عضو مميّز
أنا من أنصار المعلومه سواء من مضارب أو محفظه بنكيه أو من ثقه.. ولا أجد في التحليل الفني سوى"أضحوكه" لاتنطبق على السوق السعودي لصغر حجمه ولأنه يمكن التحكم فيه من خلال قوة ماليه. بالطبع أحترم التحليل ولكن لا أخذ به وأحترم المحللون وأتحفظ على ما يقولون ولا أخذ برأيهم لكني أقدرهم.. ولدي من الأدله التي أثبتت فشل التحليل ما يشفع لي بفتح هذا الموضوع للنقاش.
فهل أنت مع التحليل أم مع المعلومه من من تثق به " ولماذا"؟
عضو مميّز
لست مع المعلومة للاسباب التالية :
1- لا يمكن الجزم بصحة المعلومة
2- لا يمكن الجزم بحيادية المعلومة
3- لو المعلومة مفيدة حقا لجنبت اصحابها الخسائر الفادحة في فبراير
4- يغلب ان المعلومة الهدف منه التصريف ولن يعطيك شخص الوسيلة للبيع عليه
5- المعلومة طير في الهواء فهي بلا سند ولا خطام ولا زمام
6- ما يسمى بالمعلومة كانت نافعة حينما كان السوق في مساره الصاعد والمسالة فق فمك يرزقك الله ولذا في السنتين الماضيتين ذهب اصحاب المعلومة معها (الا في فترات قصيرة صاعدة مثل فبراير الماضي او الشهر الماضي )
7- لا يوجد للمتلقي اي وسيلة لمعرفة المعلومة او التاكد منها الا امران : ان تكون صوفيا تسلم بلا قيد او شرط او ان تجرب وامرك لله اما غناة الذيب او
هذا ما تيسر على عجالة
موقوف
أنا من أنصار المعلومه سواء من مضارب أو محفظه بنكيه أو من ثقه.. ولا أجد في التحليل الفني سوى"أضحوكه"
عضو قدير
اذا لقيت راعي المعلومه
طبيت معه بهدومي
بس وينه !!!
عضو
التحليل يوثق المعلومة اكثر بينما المعلومة اذا كانت من ثقة لديك هي فرصة جاهزة للربح
لأن التحليل يعطيك فرص ولكن ليس بالضرورة ان تكون جاهزة لتحقيق الربح
والمعلومة الموثقة تعطيك ان السهم في مسار سعري
وفي التحليل لا تستطيع الجزم هل السهم في مسار سعري ام مسار زمنى وهما مساران متضادان
مشرف
يقول فتيحي (ان لم تخني الذاكرة وهي للخيانة اقرب) :
اديني 500 مليون وافصّل لك شارت على مزاجك !
واقول صدق من قال ذالك..
وهذا لايعني تهميش التحليل الفني بلعكس انا اعترف به تماما كعلم .واحترمه واحترم اساتذته ...
ولكن المعلومة المناسبة في الوقت المناسب من الشخص المناسب تغني عن الف شارت.
وجهة نظر من واقع تجربة.
والسلام عليكم
موقوف
خذها من محبك لك يابو عمر
التحليل الفني يعكس المعلومة بلاشك في التجميع يمكن كشفهم وكذلك في التصريف من خلال الكميات وتسارع الزخم للسهم ومتوسطات الاسعار.
التحليل الفني يعكس توجهات المستثمرين ومن بينهم اصحاب المعلومة والمتنفذين ولكن في احيان يفشل لسبب وحيد انه لايستطيع تحديد متى يريد المضارب الخروج او الدخول الفجائي ولاي سبب ولكنه يترجم الحركة لاحقا.
تصور ان مضاربا لديه هامش ربح 30% ولديه كميات قام بتصريفها قد تصل الى 50% واراد الخروج فجأة فهو سيضحي ب 10 او 15% من اجل الخروج لانه يعرف ان هناك مغامرين قد يرون في سعر النسبة الدنيا فرصة للارتداد بينما هو يصطاد المزيد منهم خاصة وان التحليل الفني قد يدعم ذلك.
مشكلتنا الازلية السقوط العمودي للسهم او للمؤشر وهذه حالات قد تصعب على المحلل الفني توقعها لانه لايملك متى يريد صانع السهم او المضارب الخروج ولماذا يخرج.
التحليل الفني يكشف الحركة وقد يستبقها ولكنه في كل حال يعطيك تصورا عن الحركة وليس عن مداها فقد اعطي هدفا 10% للحركة ويذهب السهم الى 30% .
ابو عمر استغربت منك ان تقول التحليل الفني اضحوكة ان كان كذلك فهي كبيرة من شخص تشرفت بمعرفته وسمعت مني بعض الكلام الفني وتحقق امام عينيك وبدون معلومة كما قرأته بكثرة في منتدانا ومنتديات اخرى تهتم بالتحليل الفني.
اخيرا التحليل الفني يدعم المعلومة ويكفي انه يعطيني هدفا ابيع عليه او اشتري عليه دون ان اهتم حتى لو ذهب السعر في مداه الى ابعد من ذلك.
اخيرا ليست كل المعلومات تصدق ابدا والا لكان من تلقاها من اصحاب الملايين ولنا في الانهيار عبرة فقد تم الضحك على الكثيرين عن طريق المعلومة رغم ان التحليل الفني كان يقول اننا في طفرة وانتهت
عضو مميّز
المحلل الفني الذي ليس لديه صانع سوق اوقريب من خطط صناع السوق لن ينجح في تحليله الفني فهو يعتبر مجتهد ولكل مجتهد نصيب
فصناع السوق لدينا يقلبون الشارت ويكسرون البولنجر
ويركبون الهمرويحولون الحقائق الفنيه الى خدع سينمائيه
لدينا صناع يملكون السيوله التي تقطع الراسوتكتف الكتفين وتحول المقاومه دعم
والدعم مقاومه بااقل من ثواني تجد كل شيء فاني ....نعم المعلومه هي الاساس في ظل انعدام الشفافيه
ونفوذ السلطه الماليه في بعض القرارات التشريعيه 0ولكن أخر من تصل لهم المعلومه وللاسف هم كتاب وقراء المنتديات
واحيانا تكون المعلومه سلاح بيد صانع السوق
تقبل تحياتي
عضو مميّز
السلام عليكم
عجيب أمركم يا إخوان " كيف تحترم التحليل الفني وقبلها تصفة بالأضحوكة "
أعذرني أخي فقد أخطأت هنا فإذا كان فعلا أضحوكة في نظرك فهو عليك , فهنا ولله الحمد في هذا المنتدى لا نذهب بعيداً أشخاص اجتهدو وأصابو فهل كان أضحوكة معهم أو كان المستخدم لهذه الأداة هو الأضحوكة .
ويا ليت توضح لنا بالأمثلة و البراهين اللي تقول عنها حتى نستفيد جميعاً من أخطاء البعض .
كان من الأولى أن تترك الخيار مفتوح لجميع الأعضاء بين التحلليل الفني أو المعلومة والربط فيما بينهم كخيار ثالث لو تريد , بدلاً من اتهامك للتحليل الفني كأداة سيئة وبعكس المعلومة .
إنما رأي هو لسوء الإستخدام والله أعلم .
شخصياً اخطئ كثيرا ولكن تفهمت نقطة خطأي أنها في عامل الوقت ومدى السهم ليحقق أي شرط أو اشارة جيدة لتحقيق الهدف ولله الحمد أحاول تصحيحها وذلك ليس أن انكر أو اتهجم على الاداة , عوامل كثيرة تتغير بتغير الزمن وطول المدة , أمور جانبية أساسية وثانوية تأثر على حركة السهم الفعلية , فهل هناك من يتعلم .
بل الأجدر على المحلل الفني هو تطوير هذا العلم وهذه الأداة للتماشى مع واقع و أسلوب السهم المتغير بتغير حالة السوق بشكل عام وبشكل خاص , وليس الإلتفاف على نفسة ( يتقوقع ) .
المعلومة , هي أساس السوق ولا ليش نطالب الشركات و الهيئة بكثير من الشفافية و الإفصاح عن كل كبيرة وصغيرة تهم المساهم في الدرجة الأولى دون تغرير من الطرفين الهيئة و الشركة المساهمة .
ولكن هل تتصور أن المعلومة ستصل إلا شريحة كبيرة من المساهمين في لحظة واحدة قبل صدورها رسميا من المصدر الرسمي لذلك . إذا المعلومة فائدتها محدودة للبعض وهم اوائل من حصل على هذة المعلومة .
أذا بكل أسف اقولها لك المعلومة لا تهمني عندما تصلني اخر الناس .
وأي محلل محترف وجيد في التعامل مع هذة الأداة ( التحليل الفني ) يستشف هذة المعلومة خصوصاً أهميتها من خلال مهارته في فهم النماذج المتكونة واسلوب تحرك السهم وربطها بعدة أمور جانبية .
وأخيراً رد مختصر جداً لأخونا ( وسم ) يسألك ويقول :
" اذا لقيت راعي المعلومه
طبيت معه بهدومي
بس وينه !!! "
تحياتي
عضو
المعلومه افضل من التحليل
حصلت معي كثير التحليل
لايعطي ولكن المعلومه
تعطي بسرعه
عضو مميّز
اسمع من هؤلاء وهؤلاء
واتخذ قراري بناء على ماتراه عيني في الشاشه حتى لا الوم احد .
عضو مميّز
وهناك من الادلة ايضا ما يثبت فشل اصحاب المعلومةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل الحربي
هذا سوق مال ولا يوجد به ما هو مقدس
اصحاب المعلومة واصحاب التحليل
جميعهم يصيبون ويخطئون
عضو مميّز
عطني معلومتك واعلمك وش يقول التحليل فيها استاذي
مشكلتنا العاطفه
التحليل واضح
صحيح هناك من يرسم الشارت على مزاجه وتبعا لمصالحه لكن العمليه ماهي بسهوله ومحتاجه مبالغ لاتقل عن 150 مليون وضبط سيوله
مع تدفق منتظم مع تحكم بالاغلاق السعري وبعض الامور الاخرى مايحتاج اتكلم عنها والكل يعرفها
الشطاره= تحليل+معلومه+قناعه
(عارف لو صرنا قنوعين ابو عمر كان علوم خاصه مع توفر الامور هالايام)
عضو مميّز
هذا الصح ...
والله اتفق معك تماما
وباختصار
السوووووووووق ماله كبييييييييييييير
مشرف
عطفا على كلامي السابق ..
من يملك المعلومة الصحيحة مبكرا والتحليل الفني الصحيح فالطريق امامه واضح جداً..
من يملك المعلومة الصحيحة مبكرا فالطريق امامه واضح .
من لايملك المعلومة ويملك التحليل الفني الصحيح فالطريق امامه شبه واضح .
من لايملك لا معلومه ولا تحليل فهو اعمى ...لاطريق له.
وأخيرا معلومة مضمونه : وهي انك لن تأخذ الا ماكتب الله لك مهما كانت معلوماتك او تحليلاتك.
وبالتوفيق
عضو
هاالمره ماخانتك لأنها تذكر ذاك اليوم اللي طلع فيه السيد فتيحي ( بعضهم يقول شيخ) وهي واصلة معه وقال باللهجة الحجازيه الحلوه
بلا كوب وعروه أوركبه أديني 300 مليون ورسم لك اللي تبغى.
ليته قال أندر يابوي الفلوس تعمل عمايلها...
موقوف
اخى العزيز فيصل مارأيك فى ان اعيد صياغه سؤالك واوجهه للكل
ماذا لو جاءتك معلومه اكيده من شخص تثق فيه وصاحب ملايين عن دخوله فى سهم ونيته تحريكه بمستوى معين
او اخبرك شخص ثقه متمرس بالتحليل الفنى عن توقعه لتحرك سهم بنفس النسبه فيماذا ستأخذ
بالنسبه لى وبدون شك سأخذ بالمعلومه
لكن السؤال متى تكون المعلومه اكيده
عضو مميّز
موضوعك رائع جدا يا فيصل الحربي
المتاجرة في الاسهم نوعين
التحليل يعطيك مكاسب بسيطة بمجهود اكبر لفترات طويلة.
المعلومة تعطيك مكاسب كبيرة لفترات قصيرة.
ومنتدانا -ماشاء الله- فيه نخبة النخبة من الثقات في التحليل والمعلومات,,ولايسعني ذكرهم خوفا من ان انسى احد.
الاعتماد على الامرين اساسي في الاسهم.
وكلمة اخيرة.....التحليل الفني بحد ذاته معلومة.
عضو
هلا اخوي ابو عمر
استغرب منك هذه النظره عن التحليل الفني وذلك لأنك قديم بالسوق وتعتبر من الرعيل الاول .
ولكن يا ابا عمر... ثق ان التحليل الفني هو من يعلمك ركوب قطار الربح الى اقصى نقطة ممكنة وكذلك كيفية ادارة المخاطر الاستثمارية هما احد مفاتيح واسرار النجاح باسواق البورصة بالعالم بأسره وليس بسوقنا فقط .
المعلومه / ان توفرت فتحليلي سيكون ادق وصائب بنسبة 100% وان لم تتوفر فالتحليل يعطيني الربح حتى ولو كان بسيط وما هوالاهم انه يجنبني الخساره
فالقليل الذي يدوم خير من الكثير المنقطع .
وان كان حديثك مقتصر على سوقنا فقد تجد من يعطيك المعلومه ولكن ان كنت خائف او غير متأكد من تلك المعلومه اتجه مباشرتاً للتحليل وسيؤكد لك هذه المعلومه او ينفيها مباشرتاً وبدون البحث عن مصدر اخر غير التحليل وللعلم صناع السوق والمضاربين الكبار لا يعمل الا ومعه اقل معدل من اثنين الى اربعه محللين فنيين لمساعدته في اختيار الوقت المناسب للدخول وكذلك الخروج وبنموذج فني احترافي دون ان تكتشفها كمحلل فني متابع لحركته وهنا يأتي دور الشطاره بالتحليل وجميعنا يعلم ان التحليل الفني ما هو الا تصوير لسلوك المتداولين ونفسياتهم وكل خط او شمعه بالشارت تدل على سلوك ينهجه المتداولين بتلك الفتره من التداول ولذلك نجد بعض المحللين يعقد الامر ويستخدم كثير من المؤشرات الفنيه والتي تضطره الى الوصل الى نتيجه خاطئه لتحليله وتخطلط عليه الامور وفي النهايه تجد قراءته خاطئه وعاطفيه بحته ،، واما من يبسط الامر ويضع الشارت امامه ويمعن فيه النظر ويقراء سلوك المتداولين بكل دقه اعتقد انه المحلل البارع والذي اجد مصداقية ما يستنتجه تتحقق امامي وببراعه .
لك ارق التحيا القلبيه وارجوا معذرتي على الاطاله .
ابو سامر
المعلومه ثم التحليل الفنى وغالبا التحليل الفنى يقوم برسمه الصانع على مزاجه والشاهد السوق فوق 20 الف قالو المحللين الفنيين الى 27 وتحت 7000 قالو الى 5000 وها نحن نقترب من 10000
عضو
الخلل ليس في التحليل ولكن لمن يكتب ويحلل وثقافة التحليل يوجد بها ضعف شديد لدى الاخوان المنتشرين في المنتديات لهذا نجد ان التحليل لا ينطبق لا فاقد الشي لا يعطية
اما المعلومة فكلها خراط في خراط
كل متداول في السوق له مصدر وهو قريب من الهامور وصانع السوق واغلب من يدعي ان عنده مصدر تجدة خسران لرأسه
كما يقال الكل يدعى بالوصل لليلي او كما يقال
والله اعلم
عضو مميّز
1/أود أن أشكر الجميع على مداخلاتهم ..كم أود الأعتذار عن كلمه صدرت مني عفويا ونعت بها التحليل بأنه " أضحوكه" فما قصدته هنا هو التحليل الذي تعج به المنتديات
وكل تحليل وشارت يختلف عن الأخر. " شاهدت في بعض المنتديات معرفات يكتب تحتها خبير تحليل وشاهدت محلل مالي بعدد مشاركات لا تزيد عن 20 مشاركه!
2/ هناك خيار ثالث نبه له اكثر من زميل وهو اخضاع المعلومه للتحليل..وهذا جيد.
عضو مميّز
حقيقة مثل هذا الموضوع يكشف كثير من الامور المحزنة والمؤلمة في مجتمعنا
فهل يعقل ان العالم الغربي يستخدم السبل العلمية ويقوم على تحديثها وتطويرها ( ومنها التحليل الفني على سبيل المثال وليس الحصر ) ونحن لا زلنا نناقش بعضنا البعض .... هل ينطبق التحليل الفني على سوقنا ام لا !!
لقد طبقه اليابانيون قبل اكثر من 200 عام على اسعار الارز أنذاك ثم استخدمه الغربيون قبل اكثر من 100 عام .... وأثبت انه من افضل الطرق للتعامل مع اسعار السلع وكل ما يحكمه عملية العرض والطلب !!!
فهل يعقل ان نأتي في نهاية العام 2007 لكي نناقش ونثير مدى ملائمة هذا العلم لسوقنا !!!؟؟
أعتقد انها كارثه ... وانها انعكاسا لثقافة المتداول والتي هي جزء من ثقافة المجتمع والتي للأسف لا زالت مؤلمة ومحزنه ومحبطـــة
يا اخوان دعونا نتعلم التحليل الفني من مراجعه الحقيقية ومن امهات الكتب وليس المنتديات واذا اخطأنا فدعونا نبحث عن سبب الخطأ ونقومه .... والتوفيق من عند الله وحده
إدارة المنتدى
هل الجميع تتوفر لديه المعلومة؟
طبعا لا
ماذا يفعل من لا تتوفر لديه المعلومة؟
ليس امامه إلا ان يتعلم التحليل الفني على اقل تقدير فالتحليل الفني هو قراءة للسهم ومعرفة تحركات صاحب المعلومة واتباعه
هل سيكسب صاحب التحليل الفني مع أو من صاحب المعلومة؟
نعم سيكسب وربما يسبقه في الخروج.
اي الاثنين اكثر تأهيل للعمل في السوق
بلا شك المحلل لانه يتخذ قراره بنفسه بينما متلقي المعلومة تستطيع ان تسميه تابع لا يعرف متى يتخذ قراره.
هل يوجد في المنتديات محللين فنيين استطاعوا رصد تحركات صاحب المعلومة واستفاد الغير من قراءتهم؟
نعم ونعتز ان في اعمال الخليج الكثير منهم
تحياتي
موقوف
أتذكر في نهاية رمضان
وأسهم التأمين أنهارت وأسهم السوق وضعه سيء للغاية
أشخاص اعرفهم تربطهم علاقات بأصحاب محافظ كبيرة
ســألوني عن وضع السوق فنياً
فقلت بالحرف الواحد : السوق خلال شهرين فقط وبعد العيد سيرتفع وأسهم التأمين ستدبل أسعارها وذكرت تحديداً اسيج
فرد علي هؤلاء أن هذا ماقاله أصحاب المحافظ الكبيرة
موقوف
لا فض فوك يا دكتور
عضو مميّز
سؤال جيد
في سوق تغلب عليه محافظ الأفراد الشخصية على المحافظ المؤسساتية
تبقى المعلومة أولا ثم التحليل ثانيا في اعتقادي
عضو مميّز
الحمدالله .. المعلومه ودعناها من زمان ,,
اتابع التحليل الفني المبسط .. ومتابعه السوق بشكل عام ,,,
ولله الحمد الامور ماشيه تمام ,,,
ابو راكان
حبيت ادلي بدلوي في هذا الموضوع,,اللي يبي الكسب السريع ومايحب الإنتظار حتى تتحقق الأهداف فبلاشك حسب قناعتي انا المعلومة,,ولكن من يملكها هم القليل,,التحليل الفني بلاشك مهم جدافي كل اسواق المال وهو مناسب لجميع شرائح المجتمع لان الكثيرلايملك المعلومة في وقتها!!!!والتحليل يصدق بنسبة كبيرة ويبيلة نفس.شكرا اباعمر على طرحك ونعلم طيب نيتك وعفويتك وماكنت ترمي له.
عضو مميّز
كانت اكبر خساره تلقيتها في حياتي بسبب توصيه اتت من صديق عزيز يعرف رئيس قروب
شريت السهم في القمه ومؤشراته الفنيه سيئه وكان السعر في نزول
وكنت اريد وقف الخساره ومتردد ويدي على زر الكيبورد بنفذ امر بيع
لكن الرجل معي على التليفون يقول انتظر وهذا النزول مجرد تخويف
وصراحة طمعت
ولا وقفنا الا بخسارة اكثر من 30% ..
بعدها السهم نزل من 84 الى 25 ريال
وهو الى اليوم يحلف ويقسم بانهم ما باعو ولا سهم
وانا حلفت يمين ما اعتمد على صاحب المعلومه فقط
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات