهم بالنسبة لمبيعاته
    وهي اقوى فعالية
    فاذا كان الناتج اقل من (1) فالسهم يعتبر جيد وممكن ان يصل اكثر ولابد من مقارنته بباقي القطاع او السوق
    وتعتمد على قسمة مبيعات السهم على عدد اسهم الشركة
    شركة مبيعاتها 900 مليون واسهما 1000 مليون
    900/1000=0.9

    5- عن طريق التحليل الاساسي
    وهذه للمستثمر لمدة تزيد عن 12 شهرا

    6- PEG
    http:///vb/showthread.php?threadid=2035


    وشكرا مرة ثانية للحربي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,877
    اخ وهيب كيف حالك

    هل بمزيد من الشرح حول طريقة تقييم السهم بالمبيعات

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    10-May-2002
    الدولة
    جــــدة
    المشاركات
    1,402
    ابو عزيز

    ما ادري ماهو المطلوب للشرح فقد اوضحته بمثال

    صحيح هناك غلط في المعادلة

    قسمة المبيعات على القيمة الاجمالية للاسهم

    المبيعات 1000
    القيمة الاجمالية للشركة ( السوقية ) 900

    المعادلة
    900/1000=0.9


    اذا كنت تقصد كيف تحسب فهي تقارن بالقطاع او السوق بمعنى انه لوكانت الشركة ماخذه رقم 0.9 وباقي الشركات 1.1 فهذا يعنى ان هناك ارتفاع للسهم سيصل الى 20% ليساوي مع باقي القطاع

    بالنسبة للنظرية فهي من اشهر النظريات حاليا في امريكا
    تتميز عن طريقة احتساب معدل الارباح للسعر انه لا يمكن التلاعب فيها محاسبا حيث ان الارباح ممكن ان يتم زيادتها عن طريق ارقام الاستهالك او المصاريف الاخرى ....الخ
    ايضا بالامكان تقييم الشركات التي لاتحقق ارباح وبالتالي القدرة على معرفة هل الشركة باستطاعتها النمو ام انها ستفلس (( بالنسبة للشركات التي تخفض راس المال بالامكان معرفة هل هي ستربح ام لا بعد التخفيض ))

    الملاحظة على هذه النظرية انها لا تعمل مع الشركات التي ليس لها مبيعات (البنوك //التامين))

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    هذا الكلام اللي فوق في رساله الاخ صريح من كتابتي ..

    انت دقيق اكثر من اللازم ياحربي لكن فعلا المفروض تكون الصياغه كالتالي :

    يستعمل اصطلاح السعر العادل لتقدير القيمه السوقيه المستقبليه لسهم يتم تداوله في السوق .

    يعني نحسب السعر العادل حتى نستطيع نقدر كم راح تكون القيمه السوقيه في المستقبل .

    بالنسبه لسؤالك عن كيفيه حساب السعر العادل فهناك عده طرق اعتمادا على العامل الذي يعتقد المستثمرون في السوق المعين انه هو الاهم .

    ربح السهم والنمو

    في السوق السعودي يتم التركيز بشكل خاص على ربح السهم وبدرجه اقل على نسبه النمو ..
    العائد علاقته بالسعر العادل يكون عن طريق مكرر الارباح يعني مكرر الارباح هو نسبه ثابته يتم ضربها في الربح المحقق ومنها يتم حساب السعر العادل ..
    كل سوق في العالم يوجد فيه مكرر ارباح مقبول وفي السوق السعوديه الرقم المقبول لمكرر الارباح هو 15 الى 16 وطبعا يرتفع اكثر قليلا عندما يكون هناك انتعاش مستمر في السوق وانخفاض في اسعار الفائده الى 16 و 17 .. وينقص في الاحوال اللي نص ونص او عندما تكون اسعار الفائده عاليه الى 14 -15 ..

    من اجل الشرح خلنا نفترض مكرر ارباح = 15

    ماذا يعني الرقم 15 ؟؟ يعني ان المستثمرين يقبلون بعائد مقداره 6.6 % (1 تقسيم 15 ) ..

    الحين راح ندخل النمو في الحسبه .. اذا كنت مستثمرا فانك تبحث عن الشركه التي تنمو ارباحها لان نمو الارباح يعني ان الارباح المحققه في المستقبل ستزيد وبالتالي فان قيمه السهم ستزيد .. لذلك ال 15 اللي فوق تستعمل عندما تكون الشركه ذات ارباح ثابته او نموها بطئ لكن اذا كانت الشركه ذات نمو جيد فانها تستحق اكثر من مكرر 15 للأخذ بعين الاعتبار امكانيه النمو ...

    سوف أعطي مثالين من قطاع البنوك لتوضيح الشرح نظرا لان البنوك ربحانه وارباحها تنمو وساستعمل مكرر ارباح 16 ...


