منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 27 من 27

الموضوع: اعتراف علني يا تبطلون سرقه يا نسرق معكم لكن تسرقون لحالكم معصي

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    2,263

    اعتراف علني يا تبطلون سرقه يا نسرق معكم لكن تسرقون لحالكم معصي

    الرئيس التنفيذي لشركة سابك: ملتزمون بخفض أسعار الحديد إذا التزمت الشركات الأخرى

    كشف الرئيس التنفيذي لشركة سابك المهندس محمد الماضي عن وجود تلاعب في سوق الحديد وليس لسابك أي يد في الارتفاعات وقال ان هذا التلاعب هو وراء الارتفاعات الكبيرة في الاسعار. وأكد لـ"عكاظ" أن سابك ملتزمة بوعودها تجاه استقرار سوق الحديد في المملكة. وأوضح أن هناك فوراق وفجوات سعرية كبيرة ما بين حديد سابك وما بين الشركات الأخرى المصدرة للحديد مشددا على ان الشركة لا تزال ملتزمة بخفض الأسعار في حالة التزام الشركات الأخرى.

    يذكر أن رئيس مجلس إدارة سابك كشف في وقت سابق أن المشكلة في ارتفاع الأسعار تعود إلى عدم التزام الشركات والمصانع الأخرى بالاتفاقية بين المصانع حول تخفيض الأسعار والتي تمت منذ بداية مشكلة ارتفاع أسعار الحديد مما ادى إلى وجود فرق في سعر الحديد بين حديد سابك والذي يمثل ما نسبته 50 في المئة من حصة السوق وبين الأنواع الأخرى حيث بلغ الفارق إلى ما يقارب 700 ريال في الطن الواحد وهذا ما جعل الأسعار ترتفع بشكل كبير هذا بخلاف تخزين كميات كبيرة من حديد سابك وبيعها بأسعار مرتفعة مع موجة ارتفاع الأسعار التي تشهدها الأسواق حاليا.

    رئيس اكبر شركه في العالم يقول اذا خفضوا باقي الشركات بنخفض معهم

    مثل اللي يقول تسرقون نسرق معكم تتبون .. نتوب بعدكم

    هزلت اذا كبار القوم من امثالكم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    26-Oct-2005
    المشاركات
    692
    طيب يا شركة سابك إن كنتم صادقين لما لا تخفضوا الأسعار حينها ستضطر بقية الشركات إلى تخفيض أسعارها ( أم انها مثل قصة منزل رئيس الشركة المتوقف عن البناء لإنعدام السوق ولإنتظاره لدوره في البنك العقاري << طبعاً هذي من بنات افكاري)
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    544
    للاسف معنى الوطنية يحتاج الى اعاده صياغة بسبب هولاء
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    18-Sep-2002
    المشاركات
    3,768
    الله المستعان
    قال المصطفى صلوات الله وسلامه عليه
    " انه مما ادرك الناس من كلام النبوة الاولى , اذا لم تستح فاصنع ما شئت"
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    8-Jul-2007
    المشاركات
    3,023
    غريب تفسيرك لحديث "الماضي"
    إذا سابك إلتزمت بتخفيض الأسعار سيتهافت التجار على شراء الحديد من سابك
    وتجميعه وبيعه بفروقات سواء في الداخل أو الخارج
    وتنعدم الفائده التي من أجلها خفضت الأسعار
    أسعار سابك جيده مقارنه ببعض الدول
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    18-Sep-2002
    المشاركات
    3,768
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KingOFchart مشاهدة المشاركة
    غريب تفسيرك لحديث "الماضي"
    إذا سابك إلتزمت بتخفيض الأسعار سيتهافت التجار على شراء الحديد من سابك
    وتجميعه وبيعه بفروقات سواء في الداخل أو الخارج
    وتنعدم الفائده التي من أجلها خفضت الأسعار
    أسعار سابك جيده مقارنه ببعض الدول
    كيف يبيعونه بفروقات؟ من الذي سيشتري منهم وهو يجد حديد سابك ارخص
    ثم انه من السهل تنظيم البيع على المواطنين اولا
    ولو افترضنا ذلك هل يسمح لهم بوضع السعر الذي يريدون, وهم مشترينه من سابك بسعر محدد؟
    حجة غير مقبولة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    2,263
    شكرا لكم يا اخوان على التواصل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KingOFchart مشاهدة المشاركة
    غريب تفسيرك لحديث "الماضي"
    إذا سابك إلتزمت بتخفيض الأسعار سيتهافت التجار على شراء الحديد من سابك
    وتجميعه وبيعه بفروقات سواء في الداخل أو الخارج
    وتنعدم الفائده التي من أجلها خفضت الأسعار
    أسعار سابك جيده مقارنه ببعض الدول
    اخي KingOFchart

    كلامك عين العقل والصواب اذا كان هذا التصريح في غير دولتنا

    سابك حصتها في السوق 50% يعني تستطيع ان تساعد في تخفيض السعر بمراقبه وزارة التجارة وحماية المستهلك اذا اشتغلت هذه الوزارة

    وفرض العقوبات على الوكلاء والموزعين المعتمدين في حال زاد البيع عن سعر عرض سابك

    لكن تقول خفضوا انتم ثم اخفض انا ..

    بضنك التجار راح يخفضوا بعد هذا التصريح

    لا والله الا راح يزيد سعر وراح يخزن كميات كبيره حتى يشبعو وضامنين البيع اذا ما كان على المواطن فعلى الدولة التي مشاريعها مستمرة

    وسلامتك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    31-Jan-2003
    المشاركات
    753
    سعر الطن 6000 ريال الان
    وموجود بالواسطه وحب الخشوم

    الله يلطف بنا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    28-Oct-2005
    الدولة
    الخبر
    المشاركات
    235
    الله يهديك ياعبدالله اللحين الرجال مو لاقي حديد علشان يكمل بناء منزلة
    وأنت ظالمة الله يهديك بس

    ****
    **
    **
    **
    ****
    ***
    **
    *
    منزل رئيس "سابك"
    إبراهيم محمد باداود - 23/05/1429هـ
    badawoodim@alj.com


    في تصريح لإحدى الصحف كشف رئيس مجلس إدارة الشركة السعودية للصناعات الأساسية "سابك" توقف أعمال الإنشاءات في منزله الخاص بسبب أزمة نقص الحديد وعدم توافر الكميات المطلوبة، ما أدى إلى توقف أعمال الإنشاءات منذ 40 يوماً لعدم العثور على حديد، مشيراً أيضاً إلى أزمة أسعار موجودة في السوق حالياً ألقى باللائمة في وجودها على وزارة التجارة ودورها في ثبات الأسعار بشكل رئيسي منوهاً بأن الأسعار في المملكة تعد أقل الأسعار على مستوى الخليج.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    25-Jun-2005
    المشاركات
    12,295
    اذا لم تستح فأصنع ماشئت
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    29-Oct-2005
    المشاركات
    1,409
    الحل بيد الدوله
    تمنع التصدير وبس وعندهم عذر مثل البعير وهو ان رئيس سابك مالقى حديد بالسوق المحلي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    1,972
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو رينااد مشاهدة المشاركة
    الحل بيد الدوله


    تمنع التصدير وبس وعندهم عذر مثل البعير وهو ان رئيس سابك مالقى حديد بالسوق المحلي

    صدق والله انك جبتها عذر قوي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    4-Apr-2003
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,440
    فعلا نحن من اضعف الشعوب وطنية .. كلن يقول نفسي نفسي وبس
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    15-Dec-2002
    المشاركات
    883
    مسكين صاحب سابك
    تلقاه المنزل العاشر له
    ان كان صادق فساعدوه وان كان كاذب اويراوغ فحسبي الله ونعم الوكيل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    7-Jul-2005
    المشاركات
    1,703
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسهوم مشاهدة المشاركة
    مسكين صاحب سابك
    تلقاه المنزل العاشر له
    ان كان صادق فساعدوه وان كان كاذب اويراوغ فحسبي الله ونعم الوكيل

    يا رجال أنت مصدق هذول أحسن مراغوين في الملعب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    13-May-2005
    المشاركات
    3,551
    مشي حالك وما راح ينفع كثرة الكلام
    خلهم يفعلون اي شيء
    وخلي الحديد يوصل عشرة الاف
    يعني ما راح نفعل اي شيء الا البصم بالعشرة ومشكور طال عمرك والتصفيق
    موافقين على اي شيء واتمنى ان ما احد يشتكي او يتدمر تراكم ازعجتونا والي مو عاجبه يشرب من البحر

    راحت فلوسنا في الاسهم وراحت احلامنا في بناء بيت
    واحسن الاقوال ما قاله الملك ملك الانسانية حبيب القلوب : اللهم رخص الحديد ...................أمين
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    20-Mar-2006
    الدولة
    الرياض مؤقتا .. وعند اول قدم نضعها في الجنة مستقبلا ... بإذن الله ...
    المشاركات
    18,118
    الحديد لمدة 3 إلى 5 سنوات والله اعلم لن ينزل ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    كلام King of chart سليم 100%

    حددوا تبون دولة اقتصاد حر ولا تبون نصير مثل الاتحاد السوفييتي وكل شي تتحكم فيه الدولة بالقوة والغصب؟ وهذه هي انهارت لانه مستحيل يصير فيه نمو وحافز للانتاج اذا ما تركت الناس تحلم بالارباح الى المليارات وبدون قيود...

    على الجانب الآخر الحل ليس في اجبار شركات ( ملك خاص للناس ) على تحديد اسعار معينة ولو صارت فتلك مصيبة على البلد........... لكن الحل يأتي من آلية عمل السوق نفسه....

    اذا شي ارتفع سعره... الناس بشكل تلقائي تبي تزيد انتاجه حتى تربح وبالتالي يزيد المعروض ويتوقف زيادة السعر او تقل الاسعار...

    وأخطر شي الاحتكار زي اللي كان عندنا في قطاع الاتصالات مثلا... وموجود في قطاعات اخرى الآن..

    وفي النهاية دع السوق يتحرك بحرية.... وانسوا يصير تطور ونمو في البلد بدون ارتفاع في الاسعار... مستحيل... هذه سنة الحياة.. اذا الناس تبي بيوت.. وشوارع.. وعماير.. وخدمات.. ومترو و و و و ... لازم يزيد الطلب على الحديد... ويرتفع سعره... اضف الى ذلك زيادة السيولة في البلد لمشاريع مثل مدينة الملك عبدالله وغيره... الاسعار تزيد أكثر..

    قضية انك تحط الحياة على Pause وتوقف الحياة حتى يمشي الراتب على ما هو عليه.. والاسعار تجلس زي ما هي.. هذا مستحيل... لا بد من فهم اللي يصير والتصرف على أساسه من وضع الاموال في أي شيء غير السيولة... قدر الامكان...

    أو طبعا نظام زي الاتحاد السوفييتي كل صغيرة وكبيرة تتدخل فيه الحكومة في الاقتصاد ... ومع ذلك ممكن يصير احتكار واشياء ما تستاهل تصير غالية تغلى على الفاضي... على الأقل الآن فيه نمو في المقابل؟

    ما اقول الوضع وردي لكن يجب فهم اللي يحدث يا اخوان
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    8-Jul-2007
    المشاركات
    3,023
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مالك مشاهدة المشاركة
    كيف يبيعونه بفروقات؟ من الذي سيشتري منهم وهو يجد حديد سابك ارخص
    ثم انه من السهل تنظيم البيع على المواطنين اولا
    ولو افترضنا ذلك هل يسمح لهم بوضع السعر الذي يريدون, وهم مشترينه من سابك بسعر محدد؟
    حجة غير مقبولة
    من الغباء أن تخفض سابك أسعار الحديد والسعر العالمي يفوق السعر المحلي ربما ضعف قيمة الشحن والنقل للمستهلك العالمي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    8-Jul-2007
    المشاركات
    3,023
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله البشري مشاهدة المشاركة
    شكرا لكم يا اخوان على التواصل



    اخي KingOFchart

    كلامك عين العقل والصواب اذا كان هذا التصريح في غير دولتنا

    سابك حصتها في السوق 50% يعني تستطيع ان تساعد في تخفيض السعر بمراقبه وزارة التجارة وحماية المستهلك اذا اشتغلت هذه الوزارة

    وفرض العقوبات على الوكلاء والموزعين المعتمدين في حال زاد البيع عن سعر عرض سابك

    لكن تقول خفضوا انتم ثم اخفض انا ..

    بضنك التجار راح يخفضوا بعد هذا التصريح

    لا والله الا راح يزيد سعر وراح يخزن كميات كبيره حتى يشبعو وضامنين البيع اذا ما كان على المواطن فعلى الدولة التي مشاريعها مستمرة

    وسلامتك
    سابك حصتها في السوق المحلي 50% لكن ماهي حصتها في السوق العالمي ؟
    نظام البلد المالي منفتح بكل الإتجاهات ولا يمكن منع التصدير للخارج من قبل الدوله ضد التجار ..
    مشكلة التضخم في الاسعار ليست محلية بل هي عالمية
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    817
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    كلام King of chart سليم 100%

    حددوا تبون دولة اقتصاد حر ولا تبون نصير مثل الاتحاد السوفييتي وكل شي تتحكم فيه الدولة بالقوة والغصب؟ وهذه هي انهارت لانه مستحيل يصير فيه نمو وحافز للانتاج اذا ما تركت الناس تحلم بالارباح الى المليارات وبدون قيود...

    على الجانب الآخر الحل ليس في اجبار شركات ( ملك خاص للناس ) على تحديد اسعار معينة ولو صارت فتلك مصيبة على البلد........... لكن الحل يأتي من آلية عمل السوق نفسه....

    اذا شي ارتفع سعره... الناس بشكل تلقائي تبي تزيد انتاجه حتى تربح وبالتالي يزيد المعروض ويتوقف زيادة السعر او تقل الاسعار...

    وأخطر شي الاحتكار زي اللي كان عندنا في قطاع الاتصالات مثلا... وموجود في قطاعات اخرى الآن..

    وفي النهاية دع السوق يتحرك بحرية.... وانسوا يصير تطور ونمو في البلد بدون ارتفاع في الاسعار... مستحيل... هذه سنة الحياة.. اذا الناس تبي بيوت.. وشوارع.. وعماير.. وخدمات.. ومترو و و و و ... لازم يزيد الطلب على الحديد... ويرتفع سعره... اضف الى ذلك زيادة السيولة في البلد لمشاريع مثل مدينة الملك عبدالله وغيره... الاسعار تزيد أكثر..

    قضية انك تحط الحياة على Pause وتوقف الحياة حتى يمشي الراتب على ما هو عليه.. والاسعار تجلس زي ما هي.. هذا مستحيل... لا بد من فهم اللي يصير والتصرف على أساسه من وضع الاموال في أي شيء غير السيولة... قدر الامكان...

    أو طبعا نظام زي الاتحاد السوفييتي كل صغيرة وكبيرة تتدخل فيه الحكومة في الاقتصاد ... ومع ذلك ممكن يصير احتكار واشياء ما تستاهل تصير غالية تغلى على الفاضي... على الأقل الآن فيه نمو في المقابل؟

    ما اقول الوضع وردي لكن يجب فهم اللي يحدث يا اخوان

    يا رجال من جدك هالكلام!!!!!!!

    دولة اقتصاد حر أو مثل الاتحاد السوفييتي!!!!!

    أنا معك في دولة الاقتصاد الحر لكن على كل المستويات وكشف للميزانيات وشرح لها ومن غير احتكار أو تستر ... ومن حق المواطن والمستهلك مقاضاة أي جهة حكومية أو شركة أو تاجر آخر (مهما كان) لدى القضاء والقانون. وتذكر بعض القضايا قديما وحديثا عن مواطنين هلكوا أو ماتوا بسبب مدينة ألعاب أو دجاج فاسد ولا يتم الحديث عن هذا في الإعلام ولا الجرائد..

    لكن في أمور نقول دولة اقتصاد حر وفي أمور أخرى نقول المسئول ما ينسأل!!

    المفروض يتم مراقبة التجار والمسئولين الحكوميين بواسطة الدولة إذا كان القضاء ووزارة التجارة ما تقدر عليهم (وهذا اللي حاصل هاليومين في تصفية المساهمات المتعثرة)..... هذي الخطوات لازالت مطلوبة على طريق الاقتصاد الحر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    4,095
    يارجال الدعوة شيلني واشيلك 00 امسكلي واقطعلك
    ابتسم فانت في بلاد الحرمين ؟؟؟؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    27-Nov-2007
    المشاركات
    684
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    كلام King of chart سليم 100%

    حددوا تبون دولة اقتصاد حر ولا تبون نصير مثل الاتحاد السوفييتي وكل شي تتحكم فيه الدولة بالقوة والغصب؟ وهذه هي انهارت لانه مستحيل يصير فيه نمو وحافز للانتاج اذا ما تركت الناس تحلم بالارباح الى المليارات وبدون قيود...

    على الجانب الآخر الحل ليس في اجبار شركات ( ملك خاص للناس ) على تحديد اسعار معينة ولو صارت فتلك مصيبة على البلد........... لكن الحل يأتي من آلية عمل السوق نفسه....

    اذا شي ارتفع سعره... الناس بشكل تلقائي تبي تزيد انتاجه حتى تربح وبالتالي يزيد المعروض ويتوقف زيادة السعر او تقل الاسعار...

    وأخطر شي الاحتكار زي اللي كان عندنا في قطاع الاتصالات مثلا... وموجود في قطاعات اخرى الآن..

    وفي النهاية دع السوق يتحرك بحرية.... وانسوا يصير تطور ونمو في البلد بدون ارتفاع في الاسعار... مستحيل... هذه سنة الحياة.. اذا الناس تبي بيوت.. وشوارع.. وعماير.. وخدمات.. ومترو و و و و ... لازم يزيد الطلب على الحديد... ويرتفع سعره... اضف الى ذلك زيادة السيولة في البلد لمشاريع مثل مدينة الملك عبدالله وغيره... الاسعار تزيد أكثر..

    قضية انك تحط الحياة على Pause وتوقف الحياة حتى يمشي الراتب على ما هو عليه.. والاسعار تجلس زي ما هي.. هذا مستحيل... لا بد من فهم اللي يصير والتصرف على أساسه من وضع الاموال في أي شيء غير السيولة... قدر الامكان...

    أو طبعا نظام زي الاتحاد السوفييتي كل صغيرة وكبيرة تتدخل فيه الحكومة في الاقتصاد ... ومع ذلك ممكن يصير احتكار واشياء ما تستاهل تصير غالية تغلى على الفاضي... على الأقل الآن فيه نمو في المقابل؟

    ما اقول الوضع وردي لكن يجب فهم اللي يحدث يا اخوان
    معك 100% إذا كان التاجر لم يستفيد من الدولة بأرض مجانية لمشروعه وقروض ميسرة ومعفاة من الفائدة أو برفع الجمارك على المستورد تشجيع للصناعة الوطنية.!!
    مثلهم مثل صنّاع الألبان واالدواجن .!!!
    دفع ثمن نجاحهم المواطن.!!!

    الطاسة ضايعة.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    13-May-2005
    المشاركات
    3,551
    مع ارتفاع الاسعار لا يوجد حديد في السوق الا السوق السوداء ولا حياة لمن تنادي

    سابك تبيع الحديد على الراجحي والراجحي يبيعه باسعار مرتفعه جدا
    وهكذا
    سوق مفتوح ام نصب مفتوح وما فائدة وزارة التجارة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    384
    لاحول ولاقوة الا بالله

    نريد المشوره فقط نبتدي او نصبر ؟؟؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    696
    0
    0
    0
    0
    0
    سابك الشركة الام و الاقوى في السوق السعودي

    وهي المسيطرة على السوق ومتحكمه بالاسعار

    كلام فاضي
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    2,263

    " التجارة " تضبط ستة مستودعات امتنعت عن بيع الحديد



    كميات من الحديد في أحد المستودعات الرياض

    ضبطت وزارة التجارة والصناعة ستة مستودعات في الرياض ادعى أصحابها عدم وجود حديد فيها للبيع .

    وتمت عملية الضبط وفقا لما ورد بجريدة "عكاظ " بعدما اكتشف مراقبو التجارة وجود كميات كبيرة من الحديد داخل المستودعات ، حيث تم فتحها بحضور مسئولين من الوزارة الذين تأكدوا على الأرض من وجود الكميات الكبيرة التي بيعت في حينه إلى المواطنين بالأسعار المحددة .
    وحذرت وزارة التجارة المتلاعبين والمحتكرين للحديد بإنزال العقوبات التي ينص عليها النظام ، في حين رحب عدد من المواطنين بمثل هذه الخطوات التي تكشف ضعفاء النفوس الذين يستغلون الظروف لرفع الأسعار .
    المصدر

    المفروض يشهرون بهذه المستودعات وتفرض عليهم الغرامه
    لكن لم يحصل اي منها

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك