لـمـصـلـحـة (( مـــن )) يـتـم تـجـهـيـل الأعـضــاء ... والمـتـداولـيـن !!!!

[>>> عنفوان <<<]

لمصلحة (( من )) يتم تجهيل الأعضاء ... والمتداولين !!!!

عزيزي ... عضو منتدى أعمال الخليج ... ارجو أن تدع العاطفة على الجانب ..لأني اثق بعقلك واخاطب عقلك بكل شفافية ... ما سأقوله هو تضامنا معك ومعي ومع بقية المتداولين لرفع الحس الأقتصادي وزيادة الوعي ..في ظل غياب الحقيقة وسياسة (( التجهيل )) لي ولك ..ولبقية المتداولين من قبل (( كـتـّاب )) في منتديات أخرى ..سواء بحس نية أو غيرها بقلب الحقائق ..

بسم الله ..وعليه نتوكل

السوق السعودي أطرافه كثيرة تبدأ من المتداول البسيط وتنتهي بوزراة المالية ..

سؤال من هم أطراف السوق في التداول اليومي ؟

- وزارة المالية المشرفة على مؤسسة النقد والسياسات المالية في البلد ووزير المالية هو المشرف على صندوق الأستثمارات العامة ويمتلك الصندوق في بعض أسهم السوق الثلثين واقل من النصف في بعض الأسهم في السوق (( تقريبا ))

- مشرفة البنوك السيدة : مؤسسة النقد السعودي واليد الطولى في البنوك وفي تحديد أسعار الفائدة في القروض وأسعار الصرف للعملات والذهب والفضة والبلاتين والعمولات فهي بمثابة البنك المركزي للدولة ولكن مسماها مؤسسة النقد لدينا ولاننسى أن بيدها أيضا علاوات الأصدار للشركات المطروحة للتداول وتحديد ساعات عمل البنوك ...الخ

- وزارة التجارة وبيدها الأنظمة التشريعية واللوائح التنظيمية للشركات والمؤسسات والمجموعات وبيدها من تسمح له بطرح شركات في التداول ومن لاتسمح له ولها يد أيضا مثل مؤسسة النقد في تحديد علاوة الأصدار

- هيئة سوق المال وهي جهة تنفيذية وتنظيمية والمشرفة على السوق فقط ..
وتملك تحت إدارتها شركة تداول المراقب الرئيسي للسوق والصفقات وإجراءات البيع والشراء...الخ

- صندوق التأمينات الأجتماعية ويملك أقل من الثلث من بعض أسهم السوق وليس الكل

- صندوق التقاعد ويملك مثل سابقه الربع تقريبا واقل من الثلث من بعض أسهم السوق وليس الكل

- البنوك والمصارف وماتحويه من صناديق وشركات وساطة خاصة وأنظمة داخلية وقروض وتسهيلات ومشرعة أنظمة الصناديق الاستثمارية و....... الخ

- شركات الوساطة الجديدة طرف جديد في السوق وعن طريقه تدخل السيولة الأجنبية

- كبار المضاربين (( الصناع )) واصحاب السيولة الكبيرة المؤثرة
وينطوي تحتهم المضاربين الصغارمثل الشثري والجارالله وابن معيض والطويل ....الخ

- المتداول البسيط أنا وأنت والثاني والثالث ونحن المستهدفون من السوق وهم ورقة غير مؤثرة فقط معهم معهم ..وعليهم عليهم .. إن خضر دخلنا وأن حمر بعنا.. أخر الداخلين في السوق وآخر البائعين في السوق .. لكن نحن بعد الله عماد السوق وربحهم بعد الله من جيوبنا ..!!!

ماذكر سابقا هم اللاعبون الرئيسيون للسوق والمؤثرون وهي قوى لاتستهان بها ...ماعدا نحن !!

من خلال ماسبق ذكره ..ترد اسئلة ...!!

س / من بيده الصناديق ذات المليارات والمتخمة محفظته بالأسهم ؟

صندوق الأستثمارات العامة (( تحت إشراف وزير المالية )) وقيمة الأسهم المملوكة للصندوق تقارب 260 مليار ريال تقريبا

صندوق التأمينات الأجتماعية (( تحت إشراف وزير العمل والشؤون الأجتماعية )) وقيمة الأسهم المملوكة للصندوق تقارب 70 مليار تقريبا

صندوق مؤسسة التقاعد ومصلحة المعاشات وقيمة الأسهم المملوكة 70مليار ريال تقريبا

هيئة سوق المال لاتملك صندوق إطلاقا بل هي جهة تنفيذية وتنظيمية فقط !!

وصناديق البنوك وصناديق الوساطة والصناع والمضاربون ببعض المليارات إذا جمعناها مجموعة واحدة

س/ لماذا لاتوقف الهيئة نزول السوق ؟

ليست بيد هيئة سوق المال صناديق لترفع السوق ..وليست اللاعب الرئيسي في السوق .. فالسوق تتجاذبه عده أطراف حكومية وبنكية وافراد ... وانظر لمن يبيع فهو الذي ينزل السوق .. !!

س/ ما الجوانب التي لانراها في الهيئة ؟

الشركات أيام جماز السحيمي التي تظهر بأنها خاسرة ((سرقة )).. وبعد نزول حوكمة الشركات مع إدارة التويجري أصبحت رابحة ,,, لم نعد نسمع بقروبات ومضاربين يطيرون الشركات 1000
كبيشة وثمار والمتطورة ... وانظر لما حل بأنعام وبيشة .. بسبب التلاعب السابق ماذا حل بها !!

تعمل الهيئة لتنظيم السوق حماية لمن ؟
... حماية لي ولك ... حماية من المضاربات الخادعة .. وليست حماية للكبار لأننا عماد السوق .. هذه القوانين من اجلي واجلك ومن اجل ابناءنا والأجيال القادمة .. ولانكون أنانيين ومبدأ (( أنا ومن بعدي الطوفان )) أو مبدأ (( إذا مت ظمآن فلانزل القطر )) .. لا للأرباح السريعة والتي تذهب سريعا .. راية الأستثمار التي ترفعها الهيئة .. لماذا لانطبقها ..أم لازالت سياسة المضاربات نعيش على ذكراها في 2005 -2006 ...وتوقفنا عندها ونريد أستجرار المآسي السابقة ..
لماذا إذا ارتفع السوق ...نقول الصانع رفعه وإذا نزل السوق نقول التويجري والهيئة أنزلته !!!
لماذا ... نتعامل مع السوق بعاطفة لا بواقعية
لماذا ... يجعلوننا نحارب التويجري ... في وقت النزول وهم يجمعون على راحتهم كمايحدث الآن ..ليبعدوننا عن السوق ...
كنا نقول في 2005 اثناء ارتفاعات السوق ... إذا دخل الزبال السوق فأهرب من السوق ..
والآن من هو الذكي الفاهم الذي يدخل حاليا ... والسوق أحمر قاني ... !!بل هل السوق الآن شراء أم بيع ... !!!
أنظروا مثلا لشركة اللجين أمس وقبل أمس والذي قبله من يشتري وزادت نسبة التملك وكذلك لشركة سدافكو من زاد تملكه أمس وقبل أمس ... هاهم يشترون في وقت النزول ..ونحن مشغولون بسب وشتم التويجري والهيئة ... وهو منها بريء

عزيزي ... عضو منتدى أعمال الخليج ... قلت في بداية حديثي أنني أخاطب عقلك .. فلامصلحة لي فيما سبق ذكره سوى التعاون بيني وبينك لرفع وزيادة الوعي الأقتصادي .. فقط

قد تراه دفاع عن الهيئة .. بينما اراه أنا توعية لي ولك.. كيف؟.... أولا بعدم تحميل نفسك أثم و وزر ظلم شخص هو منها بريء... ثانيا لن يطولك حسنات بالسب والشتم على شخص وخصوصا في شهر رمضان الكريم.... وثالثا وهو الأهم لأعرف أنا وأنت ... المسؤول عن التداول ونزوله وصعوده ..ومن يتحكم به.. ومن هي الأطراف المتصارعة عليه ..

عزيزي عضو ... منتدى أعمال الخليج سؤالي لك / لمصلحة من يتم .. تجهيلنا .. وجرنا معه !!!

والله من وراء القصد .

[صـياد الأسهم]

للأسف يتم التعامل معنا على أننا أطفال قاصرين
ويجب الحجر على تصرفاتنا وأموالنا لأننا لسنا بكفؤ وغير قادرين على ادارتها

يتم التعامل معنا على أساس " الشيوخ أبخص"
فحمد السياري والعساف والتويجري متخصصين ومحترفين
والدليل أحراقهم لكل فوائض البترول في الأسواق والبنوك الأمريكيه المفلسه

رغم وجود الآف الخبراء ومنهم حملة دكتواره وأقتصاديين محترفين
الا أن السياري ومعه وزراء الأقتصاد والتجاره والماليه يعتبرون أنفسهم هم الأفهم والأقدر

حسبنا الله ونعم الوكيل

[صـياد الأسهم]

يرفع للمناقشه
وان كنت لا أتفق مع كاتب الموضوع في نقاط كثيره
خاصة تلك النقطه التي تتحدث على أن هيئة سوق المال تعمل من أجلنا نحن الصغار
والعكس هو الصحيح
والدليل هو مانراه بأم أعيننا حيث ان الكبار هم من ربحوا وتضاعفت ثرواتهم
بينما أحترق الصغار بنار قرارات الهيئة غير المدروسه

[محمد بن براهيم]

يأخي وضع اقتصادنا بيد اناس غير اكفاء السياري وطقته كم سنه وهو على هذا الكرسي

نحن نرحب بالتغيير الايجابي مثلا وزارة التجارة اصبحت فاعله الان بعد ما جاء زينل

هيئة سوق المال اصبحت اكثر تنظيما بعد التويجري نريد تجديد الدماء والشفافية فقط
يخاطبني صديق لي خوي عند احد الشيوخ الكبار يقول لي ان الاخبار تأتيهم قبل صدور القرار ويصرفون ومن ثم ينزل القرار -----------اين المصداقية والشفافيىة---

[Yousef]

لا تنسى النصابين والمخادعين الذين يندسون بيننا للإضرار بإخوانهم المسلمين بتوصيات وتطبيل

[القانون]

أشكر الكاتب على وجهة النظر المخالفة لأكثر المتداولين,,
والله يعينه على الردود

ودون التركيز على التويجري وحده, هل هو ضليع ٌ في ما حدث , وهل يتحمل بعض المسؤلية فيما حصل للمواطن ..

أقول :
أن المواطن المطحون قد ضاع دمه بين قبائل كثيرة ,, وجميعها اشتركت في قتله - غفر الله له -وحملت وزره على ظهرها ..
ومن الخطأ الشائع تحميل الخطأ المشترك جهة واحدة فقط , لانها التي تُرى مباشرة ً, ويتناسى الجهات الخفية لأنها لا تُرى إلا بصعوبة..
فالتويجري والمالية ومؤسسة النقد والتأمينات والتقاعد , وأهل الحل والعقد الذين يرون السكين وهي تخترق القلب ولم يحركوا ساكنا..
مجرمون مجرمون مجرمون

[مشغول البال]

أكثر من رائع .. خطاب للعقلانية وليست العاطفة .. لا حرمت الاجر .... تحياتي لك

[تـــ شبح ــداول]

رائع ماكتبت

[>>> عنفوان <<<]

خاصة تلك النقطه التي تتحدث على أن هيئة سوق المال تعمل من أجلنا نحن الصغار
والعكس هو الصحيح
والدليل هو مانراه بأم أعيننا حيث ان الكبار هم من ربحوا وتضاعفت ثرواتهم
بينما أحترق الصغار بنار قرارات الهيئة غير المدروسه

الغلط ليس في الهيئة الغلط ..نتحمله نحن .. إذا خضر السوق دخلنا وأذا حمر بعنا هذه سياسة ..غالبية المتداولين ..تشرفت بك

[>>> عنفوان <<<]

هيئة سوق المال اصبحت اكثر تنظيما بعد التويجري---

هناك أشخاص لايريدون ... التنظيم والأنضباط ... وهم من يشن الهجمات

[>>> عنفوان <<<]

يوسف : الله الهادي .. اشكر مرورك
القانون : ..تعودنا في أعمال الخليج وجهات النظر المتباينة .. مع وجود الأحترام وعدم الأبتذال .. أشكر إضافتك
مشغول البال : .. تشرفت بمرورك
شبح تداول : أهلا بك

بالتوفيق

[سمسار السوق]

طرح رائع ومميز كتميز الكاتب اثابه الله


اخي الغالي

قد اتفق معك في كثير مما ذكرت وشخصيا اعتبر موسسة النقد هي اللاعب الحقيقي والمؤثر من خلا توجيهاتها لعدد من الامور التيذكرت ولكني هنا اود التركيز على تعليماتها واجبارها لصناديق البنوك بنسب معينة من اجمالي سيولة الصندوق تتجاوز بعض الاحيان 70% من مبالغ الصناديق وتراقب هذا الموضوع بدقة وبشكل يومي وبالتالي يضطر بعض مدراء الصناديق في حالة وجود نزول واضح للسوق بالهروب من عدد من الاسهم وانتقالها الى اسهم استثمارية بحته تكون عادة هي الاقل تأثرا كنسبة نزول ( مثل الكهرباء ) ومن ثم العودة اليها بعد استقرار السوق .ان هذا الاجراء والبيع باسعار السوق وبكميات يحدث بدون شك ارباكا للسوق ويساهم في التاثير على المتداول العادي الذي يشاهد الكميات التي يتم رشها على الاسهم .


الامر الثاني اخي الحبيب الذي اود اثارته هو مسألة الشفافية التي تنادي بها الهيئة وهو يتالف من شقين

الشق الاول

بعض القرارات التي تصدر من هيئة سوق المال تكون غريبة جدا مثال على ذلك الغرامات التي تصدر بحق الشركات نتيجة تسريب خبر معين مثل ما حصل عندما سرب خبر من اعضاء مجلس ادارة شركة الدريس قبل فترة ماذا كان القرار ؟ الخبر سرب لمصالح شخصية وعبر اعضاء مجلس الادارة وهم من استفاد من هذا التسريب بينما قرار الهيئة كان عقاب للشركة نفسها والتي يملكها المساهمون مجتمعين بمعنى ان الخبر استفاد منه اعضاء المجلس والعقوبة على المساهمين وهم من تضرر اصلا بالتسريب اي ان العقوبة مضاعفة للمساهم العادي والمستفيد خرج بارباح . الم يكن من الواجب والاجدى ان تكون العقوبة المالية شخصية على اعضاء المجلس مجتمعين ان لم يقومو بتحديد مصدر التسرب رسميا ؟.

الشق الثاني

نعلم جميعا وتصلنا الكثير من اخبار وقرارات الهيئة قبل صدورها وهذي حقيقة ثابته وتنشر غالبا بالمنتديات .

لماذا لا يتم الحرص الفعلي والصادق على سرية اخبار واعلانات الهيئة بشكل جدي وحازم ولماذا لا تكون هناك ايضا تحديد مسئولية وعقوبة معلنه في حالة انتشار خبر او قرار قبل اعلانه رسميا .



تحياتي

[بسام بن سليمان العبيد]

بارالله فيك ولافض فوك جزاك الله خير

كلامك على متمه
واحببت اضافة بسيطه

لمصلحة من كان يعمل من يخدرون المتداول عن البيع عندما كنا في بحر ال 11 لف نقطه
ولمصلحة من كانوا يشددون على التمسك بالاسهم ؟
ولمصلحة من كانوا حريصين اشد الحرص على اقناعنا بعدم البيع ؟
وبمواضيع متكرره ومتتابعه ومتتاليه ؟
ولمصلحة من كان يحارب كل من يحذر اخوانه ويريد نفعهم
ولمصلحة من كان يشكك الاخرون بالتحليل الفني وغيره
ولمصلحة من يعمل كل اؤلئك !!!!!!!!!!!!
لست اقصد احدا بعينه فهناك من عنده سوء فهم او جهل
لكن هناك من كانوا يتعمدون التشكيك ويحاربون التحذير لمصلحة مقصوده !!!!

واخيرا فبما اننا نخاطب العقول//
الان هل استطعنا ان نفرق بين اؤلئك ام مازالت الحوادث التي تتعاقب لم تفدنا بشيء!!!
وهل عرفنا الناصح من غيره !
فاذا كانت الاجابه بنعم فالحمدلله على ان خرج البعض بفائدة بعد هذا الانهيار الشديد!
واذا كانت غير ذلك فلاحول ولاقوة الا بالله ؟

[شنشيروا]

اقف احتراما لعقلك

[Ksahelp]

اتفق معك 100%

لكن لن تستطيع اقناع من تعرف على السوق في سنة 2004 او 2005
بان ماكان يحدث في ذلك الوقت هو الاستثناء

ولن تستطيع ان تقنع من حقق في وقت ما 50% في شهر او شهرين بان ذلك هو الاستثناء

الحقيقة اني اتفاجأ كثيرين من اراء بعض الناس التي تعكس عمقهم واستراتيجيتهم

فهناك من يدخل السوق بمبلغ سيحتاجه بعد ايام

وهناك من يدخل السوق باموال امانه عنده وقد قرات موضوع بالمنتدى قبل فترة عن ذلك


اجزم لك وانا متأكد ان شاء الرحمن

انك لو تعرض على 60% من المتداولين الصغار شراء عقار يدر عليه 20% في السنة فانه لن يوافق

لان مبلغه اصلا غير استثماري


فلا تتوقع من شخص يريد ان يغتني في فترة قصيرة جدا جدا ان يكون واقعيا


تحياتي

[>>> عنفوان <<<]

طرح رائع ومميز كتميز الكاتب اثابه الله


اخي الغالي

قد اتفق معك في كثير مما ذكرت وشخصيا اعتبر موسسة النقد هي اللاعب الحقيقي والمؤثر من خلا توجيهاتها لعدد من الامور التيذكرت ولكني هنا اود التركيز على تعليماتها واجبارها لصناديق البنوك بنسب معينة من اجمالي سيولة الصندوق تتجاوز بعض الاحيان 70% من مبالغ الصناديق وتراقب هذا الموضوع بدقة وبشكل يومي وبالتالي يضطر بعض مدراء الصناديق في حالة وجود نزول واضح للسوق بالهروب من عدد من الاسهم وانتقالها الى اسهم استثمارية بحته تكون عادة هي الاقل تأثرا كنسبة نزول ( مثل الكهرباء ) ومن ثم العودة اليها بعد استقرار السوق .ان هذا الاجراء والبيع باسعار السوق وبكميات يحدث بدون شك ارباكا للسوق ويساهم في التاثير على المتداول العادي الذي يشاهد الكميات التي يتم رشها على الاسهم .


مؤسسة النقد لاتتدخل بمشتريات البنوك فهي سياسة داخلية للبنك التجاري .. وعلى فرض صحة ماذكرت فهي مسؤولية مؤسسة النقد لاالهيئة





الامر الثاني اخي الحبيب الذي اود اثارته هو مسألة الشفافية التي تنادي بها الهيئة وهو يتالف من شقين

الشق الاول

بعض القرارات التي تصدر من هيئة سوق المال تكون غريبة جدا مثال على ذلك الغرامات التي تصدر بحق الشركات نتيجة تسريب خبر معين مثل ما حصل عندما سرب خبر من اعضاء مجلس ادارة شركة الدريس قبل فترة ماذا كان القرار ؟ الخبر سرب لمصالح شخصية وعبر اعضاء مجلس الادارة وهم من استفاد من هذا التسريب بينما قرار الهيئة كان عقاب للشركة نفسها والتي يملكها المساهمون مجتمعين بمعنى ان الخبر استفاد منه اعضاء المجلس والعقوبة على المساهمين وهم من تضرر اصلا بالتسريب اي ان العقوبة مضاعفة للمساهم العادي والمستفيد خرج بارباح . الم يكن من الواجب والاجدى ان تكون العقوبة المالية شخصية على اعضاء المجلس مجتمعين ان لم يقومو بتحديد مصدر التسرب رسميا ؟.


هيئة سوق المال تتعامل مع الشركات ..لا مع اعضاء مجلس الأدارة فهي مسؤولية وزارة التجارة ..ودليل ذلك إجبار وزارة التجارة أعضاء مجلس إدارة بيشة بالأجتماع بالقوة الجبرية للشرطة .. وهيئة سوق المال تتعامل مع الشركات من خلال الأعلانات والحوكمة ...الخ


الشق الثاني

نعلم جميعا وتصلنا الكثير من اخبار وقرارات الهيئة قبل صدورها وهذي حقيقة ثابته وتنشر غالبا بالمنتديات .

لماذا لا يتم الحرص الفعلي والصادق على سرية اخبار واعلانات الهيئة بشكل جدي وحازم ولماذا لا تكون هناك ايضا تحديد مسئولية وعقوبة معلنه في حالة انتشار خبر او قرار قبل اعلانه رسميا .

نعم ..لكن ألا تلاحظ أن وتيرة التسريبات قد خفت بريقه الآن ..والهيئة تحارب وتشدد على من يفعل ذلك ألا تلاحظ الأستقالات من داخل الهيئة من قبل رجالات العهد القديم ... قد زادت .. واللبيب بالأشارة يفهم .


تحياتي

شاكرا ومقدرا تفاعلك ... دمت بخير

[>>> عنفوان <<<]

بارالله فيك ولافض فوك جزاك الله خير

كلامك على متمه
واحببت اضافة بسيطه

لمصلحة من كان يعمل من يخدرون المتداول عن البيع عندما كنا في بحر ال 11 لف نقطه
ولمصلحة من كانوا يشددون على التمسك بالاسهم ؟
ولمصلحة من كانوا حريصين اشد الحرص على اقناعنا بعدم البيع ؟
وبمواضيع متكرره ومتتابعه ومتتاليه ؟
ولمصلحة من كان يحارب كل من يحذر اخوانه ويريد نفعهم
ولمصلحة من كان يشكك الاخرون بالتحليل الفني وغيره
ولمصلحة من يعمل كل اؤلئك !!!!!!!!!!!!
لست اقصد احدا بعينه فهناك من عنده سوء فهم او جهل
لكن هناك من كانوا يتعمدون التشكيك ويحاربون التحذير لمصلحة مقصوده !!!!

واخيرا فبما اننا نخاطب العقول//
الان هل استطعنا ان نفرق بين اؤلئك ام مازالت الحوادث التي تتعاقب لم تفدنا بشيء!!!
وهل عرفنا الناصح من غيره !
فاذا كانت الاجابه بنعم فالحمدلله على ان خرج البعض بفائدة بعد هذا الانهيار الشديد!

واذا كانت غير ذلك فلاحول ولاقوة الا بالله ؟

أشكرك لأضافتك الرائعة ...كروعتك

[>>> عنفوان <<<]

اقف احتراما لعقلك

من لطفك ...وسمو اخلاقك ... شكرا لك

[>>> عنفوان <<<]

اتفق معك 100%

لكن لن تستطيع اقناع من تعرف على السوق في سنة 2004 او 2005
بان ماكان يحدث في ذلك الوقت هو الاستثناء

ولن تستطيع ان تقنع من حقق في وقت ما 50% في شهر او شهرين بان ذلك هو الاستثناء

الحقيقة اني اتفاجأ كثيرين من اراء بعض الناس التي تعكس عمقهم واستراتيجيتهم

فهناك من يدخل السوق بمبلغ سيحتاجه بعد ايام

وهناك من يدخل السوق باموال امانه عنده وقد قرات موضوع بالمنتدى قبل فترة عن ذلك


اجزم لك وانا متأكد ان شاء الرحمن

انك لو تعرض على 60% من المتداولين الصغار شراء عقار يدر عليه 20% في السنة فانه لن يوافق

لان مبلغه اصلا غير استثماري


فلا تتوقع من شخص يريد ان يغتني في فترة قصيرة جدا جدا ان يكون واقعيا


تحياتي

كلام عقلاني ... يكتب بماء الذهب ... شكرا لك