    بنك الرياض

    كانت ارباحه في العام الماضي (17.7 ريال لكل سهم ) لكن ودائع البنك نمت بشكل جيد هذه السنه ومن خلال نتائج الربع الاول يتوقع ان يحقق (20 ريال لكل سهم ) في عام 2003 ...

    اضرب 20 × 16 = 320 ..... هذا هو السعر العادل للرياض

    أضف 5 % فوق وتحت تحصل على نطاق بين ( 305 ريال - 336 ريال)

    سعر الرياض الحين 327 اذا السهم مقيم تقييما صحيحا بالنسبه للوقت الحالي .. طبعا كان ب 240 ريال قبل 3 شهور ولذلك كان رخيصا في ذلك الوقت ..


    البنك الفرنسي

    البنك الفرنسي بنك ينمو بشكل ممتاز ولايمكن مقارنته ببنك الرياض من خلال النمو ولذلك فهو يستحق ان يعطي مكرر ارباح اعلى من بنك الرياض للأخذ في عين الاعتبار ان نموه اعلى ... بما انا اخترنا 16 لبنك الرياض سوف نختار 17 للبنك الفرنسي ..

    البنك الفرنسي حقق 22.5 ريال في العام الماضي لكل سهم وايضا نمت ودائع البنك بشكل جيد في السنه الحاليه وبناءا على نتائج الربع الاول المتوقع ان يحقق ( 25 ريال للسهم ) في العام الحالي ..


    اضرب 25 × 17 = 425 ..... هذا هو السعر العادل للفرنسي

    سعر الفرنسي في الوقت الحالي هو 340 ريال اي اقل ب 90 ريال عن السعر العادل حسب الطريقه التي استعملناها ... اذا البنك الفرنسي ارخص بكثير من الرياض وبذلك فهو السهم الاكثر جدوى للاستثمار ...

    ماعندنا اي مشكله على الاطلاق في حساب السعر العادل لقطاع البنوك نظرا لان ارباح شركات البنوك مستقره وناميه ويسهل توقعها ..


    ساضيف مثالا ثالثا لشركه سابك ...

    شركه سابك

    اتوقع ان تكون الارباح في حود 5 مليار هذه السنه وطبعا هذه اول نقطه صعبه فهناك شخص اخر ممكن يتوقع 4 مليار وشخص اخر 6 مليار وشخص رابع يتوقع 3 مليار وهكذا .. وهذا فارق كبير بينها وبين البنوك التي لاتوجد اختلافات كبيره حول التوقعات عليها ..

    على اساس 5000 مليون يصبح ربح السهم المتوقع للسنه الحاليه ( 16.7 ريال لكل سهم ) ..

    اضرب 16.7 × 16= 267 ريال ..... هل هذا هو السعر العادل لسابك ؟؟

    طبعا لا .. الحاله مختلفه عن المثالين السابقين .. في مثال الرياض والفرنسي نحن شبه متأكدين من توقعاتنا التي استعملناها لتقدير الارباح لكن في حاله سابك هناك عوامل كثيره قد تؤثر على ارباح الشركه في المستقبل القريب فاسعار البتروكيميائيات ممكن تنخفض أو ممكن ترتفع لذلك الرقم اللي توقعناه للارباح غير مضمون ..

    اذا هناك عدم تاكد في حاله سابك ولذلك يجب ان نخفض السعر العادل عن الرقم المحسوب للأخذ في الاعتبار عدم التأكد هذا ( NO VISIBILITY) .. كم نخفض ؟ هذا يعتمد على الشخص المستثمر ورؤيته التي تختلف من مستثمر الى مستثمر اخر فممكن شخص يقول 230 واخر ممكن يقول 210 وثالث 190 كل واحد على حسب مقدار ثقته في قدره سابك على تحقيق الارباح المطلوبه .. مثلا لما توقعت السعر العادل في تقرير سابك قبل 3 شهور او 4 شهر خصمت 25 % من السعر العادل المحسوب للأخذ في الاعتبار عدم التأكد الموجود في التوقعات ولذلك اعطيتها سعر عادل 200 ريال :

    267 × 0.25 = 67
    267 - 67 = 200 ريال

    طبعا هذا ليس قرانا منزلا .. فممكن واحد ثاني يعطيها خصم 15 % او 30 % على حسب رؤيته وخبرته في التعامل مع شركه سابك ..

    لكن مع مرور الوقت يتم التقارب بين هذه الاراء ..

    فلو افترضنا ان سابك حققت في الربع الثاني ارباح مقاربه للربع الاول ثم بدات تتحسن الاسعار مره اخرى في النصف الثاني ففي هذه الحاله فانه يصبح مضمونا ان سابك ستحقق 5 مليار وممكن تزيد عليها وبذلك تقل درجه عدم التأكد وسيرفع اي مستثمر السعر العادل الى رقم قريب من السعر العادل المحسوب اعلاه (267)..

    الحاله الثانيه ان الاسعار تتجه الى الانخفاض في النصف الثاني وبالتالي يصبح من المستحيل ان تحقق الشركه ارباح ال 5 مليار التي توقعناها اصلا في عمليه الحساب وفي هذه الحاله يكون تحفظنا الاصلي على سعر 267 في محله ونعدل الحسبه من جديد على اساس التطورات الجديده ...

    وهكذا فالمستثمرون يتفاعلون مع اخبار الشركه ويغيرون توقعاتهم واهدافهم على حسب التطورات فاذا كان سعر 200 ريال لسابك مقبول الان يمكن بعد سنه اذا ارتفعت اسعار الكيماويات واستمرت نتائج سابك بالتحسن ماراح يقبل المستثمرون الا ب 250 أو 300 ... ولو حصل العكس فسيخفف المستثمرون حماسهم وممكن يقبلون باقل من 200 ريال او 180 او اي رقم اقل ...

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الاتصالات

    مثلا الاتصالات الربح في الربع الاول كان 2200 مليون ولو افترضنا ربحا 1800 لكل ربع من الارباع القادمه على اساس ان الشركه خفضت الاسعار ابتداءا من الربع الثاني وان زياده عدد المشتركين لن تعوض النقص بالشكل الكافي ..
    يصبح مجموع الربح المتوقع لهذا العام = 7600 مليون
    ربح السهم = 7600 ÷ 300 = 25 ريال

    اضرب 25 × 16 = 400 ريال

    وممكن يكون هناك مستثمر متفائل ويعتقد ان ارباح الشركه ستنمو او ان لديه معلومات خاصه بأن الشركه لن تخفض الاسعار وان نمو المشتركين قوي ... الخ ففي هذه الحاله فانه سيعتبر 400 هو السعر العادل او ربما اعلى ..

    طيب هل هناك تحفظات على استمراريه هذه الارباح ؟؟

    اذا كان للمستثمر تحفظات فيجب أن يخفض السعر العادل ويخصم من السعر المحسوب بمقدار تحفظاته .. فمثلا المستثمر الذي يخاف من دخول شركات منافسه بعد سنه وكم شهر سيخفض من السعر العادل المحسوب (400 ريال ) بمقدار تخوفه من هبوط الارباح وممكن يعتبر سعر 300 او 250 هو السعر العادل ...

    والمستثمر الذي يعتقد ان الشركه ستجري تخفيضا اخر في نهايه السنه الحاليه سيخفض السعر العادل عن السعر المحسوب بمقدار توقعه لنسبه التخفيض ..

    الى اخره من التحفظات التي ممكن ان يقررها المستثمر ..

    ولهذه الاسباب يوجد الان من يعتقد ان سعر الاتصالات لازال قابل للزياده واخرون يعتقدون ان السعر مبالغ فيه ..

    ونظرا لان الشركه ليس لها تاريخ في سوق الاسهم حيث انها شركه جديده فكل هذه التحفظات والامال والتضارب ستبقى حتى تشكل الشركه نمطا معينا من الاداء يمكن تقديره بسهوله ..

    وبالامكان ملاحظه الفرق الكبير في عمليه التقدير بين شركتي الرياض والفرنسي من جهه وسابك والاتصالات من جهه اخرى .. يعني لو عملت استقتاء بين المتعاملين في سهم الرياض ستجد الغالبيه يعتقدون ان سعر السهم يجب ان يكون بين 300 و 350 .. بينما لو عملت نفس الاستقتاء للاتصالات اوسابك ستجد اختلاف كبير جدا .. وبامكانك ملاحظه ذلك في اداء هذه الشركات فالرياض والفرنسي سعرهما ثابت تقريبا ويزيد او ينقص ريال او ريالين كل يوم ... بينما سابك والاتصالات فيها تذبذب كبير في السعر وفي بعض الاوقات ممكن تشوف فرق 5 % يوميا او اكثر ..

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2002
    الدولة
    عند البنك
    المشاركات
    4,051
    بريد الكتروني

    جزيت خيرا انت وجميع الاعضاء

    بعد معرفتي لشرحك

    السعر العادل للكهرباء

    3.5*16=56 السعر العادل للكهرباء

    هل هو صحيح ذلك اذا كيف من يقول ان السعر العادل من 75 الى 80

    ارجو التوضيح بارك الله فيك



  9. #9
    تاريخ التسجيل
    1-Mar-2003
    الدولة
    السعوديه
    المشاركات
    4,945

    up للفائده

    ومن الكبار نستفيد

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    26-Mar-2002
    الدولة
    riyadh
    المشاركات
    376
    الأخ العزيز أبو بدر ...

    هل تعتمد على عائد السهم او الربح الموزع .....

    مثلا الاتصالات لو اخذت مكرر ربح 16 كما تفضلت يكون الناتج 400 ريال


    لكن يمكن اقول لك ان الشركة ستوزع 45% من العائد أي 14 تقريبا

    لذلك اقول ان السعر العادل = 224 ريال بدلا من ال 400

    أرجو منكم توضيح تلك النقطة لي


    تحياتي

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الأخ المؤشر

    اذا كنت ترغب في حساب السعر العادل باستعمال طريقه مكرر الارباح فيجب ان تستعمل الربح المحقق وليس الموزع ..

    من ناحيه استعمال طرق التقييم بالامكان تقسيم الشركات الى اربعه اصناف :

    1. شركه تحقق ارباحا ولكن لاتوزع الا جزء من الارباح ( 50 % او 60 % او 40 %) , مثل غالبيه البنوك وسابك والاتصالات .. يستعمل في هذه الحاله طريقه مكرر الارباح المتعارف عليه في السوق المعني مضروبا في الربح المحقق وليس الموزع..

    2. شركات رابحه وتقوم بتوزيع معظم الارباح المحققه على المساهمين .. وفي هذه الحاله بامكانك استعمال طريقه مكرر الارباح باستعمال الربح المحقق مضروبا في مكرر الارباح المقبول والمتعارف عليه كما في الصنف الاول .. وايضا في هذه الحاله يفضل استعمال طريقه العائد من الاستثمار والارباح الموزعه .. وهذه الحاله تنطبق على اسهم شركات الاسمنت وغيرها ..

    3. شركات تحقق ارباحا قليله مثل معظم شركات الخدمات ففي هذه الحاله يكون السعر العادل هو الاعلى بين القيمه الدفتريه والسعر المحسوب على اساس الارباح الموزعه ايهما اعلى ..

    4. شركه خسرانه وخسارتها مزمنه وفي هذه الحاله فان السعر العادل يجب ان يكون جزءا من القيمه الدفتريه للشركه يعني مثلا 80% من القيمه الدفتريه او 60 % او اكثر او اقل على حسب مشكله الشركه وحجم خسائرها ..

    خذ هذه الامثله

    شركه اسمنت القصيم

    اسمنت القصيم من الصنف الثاني ( شركه رابحه وتوزع معظم الارباح ) .. اذا بامكانك استعمال طريقه مكرر الارباح وبامكانك استعمال طريقه الربح الموزع ..

    الربح المحقق المتوقع لهذا العام = 26 ريال
    الربح الموزع المتوقع لهذا العام = 22 ريال

    على اساس مكرر الارباح :

    26 × 16 = 416 ريال

    على اساس الربح الموزع :

    العائد المقبول والمتعارف عليه في السوق السعوديه حاليا هو 5 % ...
    22 ÷ 5 % = 440 ريال

    اذا السعر العادل تقريبا بين 416 و 440 .. هذه هي الخطوه الاولى ثم تقرر اذا كان لك تحفظات معينه على الشركه فعليك تخفيض الرقم بمقدار تحفظاتك كما عملنا مع سابك في المثال الاول .. وبالعكس اذا هناك اسباب تشير الى ان الشركه ولسبب ما يتوقع منها ان تزيد ارباح الشركه في المستقبل القريب ( توسعه , زياده اسعار , اندماج .... الخ ) فيجب ان ترفع السعر العادل عن الرقم المحسوب ..

    شركه الكهرباء

    جوابا على سؤال الاخ mordy .. شركه الكهرباء حاله خاصه ولايمكن ان نصنفها مع اي شركه من الاصناف الاربعه الواضحه اعلاه ..

    لو اردنا ان نستعمل مكرر الارباح لانستطيع لان هناك مشكله في احتساب عدد اسهم الشركه هل نحسبها على اساس اسهم المواطنين او على اساس المجموع الكلي لعدد الاسهم ؟؟ واذا حسبنا على اي الرقمين فسنحصل على نتائج مختلفه جدا ..

    لذلك الاقرب هو ان نستعمل طريقه الربح الموزع :

    3.5 ÷ 5 % = 70 ريال ..
    طبعا الشركه وزعت 3.5 ريال عن العام الماضي ولكن الدكتور هاشم يماني لمح في الحمعيه العموميه ان الشركه ربما ترفع التوزيع الى 4 ريال عن السنه الحاليه وهذا يعتمد على قناعه الشخص بامكانيه تحقق ذلك :

    4.0 ÷ 5 % = 80 ريال

    اذا السعر العادل هو بين 70 و 80 ريال للكهرباء .. وطبعا من خلال نتائج الشركه في النصف الاول والربع الثالث قد يتغير الوضع فاذا تحسنت ارباح الشركه فان توقعات المستثمرين للارباح الموزعه سترتفع وبالتالي سيرتفع السعر العادل والعكس ايضا صحيح ...

    الأخ صريح

    لا ماني معترض عل النقل .. فقط انا اشرت ان الكلام لي على اساس اوضح للأخ الحربي النقطه اللي التبست عليه على اساس لما يتم التصحيح يكون على بينه لانه فعلا الصياغه كانت غير دقيقه..

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,877
    هلا ابو بدر اولا مشكور لنك ذكرت لنا شركة الصناعات القطرية وقمت بالاكتتاب فيها , ولكن للأسف عن طريق احد الأصدقاء القطريين لذلك كان المبلغ محدود نوعا ما ,,

    بالنسبة لسابك يابو بدر فالعملية الحسابية التي قمت بها اعتقد ان بها خطأ , فليس من المفترض ان تقوم بنزع خمس وعشرون بالمائة جزافا . من السعر العادل .

    ولكن لماذا لا تتحفظ بتقدير كل ربع على حدة

    بمعنى آخر

    الربع الأول لسابك : 1396 مليون

    الربع الثاني : نعم انخفضت عقود مايو وجون ,, علما بأن عقود ابريل مرتفعة عن مارس بحوالي 20%
    دعني ارمي رقم تقديري له : 1100 مليون

    الربع الثالث : لأن منظمة الصحة العالمية اعلنت عن السيطرة على سارس ولأننا متشائمين ايضا
    لنقول ان ارباح الربع الثالث : 1000

    الربع الرابع : 1000 مليون كمان رقم متحفظ جدا اكثر من اللازم

    المجموع : 4496 مليون ريال
    العائد على السهم بهذه الحالة : 15 ريال
    باستخدام مكرر ارباح خمس عشر تظهر لنا نتيجة ان السعر العادل 225 ريال


    السؤال لك يابو بدر وانا اجهل بأسعار البتروكيماويات هل تتوقع انخفاض ارباح سابك القادمة الى المستويات التي قدرتها انا ,,, هده السنة .


    اخ وهيب شكرا على الايضاح

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    26-Mar-2002
    الدولة
    riyadh
    المشاركات
    376
    شكرا أخى الغالي على هذا التوضيح المفصل

    فقد كانت مسألة الربح الموزع والمحقق غير واضحة بشكل كافي ....

    ولا املك الا ان ادعو لك من اعماق قلبي على ما تقدمه من علمك وخبرتك ...

    وبالمناسبة ... لدي ملف word مسميه مقتطفات من البريد الاليكترونى ، اضيف عليه مثل تلك التعليقات الهامة

    وأود ان اقترح عليك تأليف كتاب مبسط عن سوق الاسهم السعودي بحيث لا يتجاوز 80-100 صفحة، مع استعدادي لتقديم ما بوسعي تجاه ذلك الموضوع


    ولا انسى ان اقدم الشكر للاخ العزيز alharbi على طرح تلك المواضيع الرائعة

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الأخ ابو عزيز

    بالنسبه لارباح سابك فانا مثلك اتوقع ارباحا في حدود 1100 مليون للربع الثاني .. لكن الاسعار بدات تتحسن بشكل طيب منذ بدايه شهر يونيو ولازالت مستمره في التحسن ونظرا لان سابك تعتمد في معظم مبيعاتها على العقود مما يعني انها لن تنعكس على ايراداتها الا بعد شهر من الان .. لذلك اعتقد ان ارباح الربع الثالث والرابع ستكون جيده وأعتقد ان توقعاتك متحفظه للربع الثالث والرابع .. ومبدئيا اعتقد ان الشركه ستحقق ارباحا للربع الثلث والرابع في مستوى الربع الاول يعني بين 1300 و 1500 مليون لكل ربع ..

    وكما ذكرت فاني خصمت 25 % مقابل التحفظات لكن اذا استمرت اسعار البتروكيميائيات في الارتفاع في الاشهر القادمه كما حصل منذ بدايه شهر يونيو فان هذا الخصم لم يعد له مبرر وننتظر سعرا اعلى .. لكن اولا خلنا نشوف ارباح الشركه لما تنشر الشهر الجاي وكذلك تطورات الاسعار في شهر يوليو التي ستعطينا فرصه اكبر للحكم ..

    الأخ المؤشر

    افكر في وضع كتيب مصغر عن الاسهم السعوديه لان عندي ملفات وحسابات ودراسات واوراق قديمه من اكثر من 10 سنوات واريد ان الخصها واجمعها ولكن هذا يحتاج الى تفرغ ... والشئ الثاني اني لا اعتقد ان هناك ناس متحمسين لهذا الموضوع يعني اللي راح يستعملون مثل هذا الكتيب لن يزيد على 50 أو 100 شخص .. يعني ماتستاهل التعب ..

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    26-Mar-2002
    الدولة
    riyadh
    المشاركات
    376
    هلا أخوي ابو بدر


    ستجد الكثير من القراء ، فالكثير متعطش للمعرفة

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    2,281
    الأخ أبو بدر ..
    نبي ندوخك اليوم بالأسئلة ..

    ليه وضت مكرر أرباح إسمنت القصيم 16 ؟؟.. ما تشوفه كثير عليها ؟؟..

    عندي طريقة يابو بدر .. وأبي أعرف رأيك فيها ..

    أضع للشركات بطيئة أو ثابتة النمو مكرر أرباح لايزيد عن 14 مثل إسمنت اليمامة والقصيم لأن هذي الشركات تعمل فوق طاقتها القصوى وإن لم تنقص أرباحها فلن تزيد .. و الشركات متوسطة النمو بين 15 - 16 ..
    أما شركات النمو الكبير فيتراوح بين 17 إلى 18 وهي طبعاً تشمل الشركات اللي راح تقوم بتوسعة كبيرة وزيادة الطاقة الإنتاجية .. مثل سابك سافكو الجبس ..
    ثم أقوم بطرح ( القروض طويلة الأجل / الموجودات ) من مكرر الأرباح ..

    مثلاً سابك لديها خطط لرفع الطاقة الإنتاجية خلال ست سنوات إلى 50 مليون طن سنوياً تقريباً .. فلو أعطيتها مكرر أرباح 18 وضربته مباشرة في الربح المتوقع ولنقل مثلاً 16.7 ..
    16.7 × 18 = 300 ريال ..
    لكني أعطي سابك مكرر أرباح 18 .. وأطرح منه ( القروض طويلة الأجل / الموجودات ) اللي تساوي تقريباً 31% يعني ..
    18 × 69% = 12.42 .. وهذا مكرر الأرباح اللي راح استعمله لسابك ..
    16.7 × 12.42 = 207.4 ريال ..
    طيب لو استمرت الأرباح مثل الربع الأول ..
    18.6 × 12.42 = 231 ريال ..

    طبعاً راح أحصل على نفس النتيجة لو طرحت ( القروض طويلة الأجل / الموجودات ) من الربح المتوقع .. ولكني أفضل أن يكون من مكرر الأرباح لأن الربح هو توقع قد يتغير حسب معطيات وظروف وليس حقيقة ثابتة مثل مكرر الأرباح أو ( القروض طويلة الأجل / الموجودات ) التي لاتتغير إلا كل ثلاثة أشهر ..

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    2,281
    الأخ أبو بدر ..
    لو أخذنا مكرر أرباح لإسمنت القصيم 16 فسيكون السعر ..
    26 × 16 = 416 ريال ..
    وسيكون العائد ..
    22 ÷ 416 × 100 = 5.3% ..

    لكن لو أخذنا مكرر أرباح 14 ..
    26 × 14 = 364 ريال ..
    وسيكون العائد ..
    22 ÷ 364 × 100 = 6% .. وأظن أن هذا هو الطبيعي لشركة توقفت عن زيادة الأرباح وبالتالي سعر السهم وصل لحده الأعلى ولم يتبقى فيه شيء مغري سوى العائد عليه .. لذلك وجب أن يكون عائد الشركة أعلى من غيره في شركات قابلة لنمو الأرباح وارتفاع سعر السهم ..

    الأخ أبو عزيز ..
    لو كان العائد على سهم سابك 15 ريال فلن أشتريها بأكثر من ..
    15 × 12.42 = 186.3 ريال ..

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    5-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    502
    الاخ بريد الكتروني

    السلام عليكم ورحمة الله

    مكررالارباح 15 او 16 كيف تم اختيار هذا الرقم تحديدا وهل اذا زاد مكررالارباح لاي شركه 21 او 19

    اي بطريقة افضل لو كان مكرر الارباح اعلى هل هذا اشارة جيده للسهم0وشكرا0

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    27-Aug-2002
    الدولة
    المملكه العربيه السعوديه
    المشاركات
    774

    المزيد المزيد

    الله يجزاكم الف خير
    والسلام

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    4-Sep-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    1,642
    بعد بندوخ الاخ بريد الكتروني ... شوية

    وبنزعل اخونا سهران شوية ؟! ... الحين الكهربا ... السعر العادل الان حسبته غلى اساس الاسهم المستحقة للارباح حاليا .. بس المستثمر يعرف ان عدد هالاسهم سيشمل جميع الاسهم ...

    يعني لو اخذنا جدلا ان السعر العادل الان هو مثل ما ذكرت .. وان السعر العادل بعد 9 سنوات (بفرضية استمرار نفس الاوضاع الملية ) هو = 2.8*16= 44.8 ...على اساس ان الشركة تحقق حاليا ارباح تعادل 2.8% من راس المال ....وهي بذلك لا تستطيع توزيع ارباح كل سنة .. يعني من الممكن القول ان السعر العادل يمكن يكون اقل بكثير من 45

    صح ان الكهربا حالة فريدة ... لكن كون السعر العادل في المستقبل هو اقل من السعر الان ... فاعتقد يا ابو بدر ان السعر العادل للكهربا الحالي لا يحسب بنفس الطريقة كاي شركة ...

    تحياتي للجميع وشاكر للجميع ايضا على شاركاتهم القيمة

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    15-Dec-2002
    المشاركات
    365
    الف شكر للاخوان على هذا الطرح

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الأخ رابح

    ليه وضت مكرر أرباح إسمنت القصيم 16 ؟؟.. ما تشوفه كثير عليها ؟؟..
    نعم كثير عليها لانها شركه متوقفه النمو واعتقد ان 14 هو الاكثر قبولا .. لكن انا فقط كنت اشرح طريقه الاستعمال ولذلك انا لم ادقق في الارقام ... لكن مع ذلك تذكر انها من شركات الصنف الثاني اي من الشركات ذات التوزيع العالي لذلك فأن بعض المستثمرين عندهم فبول ان يشتروها الى حد 440 على اساس عائد ومقداره 5 % .. ايضا هناك عامل ثالث وهي انها الشركه الوحيده في شركات الاسمنت التي لاتعرف معنى الركود بسبب صغر حجمها واتساع سوقها لذلك حتى في عام 1998 كانت الشركه تحقق ارباح ممتازه وهذا يعد عامل ايجابي للشركه لانه شبه مضمون ان تبقى ارباح الشركه عاليه حتى لو قل الطلب على الاسمنت في المستقبل ..

    بالنسبه للطريقه التي ذكرتها نعم هي طريقه ممتازه للتقييم ... وسؤالي لك هل استنتجتها بنفسك ؟؟ اذا كنت توصلت لها بنفسك فهذا معناه ان ما انت بسيط يارابح .. تدري ليش ؟؟

    لأن هناك طريقه كثر استعمالها في الاسواق الامريكيه في اخر سنتين مع مشاكل الديون للشركات وسابقا لم يكونون في امريكا يعطون اهميه للديون في عمليه التقييم ولكن مع افلاس الشركات المديونه بداؤا في تطبيق طريقه مشابهه الى حد كبير لطريقتك ..

    الطريقه اسمها ENTERPRISE VALUE وهي طريقه تبدأ بالعكس حيث تبدا اعلى اي من القيمه السوقيه ثم تنزل الى اسفل .. اما في طريقتك فتبدأ من اسقل اي من الربح ومكرر الارباح وتصعد من هناك لتحسب سعر السهم .. لكن النتيجه واحده مثل طريقتك اللهم مع اختلافين ..

    ففي طريقتهم يحسبون ( الديون - الكاش ) = 34 - 14 = 20 مليار بالنسبه لسابك ( الارقام تقريبيه من الذاكره)
    ثم يقسمون ذلك على القيمه السوقيه = 20 ÷ 60 = 33 %

    اذا الخصم المطلوب هو 33 %

    لاحظ الاختلافين وهما انهم بالاضافه الى الديون فانهم يعطون اعتبارا للكاش الموجود لدى الشركه يعني يحسبون الديون ناقصا لكاش .. اما الاختلاف الثاني فانهم يستعملون القيمه السوقيه بدلا من الموجودات ..

    لكن لاحظ في الاخير ان نسبه الخصم كانت متقاربه يعني 33 % عندهم و31 % في طريقتك ..

    انشاء الله في المستقبل راح اعطيك تفاصيل طريقه ENTERPRISE VALUE لأن شرحها يأخذ وقت مع التوضيح ليش يخصمون الكاش من الديون وليش ياخذون القيمه السوقيه .. الخ

    الأخوان ابو يزيد وابو الوليد

    انشاء الله امر على اسئلتكم واجاوبها يوم الجمعه او السبت ..

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    3-Sep-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,233
    اخ بريد

    ما ادري لماذا قفز ببالي intrinsic value yield' طريقة الاسكتلندي مؤسس فاليو تراك
    Valu-Trac’s

    عندما قرأت طريقة رابح مع اني اعرف انهما مختلفتان كثيرا

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    16-Sep-2002
    الدولة
    الرياض يا ما للسيل
    المشاركات
    1,553
    في الحقيقه لا يسعني الا ان اشكر الجميع على مشاركاتهم الفعاله العلميه المفيده ، كما اود ان المح الى ابو بدر اننا كلنا بانتظار ماوعدت به الاخ رابح. ولا يفوتني الاشاده بالاخ الحربي لعرض هذا العنوان الجذاب لاصحاب الفكر المتخصصه في مجال الاسهم.

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,877
    معلومة جديدة يارابح اشكرك على ذكرها .

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    5-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    502
    الاخ بريد الكتروني لاازال انتظر اجايتك حفظك الله وشكرا0

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    5-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    502
    الاخ بريد الكتروني لاازال انتظر اجابتك حفظك الله وشكرا0

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    2,281
    شكراً أبو عزيز ..
    وشكراً يا أبو بدر على التوضيح ..
    وكلنا كما قال بشار ننتظر تفاصيل الطريقة التي ذكرت ..

    الأخ abouzeed ..
    اسمح لي أجاوب على سؤالك .. وربما أبو بدر عنده إضافة ..

    مكرر الأرباح يعني كم ريال ستدفع للحصول على ريال واحد من الأرباح ..
    يعني إذا كان مكرر الأرباح 10 فهو يعني أنك ستحصل على ريال مقابل كل 10 ريالات تدفعها على السهم ..
    وإذا كان مكرر الأرباح 15 فهو يعني أنك ستحصل على ريال مقابل كل 15 ريال تدفعها على السهم ..

    لذلك كلما انخفض مكرر الأرباح كلما كان السهم أفضل للإستثمار ..

    بمعنى آخر ..
    ولكي تعرف كم النسبة التي ستحصل عليها من استثمارك بعد أن تحصل على مكرر الأرباح ..
    اقسم 100 على مكرر الأرباح ..

    مثلاً إذا كان مكرر الأرباح لسهم ما 15 ..
    100 ÷ 15 = 6.67 % ..

    أي أن السهم الذي مكرر أرباحه 15 .. يعطي عائد 6.67 % ..

    ولو كان مكرر الأرباح 16 ..
    100 ÷ 16 = 6.25 % ..

    أي أن السهم الذي مكرر أرباحه 16 .. يعطي عائد 6.25 % ..

    أما لماذا اختار الأخ بريد مكرر أرباح 15 و 16 .. فلأن هذا هو الغالب والمعقول في السوق ..

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الأخ ابو يزيد

    لماذا مكرر الارباح 15 او 16 ؟؟

    بالاضافه الى توضيح الأخ رابح .. في كل سوق في العالم مكرر ارباح متعارف عليه والرقم المتعارف عليه في اغلب اسواق العالم هو 13 -17 ... باستثناء السوق الامريكيه واليابانيه .. ففي امريكا مكرر الارباح المتعارف عليه للشركات القويه والمنتظمه الارباح هو فوق ال 20 في العاده مثل شركه PG و MSFT و JNJ و DELL .. اما في السوق اليابانيه فالمتعارف عليه اعلى من 25 .. وفي حاله اليابان يعود ذلك الى اسباب خاصه بالسوق اليابانيه .. اما لو لفيت باقي اسواق العالم فستجد الرقم المتعارف عليه هو 13 -17 ..

    في السوق السعودي الرقم المتعارف عليه هو 15 وكما ذكرت سابقا فان مكرر ارباح 15 يعني ان المستثمرين يتوقعون عائدا مقداره 6.6 % على استثمارهم .. والسوق يقبل ارقام اعلى من 15 في حاله انتعاش الاقتصاد والسيوله وارقام اقل من 15 في حاله ركود الاسواق ..

    بالنسبه لسؤالك الثاني :

    وهل اذا زاد مكررالارباح لاي شركه 21 او 19 اي بطريقة افضل لو كان مكرر الارباح اعلى هل هذا اشارة جيده للسهم ؟؟

    يعتمد ماهو مكرر الارباح الذي تقصده .. هناك مكررين للارباح :

    عندما تحسب مكرر الارباح على اساس سعرالسهم الحالي

    لنفترض ان شركه (س) سعرها في السوق 100 ريال ونتوقع ان تحقق ارباحا مقدارها 12 ريال للسهم

    مكرر الارباح الحالي = 100 ÷ 12 = 8.5

    وهو أقل من ال 15 المتعارف عليه اذا الشركه رخيصه .. وفي هذه الحاله كل ماكان الرقم اقل كل ماكانت الشركه افضل للشراء ..


    عندما تريد حساب السعر العادل

    في هذه الحاله انت تريد حساب السعر العادل .. لذلك كل ماكانت الشركه ذات مستقبل افضل تتوقعه لها اذا عليك باعطائها مكرر ارباح أعلى والعكس صحيح .. وكما ذكرت سابقا الشركه التي تتوقع لها نمو في الارباح يجب ان تعطيها مكرر ارباح أعلى من الشركه التي لاتتوقع نمو ارباحها في المستقبل ..



    الأخ أبو الوليد

    كلامك صحيح تماما .. لكن هناك شئ ثاني بالنسبه للكهرباء .. انا عندي اعتقاد ان الارباح التي حققتها الشركه في العام الماضي لاتمثل الاداء الحقيقي للشركه لذلك مانقدر نقيس على نتائجها العام الماضي لما سيحصل في الاعوام التسعه القادمه .. نتائجها الحقيقيه ستظهر في السنه الحاليه والسنه القادمه بسبب ان هناك الكثير من التداخلات بين الشركات المندمجه وعمليه حسابات معقده تم تصفيتها العام الماضي والسنتين اللي قبلها . ايضا لان الشركه بشكلها الحالي جديده لذلك لايوجد تاريخ نستطيع البناء عليه مثل باقي الشركات لذلك كل اللي نقوله في الوقت الحالي هو مجرد اجتهادات لا اكثر ولا أقل ..

  30. #30
    تاريخ التسجيل
    5-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    502
    اخي القاريء نتمنى ان تكون استفدت من هذه المعلومه

    وفي ختام هذه الحلقه نشكر السائل الاخ الحربي والمجيب الاخ البريد الكتروني وبقية الاعضاء على تفاعلهم0

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك