المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Benchmark
افتح هذا الموضوع وانا اعدك بالمشاركة معك
|
 |
 |
|||
 |
 |
||||
عضو مميّز
افتح هذا الموضوع وانا اعدك بالمشاركة معك
عضو قدير
تكفى يا ابو عزيز عطني رايك تراني قاصدك وجزاك الله خير
عضو مميز
جدوله اللي يقول عنه لايحوي اسعار عادله بالمفهوم الصحيحشكرا للجميع :
السالفة وما فيها ان امجد البدرة في الحقيقة لم تعرض عليه هذه البقالة ولا شيء من هذا القبيل : هي سالفة مفبركة من اعدادي .
اليكم السالفة الحقيقة :
امجد البدرة افردت له صحيفة الرياض يوم الاثنين الماضي موضوعا يتحدث عن الأسعار العادلة للأسهم , وجلس يتكلم بطريقة " انا قلتلكم وانتم ما طعتوني "
اشار امجد في مقاله الى شركة المتطورة وقيمها بسعر 8 ريال فقط .
قلت لنفسي خوش حسبة وشلوووون " البدرة " حسبها ! , رحت اقلب القوائم المالية .!
وجدت ان رصيد النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل يعني ودائع قصيرة الأجل يعادل فقط : 10,70 ريال . للسهم الواحد
واستثمارات الشركة الأخرى في شركات زميلة وشركات تابعة بحدود 9 ريالات للسهم .
المجموع 19 ريال القيمة الدفترية .
انا ما عندي خلاف مع امجد اذا قال : ان هذه الاستثمارات خاسرة كلها .
ولكن بالتأكيد عندي خلاف معه في حساب النقدية , كيف امجد حسب النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل " الوادئع " بسعر 8 ريال وهي تعادل 10 ريال .
ملاحظة ورسالة للجميع : ليس كل من يكتب في الصحافة وافردت له الصحيفة مقالا من المفترض ان يكون فاهم وملم .
اقول هذا الكلام متجاهلا أخطأء كثيرة في طريقة التقييم للسيد امجد ذكرها في مقاله , تدل على جهله بأساسيات كثيرة في بالأسواق المالية .
والله يخلف عليك يأمجد وعلى من تبعك وصدقك .
فالسعر العادل لايكون بهامش كبير مثل ان يقول للسعر العادل لزجاج 195-240 ريال !!!!
هناك فرق كبير بين الادنى والاعلى بغض النظر ان سعرها الحالي هو 60 ريال فقط
السعر العادل كما نرى من بيوت الاستثمار المعروفه يكون بفارق ضئيل لايتجاوز ال5% او 10% بالكثير يعني يقولون مثلا 195-210
الاخ امجد من ميزاته معايشته للسوق فترات طويله وقربه من الوسط المالي بحكم سنه ومجال عمله وبالتالي لديه معلومات ممكن نقول عنها تاريخيه وصعب الحصول عليها لاي شخص
لكن في مجال الاسعار العادله واصراره على صحتها لا اعتقد ابدا ان ماكتبه يندرج تحت مسمى اسعار عادله
هنا الجدول اللي يقال عنه للاسعار العادله ومما فيه جيزان 90 ريال وزجاج 240 ريال كاسعار عادله لها حسب تقييم الكاتب بعد اذن الاداره بوضع الرابط ..
http://www./viewarticle.aspx?id=49
ولانزكي انفسنا فكثيرا ماجانبنا الصواب ولكن الاعتراف بالخطا اهم خطوه للنجاح مستقبلا
ابو الوليد
التقييم الموجود بالرابط المرفق قديم وتاريخه يعود لشهر 2/2007 ، هل حٌدث أخيرآ ام لا.جدوله اللي يقول عنه لايحوي اسعار عادله بالمفهوم الصحيح
فالسعر العادل لايكون بهامش كبير مثل ان يقول للسعر العادل لزجاج 195-240 ريال !!!!
هناك فرق كبير بين الادنى والاعلى بغض النظر ان سعرها الحالي هو 60 ريال فقط
السعر العادل كما نرى من بيوت الاستثمار المعروفه يكون بفارق ضئيل لايتجاوز ال5% او 10% بالكثير يعني يقولون مثلا 195-210
الاخ امجد من ميزاته معايشته للسوق فترات طويله وقربه من الوسط المالي بحكم سنه ومجال عمله وبالتالي لديه معلومات ممكن نقول عنها تاريخيه وصعب الحصول عليها لاي شخص
لكن في مجال الاسعار العادله واصراره على صحتها لا اعتقد ابدا ان ماكتبه يندرج تحت مسمى اسعار عادله
هنا الجدول اللي يقال عنه للاسعار العادله ومما فيه جيزان 90 ريال وزجاج 240 ريال كاسعار عادله لها حسب تقييم الكاتب بعد اذن الاداره بوضع الرابط ..
http://www./viewarticle.aspx?id=49
ولانزكي انفسنا فكثيرا ماجانبنا الصواب ولكن الاعتراف بالخطا اهم خطوه للنجاح مستقبلا
ابو الوليد
التقييم الأخير والذى يتحدث عنه هذا الموضوع ، نشر بتاريخ 8/9/2008
هذا الرابط
http://www.alriyadh.com/2008/09/08/article372889.html
ولفت أنتباهى أنه ذكر أن السعر العادل لزجاج هو 55ريال ؟؟؟
الفرق شاسع جدآ بين التقييمين؟؟ ما الذى تغير بالشركه ، ليتغير سعرها العادل من 245 الى 55 ؟؟
عضو قدير
كنا نامل من الاخ امجد ان يطرح هذه الاسعار التي رصدها عندما كان المؤشر فوق ال 10000 او 9000 على الاقل
اذكر عن طرح الموضوع في الجريدة المذكوره اتصل علي احد الزملاء وقال ان امجد البدره حدد الاسعار للشركات السعوديه
وذكر بترو رابغ ومتطوره والاحساء
الخ
وقلت بالحرف الواحد
وين الاخ امجد عن الاسعار العادله قبل شهرين
حسبي الله ونعم الوكيل على كل من كتب ليضلل اخوانه المسلمين
شكرا لك اخي ابو عزيز
عضو قدير
أمجد بدرة كاتب محترم ينطلق من دراسة مالية قد تتفق معه و لك أن تختلف لكن عيب أن تحول الموضوع إلى سخرية بالرجل.
شخصيا أحرص على قراءة كتابته و أجد فيها فائدة كبية.
عضو مميز
سؤال مهم جدا
مع ان ارباح الشركه تشغيليا لم تنهار
هذا التقييم الاخير :
زجاج: سعر 8/23(68) ريالاً، مع دراسة أرقام وأرباح الشركة فسعرها العادل 55ريالا ولغرض تقليص الفجوة بين السعر العادل وسعر السوق فإني أقترح على الشركة أن تقوم بتوزيع أرباح استثنائية لمدة 3سنوات من الأرباح المبقاة البالغة 175.6مليون ريال والتي نسبتها 70% من رأس المال.
ويبقى الاخ امجد كاتب جيد ولديه خبره لايستهان بها في العمل المصرفي ولكن في مجال الاسعار العادله ربما جانبه الصواب كثيرا وبشكل واضح من وجهة نظر بعض الاخوه والمقارنه بين الجدولين اللي وضعهم في 2007 و2008 يتضح فارق كبير جدا ببعض الاسهم واسعارها العادله بدون مبرر واضح ومنها الاتصالات وزجاج والاسمنتات على سبيل المثال ..
موقوف
الاخ الفاضل عزيز وكل الاخوة المتداخلين حفظكم الله وكل عام وانتم بخير ,, يا ليتنا نترفع عن لغة الاستهجان ونحن كلنا اخوة قد نتفق وقد نختلف ,, ولو اردت ان ارد بنفس ما اوصف به لما عجزت اصابعي عن طباعة اي كلام اريده بل استطيع ان ازيد ,, ولكن نتفق بان الاحترام بيننا هو سيد الموقف وعفا الله عما سلف ,,
اخواني لا يجوز ان نطلق التفسير حسب قاعدة ولا تقربوا الصلاة ,,, للاسباب التالية ::
1 - الدراسة السابقة ولمن قراها كاملة ( ليس الجدول فقط ) سيجد انها نشرت في نوفمبر 2006 اي قبل سنة و9 شهور ,,
2 - كان مكرر السوق السعودي في 2005 و2006 فوق ال 45 مكرر ,, وكانت دراستي وقتها كما ذكرتُ ايضا في الشرح انها من ( 17 -- 20 ) مرة مكرر ,, أكثر ب 34 %
من دراسة 2008 م
3 - مكرر الدراسة الجديدة وبسبب هبوط مكرر ارباح السوق بسبب الهبوط الكبير هو 12 مرة أي اقل ب 34 % من دراسة نوفمبر 2006 ,,
4 - كان راس مال شركة زجاج في عام 2006 هو 200 مليون ريال ,, الان راس مالها
هو 250 مليون ريال ( زيادة سهم لكل 4 أسهم ) ,, 20 %
5 - في دراسة 2006 أعتمدت الارباح المبقاة كربح للسهم ,, والبعض رآها غير ذلك حيثُ قد تذهب كتوسعات ( شركات الاسمنت مثلا ) والبعض يرغب بتوزيعات نقدية كما في البنوك مثلا حيث لا يحتاجون توسعات ,,
6 - لذلك انا اعتمدت حسب رايي ان تكون بعض الشركات ان توزع نقدا خير من الرسملة ومنح اسهم مجانية ولذلك اوصيت او نصحت ادارة شركة زجاج وغيرها بتوزيعات نقدية استثنائية لتقليص الفجوة بين السعر السوقي والقيمة العادلة للسهم ,, حيث يعمد المستثمر القصير الاجل اما للمضاربة السريعة على السهم او الربح الموزع لمدة ستة اشهر او سنة على الاكثر وانا رغبت بتوزيعات استثنائية لمدة 3 او 5 سنوات وهي طريقة مبتكرة حتى تكون للسهم جاذبية ,,
7 - كان ربح سهم زجاج عام 2006 م حوالي 13 ريال وبكرر 17 - 20 مرة يكون سعرة كما قيمته انا سابقا بين 195 - 240 ريال ولو على مكرري الجديد سيكون سعره 156 ريال ( لاحظ الفرق ) ,, كما ذكرت انا في مطلع المقال بان رقم المكرر متغير قد يرغب بان يحسبه على اساس مكرر 10 او 12 او حتى 20 ,,,,,,, حسب الرغبة ,
8 - في حين ربح السهم حسب اعلان الشركة 1.8 ريال ل 6 شهور يعني 3.6 ريال في السنة مع احتساب معدل نمو ب 25 % ومكرر 12 فيكون السعر العادل 55 ريال ولكن باحتساب ربح السهم ضمن الارباح المبقاة ال 175.6 مليون ريال فيكون هناك حوالي 7 ريال ربح ( التي اوصيت بتوزيعها نقدا كربح استثنائي ) فيكون ربح السهم 10 ريال وبمكرر ربح الدراسة السابقة 18.5 مرة ستجد السعر 185 ريال ,, سعر السهم ليس بعيدا عن التقييم السابق ,,,,,,,
ارجو التدقيق عند المقارنة مع الجدول السابق مراعاة فرق مكرر الربح وزيادة راس مال الشركة ,,
كما ورد اسم شركة الاتصالات انا قيمتها سابقا ب 120 ريال حسب ما اذكر والان قيمتها ب 92 ريال ,, راس مالها تغير ايضا ,, كذلك مكرر الارباح تغير ,,, فلو تمً حسابها بدقة سوف نرى ان ال 92 ريال هي اكثر من ال 120 ريال ,,
كما يا اخواني ان رقم المؤشر لاسعاري العادلة على مكرر 12 مرة هو 9500 نقطة ,,
اكثر من مؤشرنا الحالي ب 1500 نقطة ,, ولو تم حسابة على مكرر 15 نقطة فسوف يكون رقم المؤشر 11875 نقطــــــــــــــــــــــــــة ,,
كما ان جريدة الرياض اسقطت سهو كل شركات الاسمنت زالتجزئة وكان تقييمي لاسعارها العادلة اكثر من السوقية ,,,,,,,, انا قيمت السعر العادل لاسمنت القصيم ب 160 - 170
ريــــــــــــــــــــــــــال ,,
شكرا لكم اخواني وشكرا لك اخي الفاضل ابو عزيز ,,,,,,,,, لانك سمحت لي بتوضيح ما كان يخفى عليً وعلى البعض ,,,,,,,,,, وارجو قبول الاشياء بحسن نية واشكر اخواني اللذين يحسنون الظن بي ابو وسن والمتيم وبقية الاخوة ,,,,,,,, وجزاك الله خير يا اخي الذي لا اعرفك qqqq وتعرفني لاني اكتب باسمي الصريح وانا الاحظ ردودك من زمان ولكن لاحول ولا قوة الا بالله ,, لا اقول الا جزاك الله خير
عضو مميّز
كنت سأكتب أننا لا نستطيع الحكم حتى نسمع من الطرف الآخر
وهاأنت ياأمجد كتبت..
ومادام أن ...
الدراسة قديمة ,, والمثل يقول حكي في الماضي نقص في العقل..
لذا...
لا أرى داعيا لنبش القبور ..
دعوا الميت بحسناته وسيئاته ,, وخلونا في الحيّ.
.....
عضو
يا أخ امجد تقييمك للسعر العادل يعتمد على حالة السوق كما فهمت من مداخلتك وهذا يعني انك تشجع على الشراء عندما يكون السوق مرتفع وبمكرر عالي جدا والعكس صحيح ... فهل فهمي لكلامك صحيح؟؟؟؟
عضو مميّز
والنقدية اللي في المتطورة واللي تعادل 10ريال للسهم الواحد
وانت قيمت السهم بثمانية ريال !
نورنا الله ينور عليك .
وين راحت
عضو
طيب وين موق الشركه؟حلو : يعني انت قيمت الموجودات بسعر 16,000 ريال
وبالنسبة للنقدية انت استبعدتها , ولكن لنفرض " جدلا " انها موجودة اذا احنا متفقين اننا نشتري البقالة بسعر 56الف ريال .
بزيادة عشرة الاف ريال عن السعر الذي عرضت به البقالة وهو : 46,000 الف ريال .
مزيدا من المشاركات عشان نقول لكم السالفة ايش
اخاف انها في داعوس
عضو مميّز
والنقدية اللي في المتطورة واللي تعادل 10ريال للسهم الواحد
وانت قيمت السهم بثمانية ريال !
نورنا الله ينور عليك .
وين راحت
موقوف
الاخ لماح حفظك الله ,, الدراسة ليست قديمة وانما انا قارنت بين دراستين 2006 و 2008 ,,, للعلم ,, وازيدك علما بان الارقام خضعت للتغيير بسبب زيادات راس المال على بعض الشركات ومكرر الربح تغير من معدل 18.5 مرة من 2006 الى 12 مرة مكرر للعام 2008 ,,,,,,, للتفضل بالعلم ,
اخي ابو عزيز ,, للشركة تاريخ خاسر وتوجد لديها الى الان اوراق مالية ( ما هي ؟ ) قد تربح فيها او تخسر بسبب عدم تضمينها تلك الارباح / الخسائر من اوراق مالية متاحة للبيع ( اعلان الشركة في 30 يونيو 2008 ) ,,
كانت هناك خسائر للعام 2006 م تقدر ب 8.016 مليون ريال ,
ارباح مبقاة لنهاية عام 2007 تقدر ب 6.017 مليون ريال ,
راس المال 432 مليون ريال ,, عدد الاسهم 43.200.000 سهم ,,
ربح السهم للربع الاول 10 هللات , مقابل 22 هللة للربع الاول للعام 2007 ,
الارباح نتيجة استثمار مبلغ زيادة راس المال ( اعلان الشركة )
ارباح 6 شهور 30 هللة ,, ارباح السنة ستكون 60 هللة وانا اعطيتها معدل نمو 15% عندها يكون السعر العادل بمكرر ارباح 12 مرة 8 ريال ,, ( المؤشرات والقيمة الدفترية ومكررات الارباح غير موجودة في برنامج تداول ) ,,,,,,,
متابعة نتائج الشركة المالية حتى يتم قياس معدلات النمو الايجابية او السلبية بارباحها التشغيلية هي المحك لتقييم الشركة مستقبلا ,,,,,,,, ولنفرض جدلا ان هناك ما يثير شكك في التقييم لماذا تركيزك على سهم واحد فقط هو المتطورة !!!!!!! نسبة الخطأ ان وجدت ولا ازكي نفسي فهي جيدة 1 الى 130 !!!!!!!!!!!!
عضو مميّز
انا اقولك : رصيد النقد والودائع فقط يعادل 10 ريال .
كيف انت تقول ان السهم يستحق ثمانية ريال .
معنى كلمة نقد = كاش- فلوس - زي الفلوس اللي في حسابك الجاري في البنك او اللي جيبك . ليست استثمارات وليست أسهم .
ولا تروح يمين ولا يسار , ركز على هذه النقطة فقط . واترك الباقي .
موقوف
وانا اقول لك ركز باعلان الشركة للربع الاول 2008 ,,
كانت النقدية بداية الفترة 1.1 مليون ريال فقط ,, اصبحت 400 مليون اخر الفترة , وغالبيتها من زيادة راس المال ,, واغلب ارباح الشركة من استثمار هذه النقدية ( عمولات بنكية ) ولو كانت هذه ارباح او متوفرة فلماذا تطلب الشركة زيادة راس مال ؟؟ انتظر لنهاية الفترة وسوف تجد تلك النقدية تحولت الى توسعات والات وعليه ننتظر النتائج وليست النقدية التي ستستعمل ,,,,,,,,,,, اذا انت تضمن توزيع 10 ريال للسهم لحامل السهم فلك الحق فيما تقول ,, لا تذهب الى الرقم فقط ,, انظر الى تصريف الامور والنتائج المستقبلية
ولكل عاقل هذه البصيرة !!!!!!!!!!!
عضو مميّز
انا اقولك : رصيد النقد والودائع فقط يعادل 10 ريال .
كيف انت تقول ان السهم يستحق ثمانية ريال .
معنى كلمة نقد = كاش- فلوس - زي الفلوس اللي في حسابك الجاري في البنك او اللي جيبك . ليست استثمارات وليست أسهم .
ولا تروح يمين ولا يسار , ركز على هذه النقطة فقط . واترك الباقي .
عضو قدير
بسعر العرض سيدي........
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات