الراجحي وقسطنطيني بين التنبؤ والتخمين

**الباحث الصغير** · 24-01-2008, Thu 1:13 AM

معضمنا سمع بتوقعات حول قيم مستقبليه للمؤشر تتراوح بين 3000 نقطه و70000 نقطه (اعلى وادنى رقمين شاهدتهما شخصيا) من مستويات متعدده من الناس.

في هذا المدى تاتي اكثر التوقعات استحواذ على اهتمام المتداولين والمستثمرين في السوق ربما لمكانة اصحابها. اقصد بهذه التوقعات تلك اللتي اتت من احد اللاعبين المهمين في السوق الاستاذ ابراهيم الراجحي وهو بوصول قيمة المؤشر ل 24850 في الربع الثالث من العام القادم 2009 ، ومن احد اشهر المحللين الاستاذ يوسف قسطنطيني وهو بوصول المؤشر ل 36600 نقطه بحلول العام 2011 م.

لست هنا في موقع نقد اي من الشخصيتين لان لكل منهما خبرته الواسعه في اسواق المال وما انا الا متابع لاراء من هم في مكانتهم. لكن مهما وصلت تلك المكانه فليس هناك مايمنع من مناقشة تلك الاراء باعتماد مرجعية العلم والمنطق.

يلاحظ ان مايجمع بين الرايين هو ان المؤشر في اتجاه صاعد وهذا يبشر بالخير وقد يكون الفائده الوحيده منها لمن يثق بقدرات اصحابها. لكن لي وقفه عند الارقام اللتي تم تحديدها وارى انها اقرب الى التخمين منها الى التنبؤ القائم على اسس علميه. سبب رايي هذا هو ان الديناميكيه العاليه اللتي سيمر بها السوق السعودي خلال الثلاث سنوات القادمه لاتسمح لاي بشر مهما كانت خبرته ونفوذه بتناول مسألة حساب قيمة المؤشر بعد سنوات فهي بكل بساطه كباقي المسائل الحسابيه ذات مدخلات ومخرجات وصحة مخرجاتها تعتمد على صحة مدخلاتها.

معادلة حساب المؤشر هي عباره عن نموذج انحدار خطي متعدد المتغيرات, المتغيرات فيه هي اسعار الشركات والميل المصاحب لكل منها هو ثابت يختزن المعلومات التاليه:
- عدد اسهم الشركه المحتسبه ضمن المؤشر
- سعر سهم الشركه عند ادراجها في المؤشر
- المجموع الكلي للاسهم المؤثره في المؤشر

هذا يعني ان التنبؤ الصحيح بقيمة المؤشر في نقطه زمنيه معينه في المستقبل يحتاج ليس فقط لمعرفة توجه السوق فنيا واساسيا واستراتيجيا على مدى سنوات (هذه نفترض الاساتذه الراجحي وقسطنطيني يملكون كامل الامكانات لمعرفتها، برغم شكي الخالص بذلك) وانما يحتاج لمعرفة الامور التاليه:
- الشركات اللتي ستكون ضمن المؤشر وقتها
-عدد الاسهم المحتسبه ضمن المؤشر لكل شركه وقتها
- السعر اللذي ادرجت به الهيئه كل شركه يتم ادراجها من وقت التنبؤ حتى وقتها

هذه المعلومات المستقبليه برايي لايملكها حتى وزير الماليه خصوصا للعام 2011

**سليمان الطلق** · 24-01-2008, Thu 1:26 AM

بالفعل أحسنت القول
والحقيقة أن السوق وصل لمستوى 14000 تقريباً
والتي تعادل بحدود 12000 والتي وصل إليها المؤشر قبل بضعة ايام
إذا أستثنينا الشركات الحديثة الإدراج خلال عام 2007
تحياتي

**كروز** · 24-01-2008, Thu 1:38 AM

الزم لي واقطعلك والسلام

**الباحث الصغير** · 24-01-2008, Thu 6:38 PM

الغالي الاستاذ سليمان حياك الله. مقارنة قيمة المؤشر الحاليه بما قبل بداية 2007ربما تاثرت باكثر نسبه من سهم كيان حيث ادرجت في المؤشر بقيمه تقارب 40% من قيمته الحاليه. بالنسبه لشركات التامين فقد ادرجت باسعار مرتفعه وتاثير بعضها قد يكون بالسالب حاليا.
بالمناسبه هناك سؤال فني يجدر طرحه على الاخوه المحللين الفنيين وهو الكيفيه اللتي يتم بها تحديث النقاط المحوريه فنيا (المتوسطات، الدعوم، المقاومات، وغيرها) استجابة للتغيرات (الزياده والنقص) في شركات السوق. هذا السؤال له برايي اهميه كبيره في سوق قد يتضاعف حجمه ثلاث مرات خلال عقد من الزمان.

الاستاذ كروز حياك الله. لم افهم حقيقة ماقصدته باللزم والقطع وليتك توضح اكثر لتعم الفائده.

**أ. العربي** · 24-01-2008, Thu 7:02 PM

مررت لالقاء التحية و السلام ..

وتولدت هذه الخاطرة :
لكي تستمر اسواق الاسهم .. لابد من جاذبية
جاذبيتها بارتفاعاتها المغرية ..

المغرية كثيرا لتجتذب حتى رجل الشارع ليوزعوا عليهم ما جمعوه من منكوبي الارتفاع الاول .. و من خلال الترويع بمشوار الارتفاع الجديد " من مبدأ من لدغ من الثعبان يخاف حتى من الحبل "
الترويع يكون بطريقة مماثلة للانهيار .. ليستولوا على ما باعوه قبل الانهيار ..

بعد ان يجمعوا الكثير .. سيذهبون بعيدا عن اعلى قمة في الانهيار السابق .. ليزيلوا الخوف .. - اضافة لجمع اسهم المتمسكين باسهمهم من المتعلقين .. - و لتتكاثر القناعة بعد الاغراء ليعود الكثيرين ومنهم رجل الشارع للمشاركة .. واذا بالمؤشر يحقق ارقاما خيالية لا دخل لها بالعائد او غيره .. انما حقق هدف من ابتكر هذا السوق وقبله القمار ..

دمت بخير يا غالي

**اللافي** · 24-01-2008, Thu 7:19 PM

أؤيد ماذهبت اليه استاذنا الكبير الباحث الصغير
وفي اعتقادي انهم لو قالوا ان المؤشر خلال الفترة تلك ربما يكون مابين كذا وكذا ويتجنبون الدقة وحتى خانات الاحاد والعشرات
لربما كان ذلك اكثر مرونة لمرئياتهم وتوقعاتهم

**هاي كلاس** · 24-01-2008, Thu 7:48 PM

هلا بالغايب الحاضر

من وجهة نظري ان المقارنة ظالمة نوعا ما من حيث الأشخاص والزمن

ابراهيم الراجحي يعتبر من صناع السوق وقريب جدا من صناع القرار السياسي والإقتصادي كما انه يعرف توجه أصحاب الأموال وتحت إدارته محللين ماليين و فنيين فهو يملك الخبرة والمعلومة والتحليل المالي والفني كما ان فترة التوقع قريبة 3 سنوات وسبق له ان توقع ان السوق سيصل الى 8000 وكان شيء غير مصدق وحدث ذلك

عندما كان المؤشر على مشارف 19 ألف نقطة كان ابراهيم الراجحي يشتري بالعقار بشكل كبير وبأي سعر وكنت أستغرب ذلك والناس لاهية بالأسهم وتوقعات المحللين الفنيين بوصول السوق الى 30 ألف وبعد وصول السوق الى 20 ألف وانهار انهيار كبير اتجه الناس الى العقار اللذي اشتراه ابراهيم والصناع الآخرين وارتفع سعر العقار ارتفاع كبير والأسهم تبحث عن قاع وبدأ المحللين الفنيين مرة أخرى بتحديد القاع أحدهم يقول 5000 والآخر 3000 وابراهيم والصناع الاخرين يشترون الأسهم بتراب الفلوس

كان بودي ان اتكلم عن المحلل الفني الكبير قسطنطيني لكن لا أعرف عنه شيء إلى التحليل الفني وكما نعرف جميعا ان التحليل الفني تعتبر أداة واحدة من أدوات الإستثمار في أسواق المال

خلاصة القول ان المقارنة ظالمة جدا بين شخص يملك جميع الأدوات وبين شخص يملك أداة واحدة فقط

أخوك

تركي

**abosamar** · 24-01-2008, Thu 9:11 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاي كلاس

هلا بالغايب الحاضر

من وجهة نظري ان المقارنة ظالمة نوعا ما من حيث الأشخاص والزمن

ابراهيم الراجحي يعتبر من صناع السوق وقريب جدا من صناع القرار السياسي والإقتصادي كما انه يعرف توجه أصحاب الأموال وتحت إدارته محللين ماليين و فنيين فهو يملك الخبرة والمعلومة والتحليل المالي والفني كما ان فترة التوقع قريبة 3 سنوات وسبق له ان توقع ان السوق سيصل الى 8000 وكان شيء غير مصدق وحدث ذلك

عندما كان المؤشر على مشارف 19 ألف نقطة كان ابراهيم الراجحي يشتري بالعقار بشكل كبير وبأي سعر وكنت أستغرب ذلك والناس لاهية بالأسهم وتوقعات المحللين الفنيين بوصول السوق الى 30 ألف وبعد وصول السوق الى 20 ألف وانهار انهيار كبير اتجه الناس الى العقار اللذي اشتراه ابراهيم والصناع الآخرين وارتفع سعر العقار ارتفاع كبير والأسهم تبحث عن قاع وبدأ المحللين الفنيين مرة أخرى بتحديد القاع أحدهم يقول 5000 والآخر 3000 وابراهيم والصناع الاخرين يشترون الأسهم بتراب الفلوس

كان بودي ان اتكلم عن المحلل الفني الكبير قسطنطيني لكن لا أعرف عنه شيء إلى التحليل الفني وكما نعرف جميعا ان التحليل الفني تعتبر أداة واحدة من أدوات الإستثمار في أسواق المال

خلاصة القول ان المقارنة ظالمة جدا بين شخص يملك جميع الأدوات وبين شخص يملك أداة واحدة فقط

أخوك

تركي

كلام صحيح وبالنسبه للمؤشر فعلا المعادله تغيرت وستتغير 100% مع المؤشر الجديد

**alqasmi** · 24-01-2008, Thu 9:14 PM

للاسف سوقنا لايخضع لاي معايير أو ضوابط ؟؟؟؟؟؟؟؟
بل مجرد تخمينات وخذ وهات و.........!!!!!!!!!!!!!

**moody** · 24-01-2008, Thu 9:21 PM

36600 - 24850 = 11750
قريبا من القمة التي هبطنا منها 00 مصادفة صح ؟؟؟

**اخو بدوه** · 25-01-2008, Fri 4:21 AM

استاذ الباحث الصغير

صبحك الله بالخير

ماوددت قوله ان الامور خربااااااااااااانه وبس
كيف يخسر سوق مكاسب اربعة اشهر؟؟ خلال اربع ايام ؟؟؟ مع ان الحمدلله الامور مستقره , ولمزايين دبلت وايران مانضربت يعني الجو السياسي والامني مستقر بالمنطقه ولله الحمد .
الزبده ولا ابي اطول عليك الامور خربااااااانه وبس من يثق في سوق يخسر مكاسبه في اربع ايام .؟؟؟؟

**الباحث الصغير** · 25-01-2008, Fri 3:06 PM

حبيبناواستاذنا الغالي العربي وعليكم السلام ورحمة الله
بدون شك عزيزي ان الصعود والهبوط بشكل متوالي من سمات جميع الاسواق تقريبا
والفارق بين الاسواق في ذلك قد يكمن في المبررات ودرجة الحده، واوافقك ان السوق السعودي يصعب الى حد ما تبرير اتجاهات حركته ظاهريا على اسس ماليه لكنها برايي في حراك مع نفسها للاقتراب اكثر تجاه اعتماد تلك الاسس. اعتقد اننا نكرر الاخطاء لو لم نراعي شبه الحقيقه المتمثله في ان " النضج يتقدم" اي لا يرجع الى الوراء في الاسواق ومعدل ازدياد النضج في الاسواق الناشئه اسرع بطبيعة الحال (لشدة فراغها منه) وعليه فان تجاوز المؤشر لقيم سابقه مستقبلا قد لا يتعارض اطلاقا مع تسجيل ارقام دنيا جديده بعيييده لنسبه كبيره من شركاته القديمه البائسه، ايضا نخطيء لو تغافلنا عن حقيقة ان السوق السعوديه بحجمها الحالي لاتشكل الا طابق او طابقين من برج متعدد الطوابق مما يعني ضرورة تقبل الكثير من التقلبات والمفاجآت وتنوع السيناريوهات.

عزيزي اللافي تحياتي لك وقد سعدت بالحديث معك وجها لوجه يوم ما، عرفتني بنفسك ولم اعرفك بنفسي يومها (1-0

) . اوافقك ان التوقعات لو كانت خلال مدى معين فان ذلك سيعكس واقعيه تزداد باتساعه.

**امجد البدرة** · 25-01-2008, Fri 4:08 PM

السلام عليكم ,, شكرا لك اخي الباحث الصغير على هذا الموضوع وانا شخصيا رديت على توقع الاستاذ يوسف كاظم قسنطيني وهل 36000 نقطة ستكون مع سابك والراجحي وسامبا والاتصالات وكم سيكون سعرهم ؟؟؟ مجرد استدراج للمساكين في حين الكبار يملكون قيادة السوق ويملكون تغيير المواقع بالبيع في الارتفاع والشراء من القاع ,,,,,,,, شكرا لك مرة اخرى وللاخوان المتداخلين اللافي واخو بدوة و سليمان الطلق و مودي و القاسمي وهاي كلاس وابوسامروأ . العربي

**الباحث الصغير** · 25-01-2008, Fri 5:02 PM

عزيزي الاستاذ تركي حياك الله ومهما غبنا فانتم في قلوبنا.
ردك صراحه حيرني الى حد ما، فاما انك قرات الموضوع بسرعه او اني اخطأت في صياغة ما اردت التعبير عنه. ان كان الاخير فاعتذر لك وللقراء ويلزمني التوضيح. الموضوع لايتضمن اي مقارنه بين شخصين. الراجحي وقسطنطيني ورد ذكرهم مع بعض هنا على اساس اهتمام الناس (حسب تقديري على الاقل) بتوقعاتهم المستقبليه للمؤشر السعودي. المزايا اللتي تفضلت بذكرها للراجحي هي مادفعتني لوصفه بلاعب اساسي في السوق واشكرك على تفصيلها.

للتوضيح ايضا يوسف قسطنطيني هو المدير التنفيذي لمؤسسة خبراء البورصه للاستشارات الماليه وهو محلل اسهم عام وتحت ادارته مجموعه من المحللين تماما كما يتوفر للراجحي بهذا الخصوص.

اشكرك على التطرق لتوقعات الراجحي حول مسار المؤشر في منتصف 2004 وهي "وصول المؤشر لما فوق 8500 في الربع الاول من العام 2005 " لان لها دور بتقديري في الاهتمام بتوقعاته اللتي صرح بها العام الماضي حول وضع السوق في الربع الثالث من العام 2007. توقعه في العام 2004 كان في شهر 6 ولفتره مستقبليه مدتها 7 اشهر وبزيادة قدرها حوالي 2500 نقطه وقدم المبررات لتوقعاته وقتها واللتي تمحورت حول النمو الكبير المتوقع في ارباح سابك خصوصا والبنوك واللتي كانت الشواهد عليها وقتها متوفره لكل من يتعمق قليلا في البحث. ايضا لاحظ ان المؤشر بعد عام واحد فقط من وصوله ل 8500 تمكن من الوصول لاكثر من ضعف تلك القيمه ولم يذكر الراجحي مايفيد ولو بالتميح بتوقعه لتلك القفزه حين ادلى بتصريحه المتعلق بالوصول ل 8500. هذه لا تبطل اهمية توقعه لكن تقللها بشكل كبير.

بغض النظر عزيزي تركي، عدم مراعاتي لنجاح توقع الراجحي في الوصول لفوق 8500 كسبب لتصديق توقعه الاخير ليس لسهولة الاول، او تقليل من شان الرجل، وانما لامكانية تحقيق الاول بدقه لشخص مثله (ببساطه يدخل قيمة المؤشر المطلوبه ويستخرج مقدار الارتفاع المطلوب لكل شركه قياديه للحصول على القيمه المطلوبه) واستحالة ذلك عليه او على غيره في حالة الاخير لاسباب علميه رياضيه شرحتها في الموضوع اختصرها في ان هناك مجاهيل كثيره دخلت من وقت تصريحه وستضل تدخل تباعا في معادلة المؤشر(الاكتتابات، عدد الاسهم من كل شركه اللتي ستدخل ضمن المؤشر،،، الخ). تلك المجاهيل معرفة قيمها يحتاج لشيء من علم الغيب وهذا مالا يتوفر لبشر.

فائق تحياتي