منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 28 من 28

الموضوع: أيها المستثمر: أطلق رصاصة الرحمة على أسهم "الخشاش"

  1. #1

    Post أيها المستثمر: أطلق رصاصة الرحمة على أسهم "الخشاش"

    تحية محبة في الله لكم جميعاً


    http://www.aleqt.com/article.php?do=show&id=8004

    إليك أنت أيها المستثمر أوجّه هذا النداء، وأؤكده بصوتٍ أعلى تجاهك أنت أيها المستثمر المصنّف على أنه أحد صغار المستثمرين، قمْ الآن بطرد الأسهم البائرة من محفظتك الاستثمارية، قمْ بذلك قبل أن تجرّك إلى هاويةً أعمق وأكثر كارثة من تلك التي جرّتك إليها في وقتٍ مضى، ولا تزال توهمك إلى الآن أن فيها الفرج بعد الضيق، وما علمتَ أنها الضيق بعينه الذي سيعقبه ضيق أشد. التفت من حولك في جميع أروقة السوق المالية السعودية؛ ماذا تشاهد؟ ألم تلاحظ إلى الآن أن قواعد اللعبة قد تغيرت، بل قل انقلبت رأساً على عقب؟ ألم يلفت انتباهك أن شيئا ما يحدث طرأ على اتجاهات السوق وتعاملاتها منذ مطلع الربع الأخير من العام الماضي 2007؟ هل ما زلت تستمع إلى أبواق الشائعات المضللة والمفلسة أن شركات "الفَلَس" سيأتيها حظها قريباً من الصعود؟ وما ذلك إلا وهم من يحسب كل سرابٍ يراه ماء. هل ستنتبه إلى الخطر المحدق بأموالك التي استودعتها في أسهمٍ لا تسمن ولا تغني من جوع، كل ذلك لأنك وقعت تحت تخدير تلك الشائعات المتورط أصحابها في قرارات الضلال؟! قد أكون قاسياً في حديثي إليك! ولكن تأكد أن قساوة حديثي هنا لن تصل أبداً إلى قساوة التطورات المقبلة قريباً على سوقنا المحلية!! حينما ترى أموالك المتورطة في أسهم "الخشاش" تذوب أمامك كالشمعة، ولن تنفعك حينئذ آهات الندم والحسرة على فوات الفرصة عليك، وأن ما تحسبه قساوة مني عليك ليس إلا جزءاً بسيطاً من قلقي على إخوةٍ لي في الدين والوطن.

    أخويَّ المستثمر والمستثمرة؛ أمامكما اليوم فرص استثمارية عديدة، ليس عليكما إلا انتهازها قبل أن تنهشكما فخاخ الشائعات وتوصيات الغباء، وتنجوان بأموالكما من ورطتين أكبر مما قد تتصوران، وأبعد من حدود خيالكما بمسافةٍ بعيدةٍ جداً! الورطة الأولى: أسهمٍ بائرة ستعجزان غداً عن إيجاد من يشتريها حتى ولو عرضتماها في محال "كل شيء بريال"، ولكما فيما حدث لملاك بعض تلك الشركات عبرة، لا جعلنا الله لهم من الشامتين، بل إن لوضعهم غصّة في الفؤاد لا يزيلها إلا انفراج غمهم وهمهم! أما الورطة الثانية: فإنكما لن تجدا غداً في محفظتكما ريالاً واحداً يسعفكما لأن تقتنصا فرص المستقبل، والتي تنتظر أسهم الشركات ذات العوائد، واسألا نفسيكما وعقليكما حينها؛ ستجدان أنكما خسرتما مرتين، الأولى ممثلةً في خسارة أموالكما التي اشتريتما بها أسهم البوار، والثانية ممثلةً في مكاسب أموالكما المحتملة لو أنكما وضعتماها في أسهمٍ واعدة. قد يتساءل أحدهم في داخله؛ كيف لي أن أعرف الأسهم الواعدة والجيدة من الأسهم البائرة والخاسرة؟! ثم كيف أنتقي الأفضل بين تلك الأسهم حسب آلية فرز المؤشرات المالية الأساسية؟! إلى بقية الأسئلة القائمة بحيرتها في الكثير من الأذهان حول هذا الموضوع، ولكن قبل أن أجيب عن أي من تلك الأسئلة، لنتفق على توطئةٍ لا بد منها حتى نبلغ أقصى حدود الثقة والراحة ساعة اتخاذ القرار! إننا نتفق جميعاً على أن من لديه القدرة والتأهيل على اتخاذ القرار الاستثماري المناسب، لن يجد صعوبةً تذكر في البحث عن أفضل الخيارات الاستثمارية التي تناسب أهدافه وحدود قدراته المالية. فماذا بشأن من لم تتوافر لديه الفرصة أو القدرة على الإلمام والمعرفة بالحدود الدنيا من العلوم المالية والاستثمارية؟! أليس من الأولى له إذا لم يستطع أن يتعلم أو يفهم تلك الأساسيات المهمة لأي سببٍ كان، أن يفكّر في حلٍّ آخر غير التخبط بأمواله في لجة السوق، أو الخضوع لتخدير الشائعات المجهولة المصدر، ومن عجبٍ أن الحلول الأخرى والبديلة كثيرةٌ جداً، لعل من أهمها أن يولّي إدارة محفظته الاستثمارية أو أمواله لمن هو أهلٌ لهذا الأمر مهنياً، ونظامياً أن يكون مرخصاً له من هيئة السوق المالية. أعتقد أن بإمكاننا الآن أن نضع الإجابة الشافية على جميع الأسئلة الحائرة بالأذهان، التي أشرتُ إلى أمثلةٍ منها أعلاه، نبلورها هنا في خيارين لا ثالث لهما؛ الخيار الأول: أن يتولّى إدارة محفظتك الاستثمارية مديرون مرخصون من الهيئة، سنجدهم في أروقة الشركات الاستثمارية "مؤسسات الوساطة"، العائق الوحيد هنا أمام صغار المستثمرين أن هناك حدودا دنيا مرتفعة القيمة لحجم المحافظ الاستثمارية التي يمكن أن تتولى إدارتها تلك الشركات الاستثمارية، كما أن تكلفتها أيضاً مرتفعة. ولكن لدينا الخيار الثاني: وهو الخيار الأنسب أمام صغار المستثمرين الذين تنقصهم الخبرة والدراية، المتمثل في الصناديق الاستثمارية مقابل رسوم اشتراك وإدارة لا تقارن من حيث انخفاض مصاريفها مع الرسوم العالية للخيار السابق، أرشحها هنا على الرغم من كثرة اللغط والجدل الثائر حولها منذ اندلاع نيران 26 شباط (فبراير) 2006، وذلك لسببٍ بسيطٍ جداً؛ وهو أن حصر تقييم أدائها وكفاءتها فقط في الفترة التي عانت فيها سوق الأسهم المحلية الانهيار، سيجعلنا أمام درجةٍ من التقييم - أقل ما أصفها به أنها - متحيزة جداً وغير عادلة على الإطلاق، كون ما حدث للسوق خلال أزمته السابقة يُصنّف بكل المعايير على أنه انهيار وصلتْ نسبته إلى أكثر من 66 في المائة، بمعنى أن أسعار أصول السوق كافة قد تعرضتْ لانخفاضاتٍ حادّةٍ جداً بما فيها أسعار الأصول الجيدة، والتي عادةً ما تتركز فيها استثمارات الصناديق الاستثمارية! إضافةً إلى أن هذا النوع من التقييم الانتقائي، سيحجب عنا أرباحاً قياسية نجحت إدارات تلك الصناديق الاستثمارية في تحقيقها خلال الأجلين المتوسط و، والأدلة والشواهد على ذلك كثيرة وموثقة.


    ختاماً: أخي المستثمر، أختي المستثمرة، المؤمن كيّس فطن، اقرأ مقالي مرةً أخرى، ولتكن قراءتك لما بين الأسطر أكثر تركيزاً، والله من وراء القصد.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    1,132
    رغم جدية الطرح ومنطقيته الواضحه جدا من رجل ناصح وامين الا انه قد لايروق للكثير ولن يتبعه البعض حتى يرى مايوعد ..

    تحياتي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    لا يوجد مستثمر في أسهم الخشاش
    هذه أسهم مضاربة للمضاربين
    المستثمرين يشترون أسهم ذات عوائد ونمو ولا يتابعون الشاشات


    أما المضارب فربحه من التذبذبات السعرية ولا يعنيه نوع السهم
    فالمضاربة على سابك لا تختلف عن الأسماك

    والفرق في الربح
    المستثمر يربح في محفظة متنوعة عائد سنوي 30%
    والمضارب يربح عائد سنوي 300%

    الرسالة الجيدة
    هي تعلم فنون المضاربة
    أو
    تحول أخي المتداول لمستثمر(أبو النوم)
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    7-Jun-2007
    المشاركات
    787
    قالوها في نهايه 2004 وبدايه 2005 ان الخشاش انتهى خصوصا بعد ما سابك ارتفعت من 600 ريال الى 1900 ريال وبعدها الخشاش ولع و القيادي اصبح مثل الشمعه يحترق لكن هل يتكرر السيناريو ام تغيرت قواعد اللعبه .

    لكن احساسي يقول ان الخشاش سيرتفع لكن ليس بجنون 2005 وقد يرتفع من 50%- 100%
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    4-Apr-2003
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,440
    كلمات صادقة من قلب رجل ناصح أمين ..ومتخصص لا يتكلم بعاطفه بل بالعقل و الدراسة
    وإن كانت هذه الاسهم عادة مادة دسمة للقروبات والمضاربين النشطين .. أما الصغار و الذين ربما اقتطعوا جزء من مدخراتهم الشهرية للمضاربة او الشراء في هذه الاسهم فكلام اخونا الاستاذ عبدالحميد موجها لهم بالدرجة الاولى .. فهلا تيقن الجميع ؟؟!!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2004
    الدولة
    الريــــــــا ض
    المشاركات
    5,545
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستثمر عقاري
    قالوها في نهايه 2004 وبدايه 2005 ان الخشاش انتهى خصوصا بعد ما سابك
    فعلا قالوها وبقوة ومع اصرار كبير

    الان يا اخ عبد الحميد تقول استثمرو واتركو الخشاش الان وفي هذا الوقت

    بعد ماذا ؟؟؟

    عموما انا املك قيادي للاسف ومازلت وشركات ذات عوائد وحين النزول 2006

    كانت اكبر الشركات نزولا وبالنسب الدنيا ولاتنافسها شركات الخشاش في النزول

    ابدا ولانجد مشتري لاسهمنا بعكس اسهم الخشاش

    سيبقى العوائد عوائد والخشاش خشاش ولكل زبائنة فلا تخف على احد

    فالرازق في السماء

    دمتم بود
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    1,132
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi
    لا يوجد مستثمر في أسهم الخشاش
    هذه أسهم مضاربة للمضاربين
    المستثمرين يشترون أسهم ذات عوائد ونمو ولا يتابعون الشاشات


    أما المضارب فربحه من التذبذبات السعرية ولا يعنيه نوع السهم
    فالمضاربة على سابك لا تختلف عن الأسماك

    والفرق في الربح
    المستثمر يربح في محفظة متنوعة عائد سنوي 30%
    والمضارب يربح عائد سنوي 300%

    الرسالة الجيدة
    هي تعلم فنون المضاربة
    أو
    تحول أخي المتداول لمستثمر(أبو النوم)
    ارجع لبداية 2007 واخرها وانظر كم كانت اسعار سابك والراجحي وسافكو والتصنيع والمراعي و......

    وهل حققت اقل من 80% لمستثمريها ؟

    وهل يتمنى احد ملاك المواشي او بيشه ان يكون في موقفه الحالي هذا اعانهم الله

    الغلبه للاستثمار ومن رمى بعشرات الالوف قبل عقد من الزمان في سابك او الراجحي جنى منها الملايين باحتساب المنح والارباح الموزعه طوال تلك الفتره

    الخشاش لن ينتهي والمضاربات فيه لن تتوقف ولكن
    من يمتهن صنعه لايعرف اسرارها سينكوي بنارها عاجلا ام اجلا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    8-Jul-2007
    المشاركات
    3,023
    أخوي الغالي عبد الحميد
    ياليتك تعجلت بالطرح وكان طرحك في وقت مبكر وعلى الأقل قبل اربعة اشهر
    الآن اغلب الأسهم الإستثمارية ارتفعت كثيراً وبعضها ارتفع 200%
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    89
    حتى المضارب يستطيع المضاربة في اسهم العوائد --- حيث هناك تذبذب سعري مغري --- اما الخشاش فهى مضاربة في التراب --- ولكم في بيشة وانعام عبرة.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    2,281
    نص جميل ويخاطب العقل ويدع اللامعقول جانبا , ومن يأخذ بهذه النصيحة سيكون انسان مثالي في بيئة تعاكس ذالك.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    وادي بهوان
    المشاركات
    571
    للاسف هذا ما كنا نتحدث عنه ونحذرمنه بعد وصل الاسعار الى مكررات متضخمة ولعل تحذيرات البنوك الدولية التي تقول انها سيوله ستسبب فقاعه جديدة للاسواق الخليجية وبالتالي انهيارها حيث انه لم يعد هناك فرص استثمارية في الاسواق حاليا يعني المكررات مرتفعه مقارنه باس سوق اخر

    يقول الكاتب اتركوا اسهم الخشاش واشتروا العوائد بهذه الاسعار واستثمروا فيها
    سابك مكرر 20 استثمار الان وينك لما كانت بمكرر 12
    طيب انا بقولك اتركوا السوق السعودي بمكرر 22 واذهبوا الى اسواق اخرى بمكررات 13
    اتركوا سابك بمكرر 20 واشتري في شركات مثل داو وا باسل بمكررات 12
    اتركو بنوك السعودية ذات المكرر 22 واتجهوا الى بنوك اوربا وامريكا بمكرر ربحية 12
    اشتروا في سيتى قروب اكبر بنوك العالم بمكرر ربحية 6 واتركوا بنوك ابو 22 مكرر
    للاسف ياريت يقولنا الكاتب الكابلات هل هي خشاش ام استثمار
    قبل سنه كانت خشاش والان هي استثمار عائد 3 ريال
    اللجين قبل سمنه خشاش والان استثمار عائد متوقع 3 ريال
    الجوف قبل سنه خشاش الان استثمار عائد 2.5 ربال
    الفنادق قبل سنه خشاش الان استثمار عائد 1.5
    وقس عليها الكثير من الاسهم التي هي في نظر الكاتب خشاش

    للاسف انا اشك في ان من ثبت الموضوع له مصلحة في تصريف العوائد بهذه الاسعار
    واقولها بكل قوة بعد نهايو الربع الاول من 2008 قارنوا اسعار العوائد التي يطبلون لها ساخذها باقل من 25% من اسعارها الحالية

    اتمنى للكاتب ولمن ثبت الموضوع ان ياخذ نظرة على المكررات في الاسواق الدولية ويقارنها بسوقنا
    http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=278317
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    4-Nov-2001
    الدولة
    saudi arabia
    المشاركات
    2,267
    بعض الناس فعلاً تتعجب من أقوالهم و أفعالهم، يا عزيزي جميع الأسواق الماليه في العالم فيها العوائد و فيها الخشاش زنحن لسنا بمعزل عنها، إلا ان كنت من أصحاب نظرية "الخصوصية". نصيحتك لماذا لم نراها عندما كانت سابك دون ال 100 والراجحي في حدود ال 70، أم يا ترى أن ملاك العوائد في ورطه حقيقية ولا لقوا من يدورون أسهمهم عليه.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    2,596
    الغريب هو تثبيت الموضوع !
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14

    Post

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mutaiam
    رغم جدية الطرح ومنطقيته الواضحه جدا من رجل ناصح وامين الا انه قد لايروق للكثير ولن يتبعه البعض حتى يرى مايوعد ..
    تحياتي
    شكرا أخي الفاضل،
    هذا ما لا أتمناه أن يفوت الأغلبية فهم ما يحدث وما سيحدث قريباً من مفاجآت لم ولن تخطر على البال، وليت قومي يعلمون أن أوضاع السوق وقواعد اللعبة تغيرت تماماً، وأنا على يقين أن الجميع قد أستوعب الدروس السابقة، وكان من الأجدر أن يدركوا تلك الإشارات منذ أغسطس 2007 وما تلاه من مؤشرات واضحة على سلوكيات السيولة المدارة داخل السوق.
    دمت في خير وسلام



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi
    لا يوجد مستثمر في أسهم الخشاش، هذه أسهم مضاربة للمضاربين. المستثمرين يشترون أسهم ذات عوائد ونمو ولا يتابعون الشاشات
    أما المضارب فربحه من التذبذبات السعرية ولا يعنيه نوع السهم، فالمضاربة على سابك لا تختلف عن الأسماك، والفرق في الربح
    المستثمر يربح في محفظة متنوعة عائد سنوي 30%
    والمضارب يربح عائد سنوي 300%
    الرسالة الجيدة ، هي تعلم فنون المضاربة
    أو
    تحول أخي المتداول لمستثمر(أبو النوم)
    أهلا ومرحبا فيك،
    المستثمر هو الأسم أو المصطلح الذي يعرف به المتعامل في أي سوق للأوراق المالية، والمضارب يضل اسم مشتق أو فرع من المصطلح الأساس، وحينما يتورط البعض في أسهم خاسرة مضاربية فهو كما ذكرت أخي الكريم لم يستوعب أبداً القاعدة التي تفضلت بها.. هل تختلف معي أن هناك من لا زالت لديه أسهم خشاشية من قبل الانهيار ولا زال ينتظر عودتها إلى أسعارها التي اشتراها؟!
    وتأييداً لما تفضلت به، فلا نجد جميعا أي مانع من المضاربة على أسهم لها أساسها المالي وأدائها المشجع، والفوز من ثم بفوارق السعر والتذبذبات، ولعلك تتفق معي حينما يشتري أحدهم سهم سابك في بداية الفترة، ويخرج منه قبل جني أرباحه، ومن ثم العودة إليه وهكذا حتى نهاية الفترة أن أرباحه ومكاسبه ستكون أكبر بكثير من صافي أرباح من شراه لمرة واحدة وباعه في نهاية الفترة مرة واحدة. هذا علم وفن عالي المهارات قليل من يتقنه بيننا.. وهذا لا يختلف عما أطالب به من ضرورة طرد أسهم الخشاش من المحفظة قياساً على المستقبل الذي ينتظرها قريباً، وقذفها في سلة السوق الموازية والتي ليست إلا ملعباً للكبار لا طاقة لنا به
    ودمت في خير وسلام


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستثمر عقاري
    قالوها في نهايه 2004 وبدايه 2005 ان الخشاش انتهى خصوصا بعد ما سابك ارتفعت من 600 ريال الى 1900 ريال وبعدها الخشاش ولع و القيادي اصبح مثل الشمعه يحترق لكن هل يتكرر السيناريو ام تغيرت قواعد اللعبه .
    لكن احساسي يقول ان الخشاش سيرتفع لكن ليس بجنون 2005 وقد يرتفع من 50%- 100%
    لا سيدي الكريم، الجواب هو ما ذكرته (تغيرت قواعد اللعبة) تماماً
    والارتفاع الموعود ليس لتلك الشركات فيه حظ ولا نصيب.. وما يحدث الآن أن هناك هوامير يقتنصهم نظام الرقابة الحديث لتداول بصورة شبه يومية ، يتم صعقهم دون حس ولا خبر، وحينما يخرجون تراهم كمن خرج من السجن والجلد، يغطون حكايتهم المخجلة، ويحاولون قذف أسهمهم البائرة علينا بالتطبيل وبأبواقهم من محللي الخشاش، كما أن ما سيحدث قريباً سجعل العلم اليقين واقعاً مريراً على من فاته فهم الإشارة اليوم.
    ودمت في خير وسرور



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشغول البال
    كلمات صادقة من قلب رجل ناصح أمين ..ومتخصص لا يتكلم بعاطفه بل بالعقل و الدراسة
    وإن كانت هذه الاسهم عادة مادة دسمة للقروبات والمضاربين النشطين .. أما الصغار و الذين ربما اقتطعوا جزء من مدخراتهم الشهرية للمضاربة او الشراء في هذه الاسهم فكلام اخونا الاستاذ عبدالحميد موجها لهم بالدرجة الاولى .. فهلا تيقن الجميع ؟؟!!
    أشكرك أخي الكريم،،
    وبالفعل أتمنى أن تصل الرسالة بصورة واضحة دون لبس أو تشكيك


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمانى
    فعلا قالوها وبقوة ومع اصرار كبير
    الان يا اخ عبد الحميد تقول استثمرو واتركو الخشاش الان وفي هذا الوقت
    بعد ماذا ؟؟؟
    عموما انا املك قيادي للاسف ومازلت وشركات ذات عوائد وحين النزول 2006
    كانت اكبر الشركات نزولا وبالنسب الدنيا ولاتنافسها شركات الخشاش في النزول
    ابدا ولانجد مشتري لاسهمنا بعكس اسهم الخشاش
    سيبقى العوائد عوائد والخشاش خشاش ولكل زبائنة فلا تخف على احد
    فالرازق في السماء
    دمتم بود
    أختي الكريمة، أهلا بك دائما وأبدا
    ما حدث في الماضي كارثة وانهيار والحديث فيها طال ، وقد كتبتت وتكلمت فيه وعن أسبابه التي صنعتها أيدي الجميع دون أستثناء..
    اليوم هناك واقع ومستقبل يختلف تماما عن الماضي، آن لنا أن ندرك جيداً حقائقه من الآن قبل أن يفوت الزمن، ولعل فيما علقت عليه أعلاه جانباً من صورته ..
    هناك سجن قادم لتلك الشركات ينتظرها، لماذا نتورط فيه، أليس لنا فيما حدث لأهل أنعام وبيشة عظة؟!
    دمتِ في خير وسلام


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mutaiam
    ارجع لبداية 2007 واخرها وانظر كم كانت اسعار سابك والراجحي وسافكو والتصنيع والمراعي و...... وهل حققت اقل من 80% لمستثمريها ؟
    وهل يتمنى احد ملاك المواشي او بيشه ان يكون في موقفه الحالي هذا اعانهم الله
    الغلبه للاستثمار ومن رمى بعشرات الالوف قبل عقد من الزمان في سابك او الراجحي جنى منها الملايين باحتساب المنح والارباح الموزعه طوال تلك الفتره
    الخشاش لن ينتهي والمضاربات فيه لن تتوقف ولكن
    من يمتهن صنعه لايعرف اسرارها سينكوي بنارها عاجلا ام اجلا
    أهلا ومرحباً فيك،،
    لا أزيد على ما تفضلت به إلا بتمني الخير والسلام لك


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KingOFchart
    أخوي الغالي عبد الحميد
    ياليتك تعجلت بالطرح وكان طرحك في وقت مبكر وعلى الأقل قبل اربعة اشهر
    الآن اغلب الأسهم الإستثمارية ارتفعت كثيراً وبعضها ارتفع 200%
    أهلا بك أخي الكريم،،
    هذا تقصير من قبلي، ولكن أؤكد لك أنني منذ الربع الثاني من عام 2007م، وأنا أطالب وأناشد مجتمع المستثمرين بهذا الأمر، ولكن الصوت كان ضعيفاً جداً أمام طواحين المضاربة والتطبيل عبر وسائل الاعلام المختلفة، ولم يفت الوقت حتى الآن، فليست هذه نهاية الأسهم الاستثمارية، ولا زال لديها مجال للعطاء ما دامت تحقق أرباحاً تشغيلية، ونمواً في ربحيتها..
    ودمت في خير وسلام

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ++ المساهم ++
    حتى المضارب يستطيع المضاربة في اسهم العوائد --- حيث هناك تذبذب سعري مغري --- اما الخشاش فهى مضاربة في التراب --- ولكم في بيشة وانعام عبرة.
    صح لسانك أخي الكريم،،

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوسط
    نص جميل ويخاطب العقل ويدع اللامعقول جانبا , ومن يأخذ بهذه النصيحة سيكون انسان مثالي في بيئة تعاكس ذالك.
    أهلا بك،،
    على العكس البيئة التي تطرقت إليها أخي تبدلت وتغيرت كثيراً، وأسأل الهوامير الذين تم ويتم قص ريشهم في بيت الهيئة!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاحمري
    للاسف هذا ما كنا نتحدث عنه ونحذرمنه بعد وصل الاسعار الى مكررات متضخمة ولعل تحذيرات البنوك الدولية التي تقول انها سيوله ستسبب فقاعه جديدة للاسواق الخليجية وبالتالي انهيارها حيث انه لم يعد هناك فرص استثمارية في الاسواق حاليا يعني المكررات مرتفعه مقارنه باس سوق اخر
    يقول الكاتب اتركوا اسهم الخشاش واشتروا العوائد بهذه الاسعار واستثمروا فيها
    سابك مكرر 20 استثمار الان وينك لما كانت بمكرر 12
    طيب انا بقولك اتركوا السوق السعودي بمكرر 22 واذهبوا الى اسواق اخرى بمكررات 13 اتركوا سابك بمكرر 20 واشتري في شركات مثل داو وا باسل بمكررات 12 اتركو بنوك السعودية ذات المكرر 22 واتجهوا الى بنوك اوربا وامريكا بمكرر ربحية 12 اشتروا في سيتى قروب اكبر بنوك العالم بمكرر ربحية 6 واتركوا بنوك ابو 22 مكرر للاسف ياريت يقولنا الكاتب الكابلات هل هي خشاش ام استثمار
    قبل سنه كانت خشاش والان هي استثمار عائد 3 ريال
    اللجين قبل سمنه خشاش والان استثمار عائد متوقع 3 ريال
    الجوف قبل سنه خشاش الان استثمار عائد 2.5 ربال
    الفنادق قبل سنه خشاش الان استثمار عائد 1.5
    وقس عليها الكثير من الاسهم التي هي في نظر الكاتب خشاش
    للاسف انا اشك في ان من ثبت الموضوع له مصلحة في تصريف العوائد بهذه الاسعار واقولها بكل قوة بعد نهايو الربع الاول من 2008 قارنوا اسعار العوائد التي يطبلون لها ساخذها باقل من 25% من اسعارها الحالية
    اتمنى للكاتب ولمن ثبت الموضوع ان ياخذ نظرة على المكررات في الاسواق الدولية ويقارنها بسوقنا
    http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=278317
    يا أخي الكريم، حديثي هنا واضح ومركز على سوقنا فقط، ولا مانع أن تتحول شركة من خشاش إلى شركة نشطة في مجالها، بل هذه أمنية، وستجد في المستقبل بعد تدشين السوق الموازية شركات تنجح في الانتقال من تلك السوق إلى السوق الأول!
    والمقارنة بين الأسواق التي ذكرت تهم فقط أصحاب الملايين والمليارات، والحديث هنا موجه لصغار المستثمرين تحديداً، الذي دائما الضحية الأكبر في أي تحولات تجري بأي سوق، فهم أقل الرابحين إن ربح السوق، وأكبر الخاسرين إن خسر السوق.
    أما قولك (للاسف انا اشك في ان من ثبت الموضوع له مصلحة في تصريف العوائد بهذه الاسعار) فهذه بيني وبينك يفصل الله المطلع على الأفئدة والقلوب أرفعها إليه الآن!!



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوافي
    بعض الناس فعلاً تتعجب من أقوالهم و أفعالهم، يا عزيزي جميع الأسواق الماليه في العالم فيها العوائد و فيها الخشاش زنحن لسنا بمعزل عنها، إلا ان كنت من أصحاب نظرية "الخصوصية". نصيحتك لماذا لم نراها عندما كانت سابك دون ال 100 والراجحي في حدود ال 70، أم يا ترى أن ملاك العوائد في ورطه حقيقية ولا لقوا من يدورون أسهمهم عليه.
    أهلا بك أخي الكريم،،
    لا عجب ولا غرابة يا سيدي الكريم،، ولا نقاش حول ما ذكرت، وليس الأمر بذي علاقة بخصوصية أو خلافه.. الموضوع برمته عن أوضاع تتغير بصورة جذرية في سوقنا، وأخرى ستراها غدا أمام عينيك عيانا بيانا..
    وقد ذكرت أعلاه أن حديثي وغيري ممن كانوا يتحدثون عن جدوى الاستثمار في شركات العوائد قبل أكثر من ستة أشهر وما تلاها، كان أشبه بمن يهمس في أذن أحدهم وسط ملعب كرة ممتلئ بالجمهور الهائج.. وأعلم تماماً أن الحديث بهذه الصورة من قبل ومن بعد لم ولن يعجب بيئة (الجمهور عايز كده).. ولهذا فليس الجميع ملزم بما أتحدث عنه.. وغدا تثبت لك الأيام ما يخفى عليك،، وأتمنى ألا يفوتك خير كتبه الله لك..
    أما قولك (أم يا ترى أن ملاك العوائد في ورطه حقيقية ولا لقوا من يدورون أسهمهم عليه) فهذه أرفعها إلى الله


    ودام الجميع في خير وسلام
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    25-Oct-2005
    المشاركات
    895
    بارك الله بك اخي الكريم
    الرسالة واضحة و صريحة ولو أني اعتقد جازماً ان لديك معلومات مؤكدة عن ما ينتظر اسهم الشركات الخاسرة من مصير مؤلم ..
    وما اعلان انعام الا رسالة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار من الهيئة عن مصير الشركات المشابهة ..
    والرسائل الاخرى ايضا أوضح مثل تثبيت د. التويجري في منصبه و استمراره في تطبيق سياسته الرامية لجعل سوق المال اكثر استقرارا و جاذبية ..
    دمت بود و تقبل شكري وتقديري
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16

    Smile

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عذبة الروح
    الغريب هو تثبيت الموضوع !
    أهلا بك ومرحبا
    الأغرب يا أختي الكريمة ما سيحدث للمتورطين في المستقبل القريب جداً من أهوالٍ أعجز عن وصفها بلغة اليوم..
    ولك وافر التحية والتقدير

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هواوي
    بارك الله بك اخي الكريم
    الرسالة واضحة و صريحة ولو أني اعتقد جازماً ان لديك معلومات مؤكدة عن ما ينتظر اسهم الشركات الخاسرة من مصير مؤلم ..
    وما اعلان انعام الا رسالة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار من الهيئة عن مصير الشركات المشابهة ..
    والرسائل الاخرى ايضا أوضح مثل تثبيت د. التويجري في منصبه و استمراره في تطبيق سياسته الرامية لجعل سوق المال اكثر استقرارا و جاذبية ..
    دمت بود و تقبل شكري وتقديري
    أهلا ومرحبا بك أخي الكريم،،
    وبارك الله لك وعليك، نعم لكل حرفٍ خطته يدك هنا.. وغداً لناظره قريب، وأنا مؤيد تماماً توجهات د. عبدالرحمن التويجري، وقد أثبت يوماً بعد يوم أنه صاحب القرارات الأشجع والأصح، وأنه أيضاً الأكفأ للمنصب الذي وضع فيه، وأن بعض ما عارضناه فيه سابقاً كان بسبب نقص المعلومات مقارنة بما توافر لديه ..
    دمت في خير وسلام، وبارك الله فيك سيدي الفاضل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    6-Jul-2005
    المشاركات
    2,578
    [quote=عبدالحميد العمري]أهلا بك ومرحبا
    الأغرب يا أختي الكريمة ما سيحدث للمتورطين في المستقبل القريب جداً من أهوالٍ أعجز عن وصفها بلغة اليوم..



    مقال منمق وجميل يحاكي العقل والمنطق يحسب عليه الجزم بادعاء علم الغيب

    من واقع تجربة
    انا احد المستثمرين في السوق لم يدخل سهم خشاشي في محفظتي من قبل تأسيس نظام المحافظ .. النتيجة اجد ان الفرص التي مرت في الاسهم الخشاشية واقتنصت من اهل الخشاش افضل بمراحل من اصحاب الاسهم الاستثمارية وارى ان مكاسب من جازف في الاسهم الخشاشية لايقارن بمكاسب اهل العوائد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    الدولة
    الريــــــاض
    المشاركات
    596
    حتى الان مثبت
    مثل ما ثبتت مواضيع ستورمي قولد لاسابيع
    ههههههههههههههههههه
    لهالدرجه بلشانين
    اشتر قصيم زراعيه ما بين 14-24
    واستثمر
    وبع ما بين ............140-240
    1000%
    ونراك في 2009
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    1,062
    جزاك الله خيرا .. واعتقد انك ناصح ..

    لكن التحدث عن المستقبل والغيب بهذه الثقة وان الامور تغيرت ولن يقوم للخشاش قائمة والهيئة تقنصهم فهذا الكلام لاوزن له اطلاقا

    ويدل على انك تتحدث عن اماني (امنيات) لم تنتبه انت لدوافعها

    الهيئة لن تجازف بمستقبل السوق بايقاف ملح السوق وزخمه ..

    ولا اعرف اي سوق في العالم وقف لذلك ..

    المضاربات موجودة في كل العالم ..
    الهيئة تقف امام الممارسات الخاطئة فقط...
    ومن يضارب في الاسهم الصغيرة وليس سابك بطريقة صحيحة والتجميع عليها فالهيئة لاتعترضه ابدا ,,,
    واقرب مثال على ان المضاربات مستمرة ما بقي السوق ولم تنته مع الانهيار ان كثير من اسهم الخشاش دبلت اسعارها مرة ومرتين
    ولا اعرف سهم منذ الانهيار الى اليوم بيع بريال او ريالين
    بل امس واليوم صعدت شركتي تكافل والهندية نسبتين وفي كل شهر او شهرين يحصل تدبيلات ثم رجوع للتجميع ولم يتوقف الخير ولله الحمد

    وانبهك لامر مهم ان الخبير بخيت قال ان الاسعار الحالية لاسهم العوائد غير جاذبة (تضخمت) ولا تصلح للاستثمار الا في حال وصول النفط 130
    (للامانة لم اسمعه ولكن قيل لي ذلك )..

    اخير اشكرك على غيرتك ونصيحتك
    سنظل خشاشيون مع الحذر من شركة او شركتين خسائرهن كبيرة

    التثبيت لا ارى له وجه
    وجهة نظر خاصة سبق ان نوقشت في المنتدى كثيرا
    وكلن راضي بعقله وجربنا طفرة وانهيار والواحد ماله الا ما قسمه الله له

    وسلامتكم

    ابو حسان
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    3-Jun-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    3,234
    حيا الله الرجل المهذب عبد الحميد باشا


    بما اني انقل عنك كثيرا للمنتديات ( طبعا من دون احم ولا دستور ) ارجو ان تدفع لي اتعابا عن ذلك اقدرها حاليا بخمسين ريال عن كل موضوع ( تواضع القيمة من عندي اما قيمتك وقيمة ماتكتب فهو محفوظ باذن الله )

    طبعا ممكن تضحك علي بعشاء

    هههههههههههههههههههههههههههههههه


    بعدين ياجماعة الرجال قال من الاول ركزوا على مابين السطور يعني الرسالة الضمنية ثم بعد ذلك ماقصر قالها صراحة السوق الموازية واشياء اخرى يالطيف الطف

    ينبغي ان تفكروا في سر اختيار شهر ابريل لاعادة توزيع القطاعات


    وسامحوني

    ليس من الشطارة ان نستعرض مانعرف ولكن الشطارة ان تعرف ان الرجل يمكنه ان يعرف اكثر منك ( للاسف هذا واقعنا ) فحاول ان تستفيد مما لديه ولو من باب التحوط

    هل تعلمون شيئا عجيبا

    ان نسبة كبيرة من الخاسرين في السوق كانوا على علم يقين بان السوق ينهار ومع ذلك ضلوا يخدرون انفسهم بشتى الاعذار بدل الحفاظ على مكاسبهم اولا وعلى رؤوس اموالهم فيما بعد

    باقي سؤال هام

    ماهي الاسهم الخشاش الباقية في السوق لو سمحت بالاسم سهما سهما

    وسلامتكم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    3-Jun-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    3,234
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KingOFchart
    أخوي الغالي عبد الحميد
    ياليتك تعجلت بالطرح وكان طرحك في وقت مبكر وعلى الأقل قبل اربعة اشهر
    الآن اغلب الأسهم الإستثمارية ارتفعت كثيراً وبعضها ارتفع 200%
    كيف حالك ياصديقي ( وسامحونا على اللقافه )

    اولا دائما التحليل الاقتصادي يتبع الحدث ويحاول ان يفهمه ( لذلك القانون يجرم اصحاب المعلومات الداخلية)

    ثانيا اكثر الشركات الاستشارية الكبيرة اعطت وفي فترات سابقة للارتفاع الحالي تقييما مرتفعا لكثير من الاسهم ( مع ان ذلك توجيه مباشر للسوق ولكن ................ )
    المشكلة التي تواجهنا دائما هي التحرر من الجمود الفكري وعدم المرونة بالاضافة طبعا لتبعات تجربة الانهيار القاسية والتى ادت الى عدم الاحساس بالامان والثقة وجعلت فكر المضاربات القصيرة المدى هو المسيطر

    واستطيع ان اضيف ايضا عدم الالمام بالدورات الاقتصادية

    وكذلك اهمالنا لقاعدة ( اتبع الاموال الذكية ) وبالذات حينما اعلن عن تملك الامير الوليد بن طلال نسبا في عدد من الشركات وكانه يقول انتم في القاع وهذا وقت شراء
    والجميع معذور في هذا للتجربة السابقة المؤلمة ايام العشرة مليار

    لكن النجاح يتطلب السيطرة على العواطف
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    3-Jun-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    3,234
    بالمناسبة يمكن تقسيم الاسهم من الناحية العاطفية الى اسهم التفاؤل واسهم التشاؤم

    والخشاش عادة تتحرك بقوة في اوقات التفاؤل الشديد مثلما حدث في مرحلة الهوس قبل انفجار الفقاعة وتتحرك ايضا حينما يعمد اصحاب رؤوس الاموال الكبيرة لتعويض خسائرهم بعد اي هبوط قاس وذلك طبعا لسهولة السيطرة عليها

    اما اسهم التشاؤم فهي الاسهم التي نقبل عليها حينما يزداد التشاؤم و تزداد العقلانية في اتخاذ القرار وهي طبعا للشركات الموثوق في ادائها


    حاليا هناك فرضية لكبير الاليوتيين بريختر مشاركة مع احد علماء النفس باركر
    تحاول تفسير حركة السوق اوردها لكم هدية مني

    وذلك كما وردت في عدد نوفمبر 2007 في النشرة الاخبارية لجمعية فنيي السوق الامريكية ضمن مقابلة مع بريختر

    واليكم العدد مع وافر المحبة والاحترام
    الصور المرفقة الصور المرفقة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    15-Jan-2006
    المشاركات
    560
    دعوة رائعة
    احب اقول لك يالغالي ان هناااااااااك مستثمرين في هذه الشركات اما الهوامير فهم من ارغمهم على الاستثمار الى اجل غير مسمى كون الهامور يستثمر في هذه الشركات من سابع المستحيلات لان ليس هناك عوائد
    اما المستثمر الذي ذكرته في المقدم فما اظنك تجهل ثلاثة ارباع الشعب السعودي وانهيار فبراير وصلت الشركات الى 1200 و900 و850 و776 وغيرها من الاسعار وليس عدد الاسهم الذي شراها صغار المضاربين قلية بل من فئة الخمسة الاف فما فوق
    لذا هاهم المستثمرين هم صغار المضاربين واستثمارهم بالقوة الجبرية اما البيع بثمن بخيس او التعلقة لذا انقسموا الى قسمين فمنهم من باع وبخسارة ثلاثة ارباع ماله ومنهم من توقف املا في الوصول الى السعر الذي اشترى به السهم
    الم اقل لك ان هناك مستثمرين بالقوة الجبرية
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    12-May-2005
    المشاركات
    232
    اخي عبدالحميد

    وضح اكثر حتى نستفيد

    ماهي الشركات التي تنصحنا بالإستثمار بها

    وماهي الشركات التي تنصحنا بالإبتعاد عنها

    أتمنى أن تكون واضح في الإجابة ولا تكون إجابة مغلفه بإشارة

    وسنكون شاكرين ومقدرين .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحميد العمري
    أهلا بك ومرحبا
    الأغرب يا أختي الكريمة ما سيحدث للمتورطين في المستقبل القريب جداً من أهوالٍ أعجز عن وصفها بلغة اليوم..
    ولك وافر التحية والتقدير
    ?????????????????????
    مرحبا بك أخي الكريم في منتدى الصفوة والنخبة ..أعمال الخليج

    كلامك أخي الكريم فيه الكثير من المجازفة وإدعاء علم الغيب.. (..أهوال تنظر من يشتري في أسهم الخشاش ) ؟؟
    هل أنت من متخذي القرار وصانعيه ؟؟
    أم أن هناك تسريبات وقمت بتصيدها ؟؟

    ثم أخي الكريم وبناء على موضوعك ..أتمنى منك أن تضع قائمة بالأسهم التي تراها خشاشا...حتى نناقشك في قوائمها أما أن يكون الموضوع عائما فقد تتسبب في خسارة الكثير لأموالهم واستثماراتهم لخروجهم من شركات جيده بسبب نصيحتك لهم بدون توجيههم لأسهم معينة ..
    هل اللجين خشاش ...هل نما خشاش ...هل سيسكو خشاش ...هل نادك وتبوك والجوف وحائل خشاش ...هل التعمير والجماعي ومبرد ومكة وطيبة خشاش ؟؟

    أين الخشاش الذي تتحدث عنه ؟؟
    هل تكتب مقال طويلا عريضا تحذر الناس فيه من أهوال عظام تنتظرهم إن لم يخرجوا من أسهم الخشاش ..من أجل ..الباحة وثمار ؟؟...وهي لا تشكل ولا ( 0.0001 )من السوق ...
    إن كنت تريد أن يكون موضوعك عمليا فحدد الشركات حتى تكتمل الفائدة

    شاكرا جهدك وحرصك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    وادي بهوان
    المشاركات
    571
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاحمري
    للاسف هذا ما كنا نتحدث عنه ونحذرمنه بعد وصل الاسعار الى مكررات متضخمة ولعل تحذيرات البنوك الدولية التي تقول انها سيوله ستسبب فقاعه جديدة للاسواق الخليجية وبالتالي انهيارها حيث انه لم يعد هناك فرص استثمارية في الاسواق حاليا يعني المكررات مرتفعه مقارنه باس سوق اخر

    يقول الكاتب اتركوا اسهم الخشاش واشتروا العوائد بهذه الاسعار واستثمروا فيها
    سابك مكرر 20 استثمار الان وينك لما كانت بمكرر 12
    طيب انا بقولك اتركوا السوق السعودي بمكرر 22 واذهبوا الى اسواق اخرى بمكررات 13
    اتركوا سابك بمكرر 20 واشتري في شركات مثل داو وا باسل بمكررات 12
    اتركو بنوك السعودية ذات المكرر 22 واتجهوا الى بنوك اوربا وامريكا بمكرر ربحية 12
    اشتروا في سيتى قروب اكبر بنوك العالم بمكرر ربحية 6 واتركوا بنوك ابو 22 مكرر
    للاسف ياريت يقولنا الكاتب الكابلات هل هي خشاش ام استثمار
    قبل سنه كانت خشاش والان هي استثمار عائد 3 ريال
    اللجين قبل سمنه خشاش والان استثمار عائد متوقع 3 ريال
    الجوف قبل سنه خشاش الان استثمار عائد 2.5 ربال
    الفنادق قبل سنه خشاش الان استثمار عائد 1.5
    وقس عليها الكثير من الاسهم التي هي في نظر الكاتب خشاش

    للاسف انا اشك في ان من ثبت الموضوع له مصلحة في تصريف العوائد بهذه الاسعار
    واقولها بكل قوة بعد نهايو الربع الاول من 2008 قارنوا اسعار العوائد التي يطبلون لها ساخذها باقل من 25% من اسعارها الحالية

    اتمنى للكاتب ولمن ثبت الموضوع ان ياخذ نظرة على المكررات في الاسواق الدولية ويقارنها بسوقنا
    http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=278317
    تحياتي لكاتب الموضوع ولمن ثبت الموضوع في وقتها واتمنى ان تكون الفائدة للجميع لمعرفه من كان الناصح ومن كان المورط .
    وقت كتابة الموضوع كانت سابك ب 210 الان سابك ب 145
    وقس على ذلك كل شركات العوائد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    1,167
    لماذا نطلق رصاصة الرحمة عليها ماذا فعلت سابك ام 27 مليار شوف انهيارها علقت الناس فوق 200ريال
    الخير كله بالخشاش ان شاء الله وسنظل خشاشيين حتى النخاع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    28-Oct-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    410
    مشكور أستاذ عبد الحميد موضوع أكثر من رائع ,,

    لكن وينك اخوي عبد الحميد اثاريك عضو معانا في ذا المنتدى من 2003 ولادرينا لاعاد تقطع فينا اخوي.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك