منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 29 من 29

الموضوع: ليس من العدل ان تجبر الحكومة شركة الكهرباء بتعريفة معينة للكيلو واط

  1. #1

    ليس من العدل ان تجبر الحكومة شركة الكهرباء بتعريفة معينة للكيلو واط

    لو تكلمنا بعقل ليس من العدل ان تجبر الحكومة شركة كهرباء مساهمة بسعر بيع تعريفة الكيلوا واط باقل من سعر التكلفة فلماذا يخسر المساهمون مقابل دعم المواطنين اذا كانت الدولة تريد ان تدعم فلتدعم لكن من حسابها الخاص او من ارباحها المستحقة بعدد اسهمها بالشركة

    فمثلا لو كانت التكلفة 10 هلالات للكيلو واط فعلى شركة الكهرباء ان تبيع الكيلوا واط بسعر اعلى من التكلفة ولنفرض على سبيل المثال 12 هللة للكيلو واط

    ثم تحسب الارباح وتعطى الدولة حقها من الارباح بحسب نسبتها بالملكية وتقوم الدولة بستخدام ربحها لدعم المواطنين

    او انها تشتري الكيلوا واط من الشركة بسعر 12 هللة وتبيع الحكومة على المواطنين بسعر 5 هللات او حتى بهلله واحدة

    شركة سابك تتحكم بالاسعار وكذلك شركة الاتصالات فلماذا لا يعمل نفس الشي لشركة الكهرباء

    اعتقد ان ذلك سيكون فيه اكثر عدالة للمساهمين والموظفين في الشركة السعودية للكهرباء
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    304
    الأخ يضيق على الناس أعوذ بالله من فكرك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    8-Nov-2005
    المشاركات
    1,262
    يا رجل قل خير او أصمت
    عندك 100 سهم بالكهرباء وتبغى تضيق على العالم
    سبحان الله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2005
    المشاركات
    619
    الكهرباء والقمح والماء وغيرها تعتبر سلع استراتيجية ومهمة ...

    ولذلك الدول ( وليست فقط السعودية) تتدخل وبقوة لوضع تسعيره لهذه السلع المهمة ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    4-Apr-2003
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,440
    ماهر ... انت سامع شىء بهذا الاخصوص ؟؟ وإلا ايش القصة ؟؟ ان كنت سامع فقل حتى يكون لك سبق بهذا ..
    الشركة والدولة والمواطن .. راضين مافيهم احد اعترض عل الثاني
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    10-May-2002
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    2,714
    الدوله تقدم دعم لشركة الكهرباء يتمثل ببيع الوقود اللازم لها لتشغيل المحطات لتوليد الكهرباء بسعر يقل كثيرا عن سعر السوق 0

    ا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    لم اقل ان على الدولة ان لا تدعم فلتدم كما تشاء لكن ليس على حساب مساهمي الشركة كتبت اقتراحي يهدف الى حفظ حقوق المساهمين ولا يؤثر على دعم الدولة

    لماذا لم تتدخل الدولة وتمنع ارتفاع الحديد ومشتقات البترول

    دعم الوقود بسبب بيع الكيلو واط باقل من نصف التكلفة لو منع الدعم مقابل عدم تحديد سعر التعريفة لكان افضل لشركة ومساهميها

    شركة ارمكوا تدفع الوقود مجانا لشركة الحريري (تهامة ) مقابل شراء الكهرباء منها بسعر محدد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    26-Oct-2005
    المشاركات
    1,588
    اشكال شركة الكهرباء بسوء الادارة وليس بارتفاع التكلفة
    ولذا لو يصبح سعر الكيلو بريال فستبقى ارباحها كما هي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    4,923
    ماذا عن دعم الحكومة للمواد الاولية التي تأتي شركة الكهرباء من ارامكو السعودية كلقيم الغاز والنفط الثقيل
    ماذا عن هذا
    ام نسينا القضية التي طالبت من خلالها شركة الكهرب شركة ارامكو بتخفيض فاتورة هذه المواد الاولية
    رفضت ارامكو ثم اجبرتها الدولة ان تنصاع لمطالب شركة الكهرب لان منتجات شركة الكهرب مدعومه
    ماذا عن هذا يا ماهر ؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    16-Aug-2001
    المشاركات
    261
    اولاً من قال لك ان الدوله لا تدعم ألا تذكر الدعم السخي من الدوله للشركة والذي بلغ 19 مليار

    ألا تعلم ان تكلفة شراء الطاقه ( الديزل+الخام) يساوي صفر أي ان الشركة لا تدفع ولا هلله لشركة ارامكو .

    فقط تسجيل بدفاتر الاستاذ العام.

    وبعد ذلك تريد ان تبيع الشركة للمواطنين باعلى من التكلفه أي تكلفه تتحدث عنها الله يجزاك خير .

    ثم ألاتريد ان تضحي بالـسبيعين هلله السنويه مقابل دفع المواطنين بمتوسط لا يقل هن 500 ريال شهرياً.

    اللهم انزل علينا الغيث ولا تجعلنا من القانطين .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    30-Nov-2005
    المشاركات
    1,632
    الكهرباء بحاجة إلى إعادة هيكلة كاملة و شاملة بعد أن ثبت فشل الهيكل الحالي

    هل يعقل أن الأنشطة الأساسية للشركة هي الأقل حظاً في كل شيء مقابل سيطرة عارمة للأنشطة الخدمية ( خدمات المكاتب + المواد + المالية + النقليات )

    أسألوا أهل الكهرباء و ستجدون الجواب حول مصاريف الشركة المبهرة و التي بدون داعي و تصل لمرحلة الترف لدى بعض المناصب العاليا

    الشركة لديها كفاءات و لكن تم تهميشها و دبت العلاقات العامة و الواسطات في كل أنحائها

    الاستقالات و تهرب الخبرة السعودية مستمر بشكل كبير و السبب أن المدراء لهم نظرة ثاقبة حول أهمية الأجانب ( العرب ) في تسيير أمور الشركة

    سؤال بريء : لماذا لا يتم العمل بالعدادات مسبقة الدفع و هي موجودة في بلدان أقل منا مقدرة مالية و لها ميزة بأنها تسهل عمل الشركة و توفر مواردها و تضمن السداد و لا تتسبب في ظلم للعميل؟

    .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجبسة
    ماذا عن دعم الحكومة للمواد الاولية التي تأتي شركة الكهرباء من ارامكو السعودية كلقيم الغاز والنفط الثقيل
    ماذا عن هذا
    ام نسينا القضية التي طالبت من خلالها شركة الكهرب شركة ارامكو بتخفيض فاتورة هذه المواد الاولية
    رفضت ارامكو ثم اجبرتها الدولة ان تنصاع لمطالب شركة الكهرب لان منتجات شركة الكهرب مدعومه
    ماذا عن هذا يا ماهر ؟
    اتفق معك لكن من اين اتت تلك الديون على شركة الكهرباء
    الجواب اتت من بسبب ان سعر التكلفة اعلى بكثير من سعر البيع من السبب

    الاتفاقية بين ارمكوا و شركة الكهرباء ان تتكفل ارمكوا بتزوين شركة الكهرباء بالغاز مقابل تزوين شركة الكهرباء ارمكوا بالكهرباء على ان يتم حساب الفرق والذي سيكون لصالح شركة ارمكوا سنويا ويتم دفع هذا الفرق سنويا من خلال الارباح

    لكن اين الارباح وسعر التعريفة محدود وايصال الكهرباء للمناطق الشاسعة مكلف

    ارمكوا قبلت بتاجيل الديون

    الدولة قبلت باقراض الشركة عندما اعلنة الشركة انها قد لا تستطيع الاحاق بالطلب الكبير على الكهرباء

    الحل كما ذكرت لما تتحمل الشركة الدعم السعري للكهرباء

    لتحدد الدولة سعر الوقود ولتحدد شركة الكهرباء السعر العادل لتعرفة بما لا يضر حقوق المساهمين

    او لماذا طرحت اسهم الكهرباء للمساهمين لماذا لم تجعلها حكومية كشركة ارمكوا وعندها تحدد سعر التعرفية كما تريد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    20-Jan-2006
    المشاركات
    1,936
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهر الناصر
    لو تكلمنا بعقل ليس من العدل ان تجبر الحكومة شركة كهرباء مساهمة بسعر بيع تعريفة الكيلوا واط باقل من سعر التكلفة فلماذا يخسر المساهمون مقابل دعم المواطنين اذا كانت الدولة تريد ان تدعم فلتدعم لكن من حسابها الخاص او من ارباحها المستحقة بعدد اسهمها بالشركة

    فمثلا لو كانت التكلفة 10 هلالات للكيلو واط فعلى شركة الكهرباء ان تبيع الكيلوا واط بسعر اعلى من التكلفة ولنفرض على سبيل المثال 12 هللة للكيلو واط

    ثم تحسب الارباح وتعطى الدولة حقها من الارباح بحسب نسبتها بالملكية وتقوم الدولة بستخدام ربحها لدعم المواطنين

    او انها تشتري الكيلوا واط من الشركة بسعر 12 هللة وتبيع الحكومة على المواطنين بسعر 5 هللات او حتى بهلله واحدة

    شركة سابك تتحكم بالاسعار وكذلك شركة الاتصالات فلماذا لا يعمل نفس الشي لشركة الكهرباء

    اعتقد ان ذلك سيكون فيه اكثر عدالة للمساهمين والموظفين في الشركة السعودية للكهرباء

    ومن يسدد فواتير الوزارات والمدراس والمعاهد والمصالح الحكومية
    والقصور وووووووووووووووووو
    الحكومة لا تسدد قرشا واحد واو سدد اللي عليها لأصبح العائد على السهم 5 ريال
    وليس 20 هلله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    4,923
    ولنفرض ان كل ما تقوله صحيح
    ضاق السوق الا اسهم شركة الكهرب
    ليش تضيق على المسلمين وتطالب بتغيير التسعيره
    ثم اعلم ان هذا الدعم هو للمواطنين فقط وليس للمصانع

    وباختصار شديد: شبعنا رأس مالية وخصخصة كل شيئ حتى الامور الاساسية يريدون منا ان نخصخصها
    وانظر ماذا فعلت الخصخصة واقتراحات صندوق النقد الدولي بالارجنتين ... والتي انتهت بثورة شعبية
    خلنا على شغل عمر بن الخطاب رضي الله عنه
    هو الذي تعهد بتعبيد الطرق ، لا اعلم اذا كان فعلها ام لا لكنه وضح انها من مسؤولية ولاة الامر (الدوله) وتؤخذ من بيت المال (وزارة المالية)
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    6,999
    تبي الزبده..
    لو سدد كل مشترك الكهرباء
    ولم تنظر الى اوامر ايصال الكهرباء الى منزل يبعد عن العمران 100 كيلو لمكانته لكسبت شركة الكهرباء
    حتى لو شرو الوقود من فنزوليا..
    انت توحي...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفوزان
    ومن يسدد فواتير الوزارات والمدراس والمعاهد والمصالح الحكومية
    والقصور وووووووووووووووووو
    الحكومة لا تسدد قرشا واحد واو سدد اللي عليها لأصبح العائد على السهم 5 ريال
    وليس 20 هلله

    صحيح شكرا لتنبيهك
    فعلا حقوق المساهمين ضائعة فهم من يتحمل مصاريف كهرباء الدوائر الحكومية

    ربما هذه هي الاسباب التي جعلت الصقير يستقيل من ادارة الشركة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    1-Feb-2006
    المشاركات
    280
    اللهم من أرادنا بسؤ فاجعل كيده في نحره

    ألا يكفي أن الموظف يسدد 5% إلى 10% من دخله لشركة الكهرب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    165
    الكهرباء بالامارات وقطر والكويت شبه مجانيه لا تتجاوز 30 ريال شهري للمواطنين وهذا يبي زيادة السعر اللي متوسطه عندنا 300 ريال ؟؟ وهل بحثت عن مساعدة الدولةلشركة الكهرباء بدعمها لها بالوقود وصرف رواتب الموظفين وغيرها..
    يا اخي لا تكتب لاجل الكتابه فقط فالكلمة مسؤليه والناس عنده من ضيق المعيشه ما يكفي ولا تحتمل الزيادة والله يعطيك على قد نيتك ويكفينا شر الجهل والجاهلين وضيقي الافق..قولوا امين..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    20-Nov-2002
    الدولة
    Dammam
    المشاركات
    4,609
    كلام الاخ ماهر صحيح

    لماذا سابك يتم تدليلها وتبنى البنيه التحتيه بالمال العام وتأخذ الغاز بسعر رخيص ونفعها انخفاض الدولار فزادت قيمة الصادرات ونفعها التضخم واعطت موضفيها من الحوافز الكثير وهم يستحقون بدون ادنى شك... وبالعكس انخفاض الريال والتضخم وغياب الدعم تضغط على قطاع الكهرباء وبقوه والنتيجة عدم استطاعة الشركه تنمية مواردها البشريه واستقطاب الكفاءات بل بالعكس تتسرب لصالح سابك وغيرها

    الاخ ماهر يقصد قطاع الكهرباء لماذا لا يدعم من الحكومه او يسمح لها ببيع الكهرباء للقطاع الصناعي باكثر من 12 هلله لدعم القطاع وتنمية موارده البشريه ومشاريعها وابقاء التعرفة للمواطن كماهي مع تحمل الحكومه الفرق لصالح الشركه

    الاهمال الذي يعانيه القطاع بعد تجمعه تحت ادارة واحده غير كفؤه واهمال اي دعم لها يتناسب مع تكلفة الانتاج سيؤدي به الى التردي ..

    ولم يطالب المواطن بدفع فاتورة اعلى ولكن بدعم الحكومه له فهو قطاع اهم من البتروكيماويات والاتصالات
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    20-Nov-2002
    الدولة
    Dammam
    المشاركات
    4,609
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LTZ
    الكهرباء والقمح والماء وغيرها تعتبر سلع استراتيجية ومهمة ...

    ولذلك الدول ( وليست فقط السعودية) تتدخل وبقوة لوضع تسعيره لهذه السلع المهمة ...
    وبما انها سلع استراتيجيه ... اليس من الاولى دعمها لتطوير القطاع التي تنتمي له

    ولا الاستراتيجي بمفوهمنا يعني الاهمال
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    9,251
    لولا دعم الحكومه كان تلقى الشركه تباع حديد خرده فى اسواق بنغلاديش
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    20-Nov-2002
    الدولة
    Dammam
    المشاركات
    4,609
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأجودان
    اللهم من أرادنا بسؤ فاجعل كيده في نحره

    ألا يكفي أن الموظف يسدد 5% إلى 10% من دخله لشركة الكهرب
    ومن اراد بك السوء ... اقرأ بارك الله فيك

    وبعدين شوف كم فاتورة التلفون الي تدفعها وفاتورة الكهرباء

    علما ان الاخ ماهر لم يطالب برفع التعرفه بل بدعم القطاع


    الموضوع بصوب والتعليق بصوب ثاني
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    28-Aug-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,346
    كلام الأخ ماهر صحيح ماذنب المساهمين ولعلمكم كثير من الأرامل من مساهمي الكهرباء ينتظرون الأرباح بفارغ الصبر؟؟؟
    ليش ما يكون العائد علىالكيلو واط للمصاتع والمؤسسات غير الحكوميه أعلى من التكلفه
    لماذا يتحمل المساهمون الاستهلاك الضخم للمصانع والهايبرماركت والأسواق الكبيره
    ليش يتحملون مصاريف كارفور وجيان وهايبر بنده والمملكة والفيصليه وغرناطه وغيرها الكثير .....؟؟؟؟؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    اخواني

    لو فتح الباب بشكل مباشر ( وبشكل راس مالي بحت انا اعيش وغيري يموت )

    الدولة تطلب شركة الكهرباء مليارات ؟؟ كيف

    في البلديات " وهي الاهم والكارثة على الشركة ":-
    يفترض كل عامود ناقل للاسلاك او يمر تحت الارض عليه ضريبه للبلدية ايضا انتزاع جزء من المخططات واراضي المواطنين من اجل شركة الكهرباء عليها ضرائب بل وباثر رجعي !!!
    لايجي احد ويقول وضعت الاعمدة لخدمة المواطنين " كذا انتهى النقاش "
    ( اسال من لهم نفوذ في شركة الاتصالات" الهاتف الثابت "عن قضية المطالبه بضريبه على مقسمات الهاتف التى في الشوارع العامة لكل مناطق المملكة بعد ان اصبحت شركة )
    معظم اراضي محطات الشركة منح !!!! تخيل لو فرضت ضريبه على ذلك وباثر رجعي واووو كارثه على الشركة


    في التعليم :- شركة الكهرباء ليس لها خدمات في بناء مدارس او غيرها خدميه للمواطنين كما فعلت ارامكو اذا جميع من ينتسب لشركة الكهرباء يجب عدم ادخاله في المدارس الحكومية والمطالبه بضريبه تعليم ابناء شركة ربحية باثر رجعي!!!!!

    في الصحة :-
    هل تعلم ان الكيبل الظغط العالي من مسببات السرطان وانتشار السرطان في بلدنا اصبح امر مستغرب لكثرته وانتشاره !! هل للشركة علاقه تخيل يثبت تورط الشركه بسبب اهمال وعدم وجود تحذير حول جميع كيابل الظغط العالي وكل من توفي له قريب يرفع دعوى قضائيه باثر رجعي اعتقد إغلاق الشركة ارحم لهم من دفع مطالبات باثر رجعي
    في الامن :-
    اي قضيه امنيه او دفاع مدني او سلاح الحدود او مرور تخص شركة الكهرباء يفترض دفع ضريبه لااشغالها جهاز امني وضع لخدمه المواطنين ( وباثر رجعي )

    اخي الراسماليه بغيضه جدا جدا وفيها انا نية وحب الذات
    ولو استخدمت كعصا على الدوله ستقضي الدولةعلى اي شركة تحاول مجرد التفكير في نفسها عن طريق استرداد امتيازات الشركة ومحاسبتها باثر رجعي
    لذا فواتير القصور والمدارس و 0000 اخذتها شركة الكهرباء مقدما وبل واخذت اكثر منها عن طريق امتيازات تسيل لعاب اي شركة كهرباء اجنبيه لها !
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    164
    بصراحه تناقض غريب
    ولكن رضى الناس غاية لا تدرك
    انا احد موظفي قطاع الكهرباء
    ولم ولن افكر بهذه الصوره ابدا لمصالحيالشخصيه كوني في المقام الاول مواطن قبل ان اكون موظف بالكهرباء
    مشكلة الكهرباء بانها تحاول مواكبة الشركات العالمية في الخطى كسابك وارامكو والاتصالات فيما يخص النظم والاجراءات وما يخصها
    ولكن الشركه اغفلة النشاط الاساسي لها وهو توليد ونقل وتوزيع الكهرباء
    قيادة الكهرباء جالسه تتخبط في الانظمه وجالسه تجرب كل يوم نظام على حساب المشترك والدعم الحكومي
    كما لا انسى القروض التي تقترضها الكهرباء رغم ان لها مديونيات لدى المشتركين قد تجعلها تتخلص من بعض هذه القروض
    الكهرباء لو تم دعمها فالدعم لا فائده منه كون اي مسؤال او مدير بالكهباء لديه قناااااعه تامه انه مهما تخبط بالقرارات فلن يتمالالتفات له ولديهم قناعه تااامه بان الدولع لن ترفع دعمها للكهرباء مهما حصل
    اتمنى من مجلس الوزراء ان يجعل تسعير الكهرباء اقل من السعر الحالي حتى يحفز الشركه على تقيق اكبر وفر في التكاليف
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    7-Jun-2007
    المشاركات
    787
    وليس من العدل ان تتنازل الدوله وارامكو عن ارباحهم لصالح ملاك السهم .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستثمر عقاري مشاهدة المشاركة
    وليس من العدل ان تتنازل الدوله وارامكو عن ارباحهم لصالح ملاك السهم .
    لا اوؤيد انا ايضا ان تتنازل الدولة وارمكوا عن ارباحها فلتاخذا ارباحها وليتركوا لشركة تحديد سعر التعرفة بناء على سعر الانتاج
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    21-Jun-2005
    المشاركات
    68
    اخي الكريم
    الهدر المفجع للأموال الحاصل في شركة الكهرباء وغيرها هو الذي يجعل من مثل هذه الشركة ومثلها من الشركات المحتكرة للخدمة حتى وان كانت وزارات فهي تقدم خدمات كذلك اقول الهدر هو الذي يجعل منها شركات خاسرة ولو أن هناك مراقبة ذاتية داخلية تنبع من داخل كل فرد مسئول ومراعاة المصلحة العامة ثم الخاصة اذا لزم الامر لكان الوضع مختلف
    طبعا في ظل ظروف وجود مراقبة خارجية ضعيفة أو متواطئة
    ولا تنسى العجز الذي تم اكتشافه 350 مليون X عشرة
    الله يصلح حال البلاد والعباد آمين
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الريــــــــا ض
    المشاركات
    859
    انا مهندس في شركة الكهرباء

    هل تعلمون ان تكلفة المحطة جهد عالي تغيرت من عام 2002 من 30 مليون الى 70 مليون في عام 2007

    وهل تعلمون ان طن النحاس ارتفع من حوالي 2000 ريال الى 8000 ريال في المده من عام 2002 الى 2007 والشركة تستخدم الاف الاطنان

    كا هذا بسبب انهيار الدولار ومن ثم الريال

    فجيد ان الشركة تربح الى الان
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك