ماذا يهمك ؟

[سيف الخيال]

هل القيمة السوقية ؟

هل العائد ؟

هل الاثنان تهمك ؟

وأمل من الاخوان ذكر الاسباب ؟

وفق الله الجميع لما فيه الخير والصلاح ...

[المستشار الأول]

ثقة المتداولين في السوق اهم مما ذكرت أخي سيف وهي المعيار الحقيقي للوضع الصحي للأسهم بصرف النظر عن القوائم المالية لأي شركة

لعلك تذكر معي كانت اسمنت اليمامة توزع 30 ريال قبل حوالي 6 سنوات وسعرها السوقي 290 ريال أي الربح الموزع أكثر من 10 % ومع ذلك كان السوق كله تعبان بسبب الظروف الإقتصادية العامة للدولة..

[متوقع]

ألي يهمني -- البعد عن مزاجية السوق من قبل صاانعيه.

- يعني - اسهم ترتفع وما تسوى .

اسهم تتجمد وهي زينه .
- اسهم مممتازه ومبالغ في اسعارها .

- اسهم ترتفع لانها عزيزه على ملاكها .
- اسهم سوقنا ليس لها منطق مبني على اساس سليم . .


جوناااااااااااان

[ع الفدعانى]

نسبة العائد المئويه &القيمة السوقية والدفترية التدفقات النقدية E/R

[alharbi]

هذا السؤال اخي سيف هام جداً ويهتم به الكثير من المتداولين وقد كان هناك تصويت اذكره في مريلنش قبل سنتين تقريباً يهتم برؤية المستثمرين واهتمامهم فيما يخص ذلك .

وكذلك ايضاً وجدت ان اخي ابو بدر في تقارير الاسمنت يركز على حساب مضاعف الارباح والارباح المتوقعة

وايضاً كان هناك تصنيف لدى مركز بخيث بتوزيع الاهمية بالنسبة المئوية لهذه البيانات لقطاع معين مثل الاسمنت وكانت كالتالي

تسلسل المؤشر ------------نسبة الترجيح
كمية المبيعات 13%
السعر السوقي / العائد على السهم 13%
نمو الأرباح 13%
التغير السنوي في الأسعار 13%
كمية الإنتاج / الطاقة الإنتاجية 13%
الحجم السوقي 9%
قيمة التداول 9%
الأرباح الموزعة / السعر السوقي 9%
السعر السوقي / القيمة الدفترية 4%
العائد على حقوق المساهمين 4%
المجموع 100%


لذلك فان الواضح جداً بان نظرة اخينا ابوبدر هي الصائبة حيث الاهتمام يرتكز تقريباً على 3 اشياء بصفه عامه للاسهم وهي السعر السوقي / العائد على السهم او P/E Ratio ونمو الارباح والحجم السوقي وهذا ما ادركته حسب علمي المتواضع من تقارير ابوبدر للاسمنتات

وفي الاسمنت خصوصاً فان كمية الانتاج نسبة للطاقه الانتاجيه تشكل عامل مهم حيث الشرقيه والسعوديه لانهم لديهم امكانية رفع الانتاج وايقاف التصدير في حال وجود الطلب مع ان الطلب فعلاً متوقع ارتفاعه مستقبلاً

والاخير هو كمية المبيعات

على اي حال فان التحليل لاي شركة يحكمه امور كثيره من ضمنها بالتاكيد نشاط الشركة وامكاناتها وسوقها.

سؤالك اخي سيف ممتاز واشكرك على هذا الطرح

[alharbi]

اخي متوقع

عدم وجود المنطق في السوق هو المنطق

[بشار]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة shares
ثقة المتداولين في السوق اهم مما ذكرت أخي سيف وهي المعيار الحقيقي للوضع الصحي للأسهم بصرف النظر عن القوائم المالية لأي شركة

لعلك تذكر معي كانت اسمنت اليمامة توزع 30 ريال قبل حوالي 6 سنوات وسعرها السوقي 290 ريال أي الربح الموزع أكثر من 10 % ومع ذلك كان السوق كله تعبان بسبب الظروف الإقتصادية العامة للدولة..

شيرز الرجال يقول لك ثور تقول احلبوه ، هو يسال ايهما اهم بالنسبه لك القيمه السوقيه (مادري وش قصده وياليت يوضحها اكثر) او العائد في اي زمان واي ظرف. ومثالك صحيح وفعلا اتذكر ان اسمنت اليمامه وصل الربح الموزع الى السعر حوالي 12.5 %، بس حلوه منك انك قللت اهميه القوائم الماليه ، لان في نفس الوقت الشركه العربيه كانت حوالي 75 ريال للسهم فالعائد له دور في سعر السهم انذاك والان!!!
سيف الخيال انت حصرت الاجابه على معيارين مع ان هناك عدة معايير مهمه ذكرها اخونا الحربي في موضوع الاسمنت.

[متوقع]

اذا مالداعي لما أوردته انت كرد على تساؤل الكااتب ..

[alharbi]

لانك ان لم تعرف المنطق فلن تعرف اللامنطق
وان لم تعرف اللامنطق فلن تعرف المنطق

وبوضوح اخر لن تعرف الاول اذا لم تعرف الاخر

الله يجوزك ان شاء الله

[متوقع]

- ماهو المنطق / حتى اعرف اللا منطق .؟؟

- عليك ان تسلم بالحقيقه التي تفيد ان سوقنا لا يعتمد الا على عيوون الطمشاان
اصحاب رؤس الاموال الكبيرة والكبيرة جدا .
- يعني - نتاائج بدون مقدمات .

اللهم امين على دعوتك . المنطقيه جدا .

[بريد الكتروني]

بصرف النظر عن اللي يهمني انا راح اقول لك بسرعه ايش اللي يهم المستثمرين في السوق السعوديه

من متابعتي السوق السعوديه أهم عنصر يجب الانتباه له هو النقطه التي ذكرها الاخ شيرز وهي ثقه المتداولين بالسوق واللي يسمونها في السوق الامريكيه

(MARKET SENTIMENT) او ( INVESTOR SENTIMENT)

وبامكانك تصنيفها الى قويه ومتوسطه وضعيفه وهذه هي الخطوه الاولى ..

بعد ان تتأكد ان ثقه المستثمرين قويه فأهم شئ يهتم به المتداولين في السعوديه هو العائد على السهم واقصد به الربح المحقق واحيانا الربح الموزع على سعر السهم .. ومن خلال متابعتي للسوق خلال ال 14 سنه الماضيه ( لاتخمن عمري ياشيرز تراني اتابع الاسهم من يوم كنت في الثانويه ) لاحظت ان السوق يعطي مكرر ارباح بين 15 و 18 عندما تكون ثقتهم قويه في السوق مثل الوقت الحالي وبين 13 الى 16 عندما تكون الثقه متوسطه وبين 10 و 14 حينما تكون الثقه ضعيفه .. واكثر المستثمرين الكبار في السوق السعوديه يهتمون بالارباح المتوقعه في السنه الحاليه .. واذا كان هذا صحيحا فانه لو اجرينا الحسبه هذا اليوم سنجد أن ارخص سهم في السوق على حسب التداولات التاريخيه هو سهم البنك الفرنسي حتى لو افترضنا ان ثقه المستثمرين متوسطه (ليست دعوه للشراء )

نمو الارباح هذا من العوامل المهمه ولكن القليل في السوق السعوديه الذي يهتم بهذه النقطه .. والقدامى في المنتديات يذكرون قبل سنتين عندما نشرت تقرير الاسمنت في منتدى الدانه عام 2001 وكان سعر العربيه 120 ريال وينبع اضن 110 او 120 وتوقعت يرتفعون 50 % او اكثر خلال سنه واحده .. اغلب المناقشات المعترضه كانت تدور على ان العربيه وينبع توزع 5 ريالات فكيف ممكن يصير سعرها 170 او 180 او 190 ريال ؟؟ وطبعا النظره الاخرى هي انه مع زياده الطلب راح تستفيد العربيه وينبع بشكل كبير من زياده الانتاج ومن زياده الاسعار لانهم في تلك الايام كانوا يبيعون سعر الطن باقل من 20 % من السعر الحالي وكانوا يشتغلون ب 60 % من طاقتهم .. ولذلك يصير بديهي ان ارباح العربيه وينبع راح تزيد والتوزيعات بالتالي راح تزيد وبالتالي السوق راح يتقبل اسعار اعلى لهاتين الشركتين في عام 2002 .. وأذكر أن ابو عبد الحكيم كان من القليلين اللي ايدوني في هذا التصور ... وباختصار اذا كنت تستطيع تقدير نمو الارباح فانك تستطيع ان تستبق الاحداث ...

القيمه الدفتريه غير مهمه في السعوديه للشركات الرابحه ولكنها مهمه فقط للشركات المتعثره ..

في السوق السعوديه يعطون اهتماما كبيرا لزياده راس المال ورغم ان هذا خطأ لكن هذه هي حقيقه السوق والمضارب يستطيع الاستفاده من مضاربات قصيره المدى مع رفع راس مال اي شركه لكن يجب الانتباه بعد التوزيع او قبلها بفتره اخرج من السهم لانه في العاده يكون تم المبالغه في سعره وراح يتخلون المضاربين عنه بعد التوزيع ..
في السوق السعودي يحبون الاخبار الانشائيه اكثر من النتائج العمليه .. يعني مثلا لو قالت شركه ان ارباحها ستزيد 30 % فهذا خبر يعتبر نص ونص لكن لو قالت نفس الشركه انها وقعت عقدا مع الجهه الفلانيه حتى لو كان عقدا خسرانا فان هذا يعتبر خبرا ممتازا ..

طبعا كل الكلام اعلاه هو للمستثمر متوسط المده يعني بين 4 شهور وسنه .. اما المضاربات فهذا موضوع اخر ..

هناك اشياء اخرى لكن هذا اللي اسعفتني الذاكره فيه الحين ..

[المستثمرالصغير]

عدم وجود المنطق في السوق هو المنطق

[البنك]

السوق السعودي بالذات ما له اي هوية

ويعتمد على المضارب ( الهامور ) اذا عج بالسهم دخلنا معة في العجة

وتلاحظ احيانا السهم يطير فوق بدون اي سبب

يعني سوق مع الخيل يا شقرا ( لا يوجد اسباب صعود او هبوط )

طبعا الطريقة المتبعة حاليا قبل العجة يرسل الهامور واحد او اكثر يطبل لسهم

معين وشوي تقوم القايمة لهذا السهم . وتجيك المطامر وراه الحق ما تلحق

بس السهم ممتاز او ردي قيمته السوقية عالية او نازلة مش مهم طبعا عند الغالبية

والله اعلم

[abonaser]

سعر البترول

وسعر الفائدة علي الودائع علي المستوي العالمي انا متاكد ان كبار الاغنياء في البلد فكوا الودائع المربوطة داخيا وخارجيا لانها لا تستحق العائد

بالنسبة للسوق هذي اعتقد اهم نقطتين

وبالنسبة للشركة

نمو الارباح

لان الاغلب لا يفكر بهذا الشي يكون تفكيرة آلي السهم هذة السنة يوزع كذا اذان سعرة بين كذا وكذا

[سيف الخيال]

أشكر جميع الاخوان على إهتمامهم بالموضوع ، وكما يعلم الجميع أن هناك معايير عديدة تستخدم في دراسة السوق والاسهم وفقاً لما يتناسب مع الخطط والاستراتيجيات والأهداف التي يسعى لها صاحب الهدف .

ولكن لو نظرنا الى القيمة السوقية والى العائد المتوقع وطبعاً هذه الناحيتين تعتبر من أهم الامور التي يجب التركيز عليها من وجهة نظر شخصية عندما نود دراسة سهم أحد الشركات .

وعلى سبيل المثال :

لو هناك شخص لديه رأس مال 210,000 الف ريال ويريد العمل بها في السوق ، ونظر الى جانب العائد المتوقع لأحد الشركات ولنفرض الشركة قيمتها السوقية 70 ريال ومتوقع عائد 4 ريال ، وقام بشراء 3,000 سهم من أجل عائد 4 ريال ، ولو تحقق هذا العائد لا أصبح لديه مكسب 12,000 ريال عائد على رأس المال المستثمر 210,000 الف ريال ، طبعاً هل هذا العائد على رأس المال يعتبر مجزي لمن يريد العوائد ، أعتقد يعتبر مبلغ بسيط ولا يستأهل .

ولكن أذا كان رأس المال كبيراً ولنفرض 20,000,000 مليون ريال ماذا سوف يكون العائد ؟ طبعا سوف يكون كبير والسبب حجم رأس المال المستثمر وطبعاً سوف يكون له فائدة .

وطبعاً ما ذكرت في الأعلى أقصد به أن هناك فرق بين رؤوس الاموال الكبيرة والصغيرة ولها تأثير على إتجاه اصحاب رؤوس الاموال ، وأصحاب رؤوس الاموال الكبيرة غالباً ينظرون الى العوائد أكثر من القيمة السوقية وهدفهم يكون العائد على الاستثمار الذي يخططون له .

أما بالنسبة الى رؤوس الاموال الصغيرة فان هدفهم يغلب عليه القيمة السوقية .

وأخيراً أعتقد بأن من يحرص على الاثنان معاً فهو الكسبان ، حيث عندما يكون سهم قيمته السوقية في السوق لا تعكس قيمته الحقيقية " مهضوم " ههههه فانه فرصة سوف تجمع بين الاثنان ، ( الربح من العائد والربح من القيمة السوقية ) ، حيث الاخيرسوف تكون فرصة ارتفاعها أكبر من فرصة إنخفاضها , وأخيراً هل توجد فرصة في السوق الان من هذا النوع ( سهم قيمته السوقية أقل من قيمته الحقيقية ويوزع عوائد ) ؟

وطبعاً الموضوع يحتاج الى بحث وأعتقد بأنه طويل .

[بشار]

سيف الخيال شكرا لك ، وسوف ادلك كمكافئه الى سهم مضمون باذن الله من الجانبين بشرط لا تقول لاحد وهو بنك الراجحي وتراني ماطبل له بس لانك سالت ونسبه سعره الى السوق مثل نسبة حجم اسمه الان الى الكتابه .

[سيف الخيال]

ههههههههههههههه شاكر لك يا بشار

[abu_ali]

كعادتك أخوي " سيف الخيال " ... ما تطلع علينا إلا بالمفيد
جزاك الله خير ... ومشكور على هالطرح ياعيني ، ومشكور للجميع بأختلاف أرائهم ... وبالذات أخوي " بريد الكتروني " ... كل كلامك 100 على 100 في محله ولا يعلى عليه .

لكن ... حــبــذا يا " ابو بـــــدر " لو تم التطرق والكلام عن المضارب اليومي أو الاسبوعي ... من خلال أسئلة الحبيب " سيف الخيال " وذلك للفائدة الاكبر والاحسن .

فهي الاقرب - على ما أظن - للجميع هنا ... والمشابهة لحال غالبية الاعضاء ... فهم " مضاربين " ولا يوجد " مستثمرين " إلا القليل بيننا ... فيما أعتقد .

[سيف الخيال]

وأخيراً أعتقد بأن من يحرص على الاثنان معاً فهو الكسبان ، حيث عندما يكون سهم قيمته السوقية في السوق لا تعكس قيمته الحقيقية " مهضوم " ههههه فانه فرصة سوف تجمع بين الاثنان ، ( الربح من العائد والربح من القيمة السوقية ) ، حيث الاخيرسوف تكون فرصة ارتفاعها أكبر من فرصة إنخفاضها , وأخيراً هل توجد فرصة في السوق الان من هذا النوع ( سهم قيمته السوقية أقل من قيمته الحقيقية ويوزع عوائد ) ؟

والرابط هذا كان نموذج :

http://thegulfbiz.com/vb/showthread....641#post140902

الفرص في الاسواق المالية لا تاتي بل تريد من يبحث عنها ...

والتوفيق بيد الله وحده لا شريك له ...

[ghenaim]

القيمة السوقية لا تاتى من فراغ تاتى بناء على معطيات سير الشركة ونمو ارباعها وبالتالى ينمو السهم بالاضافة الى توزيع الارباح مما يزيد من الاقبال على اسهم هذه الشركة لان المستثمر يكون كاسبا فى جميع الحالات