موضوع للمناقشه الاسبوعيه - هل فشل المحلل الفني فى قراءه السوق؟

[ELASBANI]

السلام عليكم.
ملاحظة قبل أن نبدأ في المشاركة في هذا الموضوع والرد على ما جاء في بعض المشاركات:
1-الموضوع حساس جدا ومهم جدا ايضا ولربما نخرج منه بفائدة كبيرة لو تعاون الجميع.
2- أخي القادم رجاء تحاول تكتب على مهلك وتراجع ماكتبت قبل أن تورده.(كلنا وانت الأول).
مهم هذا وللكثير أيضا لأن كتابة جد ليست هي جيد اذا كنت تعني هذه الأخيرة , على سبيل المثال.
3- رجاء التركيز على الموضوع وعدم الخروج لتحليل المؤشر ولا مكوناته .

ان شاء الله نشارك غدا الجمعة .
تقديري واحترامي .

[القادم من بعيد]

السلام عليكم.
مهم هذا وللكثير أيضا لأن كتابة جد ليست هي جيد اذا كنت تعني هذه الأخيرة , على سبيل المثال.
3- رجاء التركيز على الموضوع وعدم الخروج لتحليل المؤشر ولا مكوناته .

ان شاء الله نشارك غدا الجمعة .
تقديري واحترامي .

glلم افهم المقصود من كلامك فى الفقره الاولى
واشاركك الرأى فى الفقره الثانيه
ومشاركتك اثراء كبير للموضوع نحن بانتظارك

[القادم من بعيد]

السلام عليكم.
ملاحظة قبل أن نبدأ في المشاركة في هذا الموضوع والرد على ما جاء في بعض المشاركات:
1-الموضوع حساس جدا ومهم جدا ايضا ولربما نخرج منه بفائدة كبيرة لو تعاون الجميع.
2- أخي القادم رجاء تحاول تكتب على مهلك وتراجع ماكتبت قبل أن تورده.(كلنا وانت الأول).
مهم هذا وللكثير أيضا لأن كتابة جد ليست هي جيد اذا كنت تعني هذه الأخيرة , على سبيل المثال.
3- رجاء التركيز على الموضوع وعدم الخروج لتحليل المؤشر ولا مكوناته .

ان شاء الله نشارك غدا الجمعة .
تقديري واحترامي .

f بالنسبه للملاحظه الثانيه ققد حاولت الاجتهاد واتمنى ان يكون الكلام مركزا ومفيدا بعيدا عن الاستطراد واذا كان عندك ملاحظات فاتمنى منك موافاتى بها لاتفاداها

[عائض بن فيصل ال رشيد]

هل افهم من كلامك انت لم تفشل ابدا فى قراءه السوق

سانتظر قبل ان أجيبك هل هناك احد سيفهم تعليقي كما فهمته اخي العزيز وعندها لكل حادث حديث

[القادم من بعيد]

سانتظر قبل ان أجيبك هل هناك احد سيفهم تعليقي كما فهمته اخي العزيز وعندها لكل حادث حديث

اخى العزيز مجال تخصصي هو محاوله فهم دلالات الالفاظ وانت قلت بالنص ---ونعيد من يفشل في قراءة السوق حسب صياغه السوال ليس محلل فني --- , ,وانا استغربت هذا الكلام منك لانه لابد من الخطأ ولذلك سألتك الم تخطيء مره واحده
طبعا انت وضعت نسبه خطأ 20% وانا اعتير ان من حلل سوقنا واخطأ بهذه النسبه فهو محلل بارع ولكننى اتكلم عن اخطاء تجاوزت -2000 - نقطه

[مساهم نشيط]

اخى العزيز قراءه منطقيه ولكنها لاتفيدنى كمتداول والنقاش فى القاع كالنقاش فى جنس الملائكه انا يهمنى كمتداول ان نكون قد تجاوزنا قاعا وبدأنا فى الصعود لان المهم ان ندخل السوق بامان ونكسب منه واذا عدنا الى القاع القديم اوابعد منه فهذا غير مهم ابدا

كلامك سليم
لكن لعلك تنتبه الى مدار الحديث
من قرأوا السوق على انه صاعد يرون ان الصعود نهاية عهد بالتصحيح ولذا جزموا بالدخول وتيقنوا - حسب رؤيتهم بالصعود - وانت يهمك لان هذه الرؤية تجعل ممن يراها لا يهتم بموجات الهبوط لانها عارضة في ظل الصعود العام وهذا سيحقق لك ارباحا جيدة وراحة نفسية
لكن لو لم تصدق رؤيتهم فسيعني هذا انك ستعاني من موجة تعليق قاتلة مثل سابقاتها وهذا فرق كبير للغاية
بينما من راوا ان السوق في ارتداد فقط يعقبه عودة لمسار التصحيح الذي يرون أنه لم ينته بعد فانهم لا يستبعدون عودة السوق وبموجة عنيفة للهبوط وبذا فانهم لا يتحملون ان يورطوا الناس في موجة عابرة للصعود
مثلهم كمن يرى سيارة تسير واطارها يتفسخ فحتى لو لم ينفجر فانهم في كل لحظة يتوقعون ذلك ويحذرون راكبيها من مغبة ذلك وربما وصل الركاب الى محطتهم سالمين لكن لا يمكن اطلاقا توجيه الملام لمن نبه وحذر وهو يرى ما يظنه خطرا على الركاب
ودمت سالما

[عبدالعزيز الدوسري]

أخي الحبيب العائد من قريب ....والقادم من بعيد

موضوع جيد وأشك أن نخلص فيه الى نتائج واضحة ..ومتفق عليها..ولكن لابأس من المحاولة وتكرار التجربة لعل وعسى.

أخي أعرف مجموعة من الأشخـــــاص يحققون وبشكل مستمر أرباحا تبقى في محافظهم وتنموا وبشكل مستمر ايضا وهم يعتمدون على التحليل الاساسي بنسبة 80% والـ20% المتبقية إستقراء للمتغيرات ( الفنية, والنفسية, والسياسية ).

وأعرف آخرين ملمين بالتحليل الأســـاسي فقط ويعتمدون عليه إعتماد أساسي ويحققون أرباح جيدة ومستمرة.

وأعرف محللين فنيين مميزين وهم أيضــا يحققون أرباحا عاليه جدا ....ولكنها قلما تبقى في محافظهم !!..وإن ســـألتني عن السبب , فأعتقد أنك تتفق معي أنه ليس من المنطق أن يترك صانعوا السوق للمحترفين الفنيون فهم كامل مخطط حركة السوق وإلا كانوا سببا في نهب ثراوات الكبار من خلال إستخدام التحليل الفني.

وقفة أخيرة : سوقي دبي وأبوظبي تعرضا لجني أرباح قاسي بعض الشيء أمس واليوم ومع ذلك لم ينجح أحد على الإطلاق من المحللين هناك بمعرفة وقت التصحيح لأن المؤشرات حسب فهمهم ( وإجماعهم مبشرة بمزيد من الإرتفاع ).
وفي المقابل أعرف من هرب بكامل أرباحه وهو لايجيد 10 % من التحليل الفني.

آسف للإطالة أخي الكريم.

[اللافي]

ربما لايسمى فشلا
فنتائج التحليل ومعطياته تشترط في اعتقادي ان تكون الظروف طبيعية وما حدث خلال الايام القليلة الماضية لا يعد طبيعيا باي المقاييس

[القادم من بعيد]

أخي الحبيب العائد من قريب ....والقادم من بعيد

موضوع جيد وأشك أن نخلص فيه الى نتائج واضحة ..ومتفق عليها..ولكن لابأس من المحاولة وتكرار التجربة لعل وعسى.

أخي أعرف مجموعة من الأشخـــــاص يحققون وبشكل مستمر أرباحا تبقى في محافظهم وتنموا وبشكل مستمر ايضا وهم يعتمدون على التحليل الاساسي بنسبة 80% والـ20% المتبقية إستقراء للمتغيرات ( الفنية, والنفسية, والسياسية ).

وأعرف آخرين ملمين بالتحليل الأســـاسي فقط ويعتمدون عليه إعتماد أساسي ويحققون أرباح جيدة ومستمرة.

وأعرف محللين فنيين مميزين وهم أيضــا يحققون أرباحا عاليه جدا ....ولكنها قلما تبقى في محافظهم !!..وإن ســـألتني عن السبب , فأعتقد أنك تتفق معي أنه ليس من المنطق أن يترك صانعوا السوق للمحترفين الفنيون فهم كامل مخطط حركة السوق وإلا كانوا سببا في نهب ثراوات الكبار من خلال إستخدام التحليل الفني.

وقفة أخيرة : سوقي دبي وأبوظبي تعرضا لجني أرباح قاسي بعض الشيء أمس واليوم ومع ذلك لم ينجح أحد على الإطلاق من المحللين هناك بمعرفة وقت التصحيح لأن المؤشرات حسب فهمهم ( وإجماعهم مبشرة بمزيد من الإرتفاع ).
وفي المقابل أعرف من هرب بكامل أرباحه وهو لايجيد 10 % من التحليل الفني.

آسف للإطالة أخي الكريم.

اخى العزيز عبدالعزيز حديثك دوما ممتع ولايمل بدون مجاملات وبالنسبه لتعليقاتك فانا اعتقد ان الالحاح فى طرح القضايا وفائده ذلك لاتقتصر على النتائج الحاسمه والنهايات القطعيه فحسبنا بعض المقاربات وفتح النوافذ المعرفيه فكلما تناقشنا اكثر تقاربنا اكثر وفهمنا اكثر وربما اقتنعنا بطريق نحسبه الاقرب والاسرع
وانا معك وقريب منك منحاز الى التحليل الاساسي وان كنت اعتقد ايضا بالمعادله التاليه كلما كنت محللا اساسيا فلاشك ستفوتك الطفره فالطفره لاتقتنع بالاسعار العادله ........... اليس كذلك
شكرا لمرورك واتمنى قدومك هنا ثانيه

[القادم من بعيد]

كلامك سليم
لكن لعلك تنتبه الى مدار الحديث
من قرأوا السوق على انه صاعد يرون ان الصعود نهاية عهد بالتصحيح ولذا جزموا بالدخول وتيقنوا - حسب رؤيتهم بالصعود - وانت يهمك لان هذه الرؤية تجعل ممن يراها لا يهتم بموجات الهبوط لانها عارضة في ظل الصعود العام وهذا سيحقق لك ارباحا جيدة وراحة نفسية
لكن لو لم تصدق رؤيتهم فسيعني هذا انك ستعاني من موجة تعليق قاتلة مثل سابقاتها وهذا فرق كبير للغاية
بينما من راوا ان السوق في ارتداد فقط يعقبه عودة لمسار التصحيح الذي يرون أنه لم ينته بعد فانهم لا يستبعدون عودة السوق وبموجة عنيفة للهبوط وبذا فانهم لا يتحملون ان يورطوا الناس في موجة عابرة للصعود
مثلهم كمن يرى سيارة تسير واطارها يتفسخ فحتى لو لم ينفجر فانهم في كل لحظة يتوقعون ذلك ويحذرون راكبيها من مغبة ذلك وربما وصل الركاب الى محطتهم سالمين لكن لا يمكن اطلاقا توجيه الملام لمن نبه وحذر وهو يرى ما يظنه خطرا على الركاب
ودمت سالما

hon اخى العزيز الحوار معك ممتع وفائدته لاتقتصر على هذه المسأله بل هو رياضه عقليه ممتعه وبالنسبه لحديثك فدعنى اتجاوز ه الى سؤال لعله يختصر المسافه بيننا
حين ذهب مؤشرنا من 6400 قبل الطفره الكبرى الى 20000 الف كان البعض يقول عند 13500 سيصحح المؤشر وله قاع جديد فلو سلمت بذلك الكلام لفاتتنى الطفره الكبرى والمكاسب ومع ذلك كان فى النهايه محقا لان المؤشر عاد الى 6700 فدعنا من حكايات القاع المؤجله وحدثنى عن موجات صعود اكسب منها ولاتفوتنى مكاسبها بانتظار قاع ربما لايعود الا بعد سنين

[القادم من بعيد]

ربما لايسمى فشلا
فنتائج التحليل ومعطياته تشترط في اعتقادي ان تكون الظروف طبيعية وما حدث خلال الايام القليلة الماضية لا يعد طبيعيا باي المقاييس

اخى العزيز مشكله الاسواق الماليه انه يندر فيها ماتسميه بالظروف العاديه فهناك متغيرات ومستجدات سياسيه واقتصاديه و........................
فكل يوم له ارتحال جديد

[البدراني]

يعجبني الكلام الذي تحس انه سيعطيك فائدة واسمح لي بالرد على مايهمني شخصيا وهو المدون بالاحمر.
لماذا قلت انه قاع قلت ببساطة لانه يمثل موجة ارتدادية انتهت كما تفضلت انت 8956 ثم حصل تصحيح كامل للموجة حتى وصلنا 6777 اي بفارق 10 نقاط ومنها كونا نموذج الدبل بوتوم الذي اوصلنا الى مستويات 8310 مع مروره بعدة نقاط لجني الارباح او حركات تصحيحية في داخل المسار نفسه ومن الحركة الاخيرة 8310 تكون الكتف لنموذج اكبر وهو الراس والكتفين بالوصول الى مستوى 7680 وهو مانستفيد منه حاليا.
قلت انه قاع لم نعد اليه ولكننا فعليا عدنا اليه بفارق 10 نقاط فقط ولذلك لازلت اتمسك انه قاع السوق الى ان يثبت العكس.
الان اقولها وبالفم المليان مع تصحيح للسوق يفترض ان يبقى مستوى 8000 دعما للسوق وارجح 8200/8300 من اعلى نقطة قد نصلها والله اعلم وان حدث التصحيح قبل 9500/9200 فنقطة 8600 جديرة بالاهتمام ايضا.
لعلمك توقعت تحقيق هذا الهدف 9000 في رمضان بناء على تحليل فني ومعلومة على تشارت افتراضي اتهمني البعض فيه بعدم امكانية حدوثه والبعض يستغرب مثل ذلك وقد عرضته في بعض غرف البال تولك ووجدت مثل وجدت هنا في المنتدى.
اعتقد ان مقولتي ان تكون محذرا في قمة خيرا من ان تكون مرجفا في قاع صحيحة او هكذا اعتقدها.
بالتوفيق

اخي البدراني وفقه الله

عندما نحكم على امر اثناء تشكله فاننا نحكم باهوائنا وبناء على رؤيتنا

في موجات الصعود يسود التفاؤل والقطع برؤية واحدة للاعلى وعكسها عند موجات الهبوط
ال 6767 لم تكن قاعا الا بعد ان تجاوزناها ولم نعد اليها حتى الان وربما تكون هي القاع وربما لا تكون لكن عندما صعدنا الى 8956 كان الحديث مشابها لما نحن فيه الان واننا قد تجاوزنا الهبوط وانتهى التصحيح ولم تكن الاصوات بهذه القوة لان من الطبيعي ان يزداد العدد كلما حققنا ارتفاعات اكثر او مستويات اعلى
قد يكون النجاح في القراءة حليف من راوا اننا انتهينا تماما من التصحيح وقد لا يكون لكن القطع بنجاح فريق وفشل آخر لا يمكن ان يتم ونحن في طور التشكل

عند العودة من ال 14000 قال كتاب كبار انتهى التصحيح ونحن متجهون للاعلى لكن لم تكن النجاح اذ ذاك حليفهم مثلما لم يكن حليف اصحاب ال 8956 وربما لا يكون حليف اصحابنا اليوم

الاشكال اننا بمجرد ما تكون هناك بوادر لامر نسرج خيلنا ونحمل سلاحنا ونبدا المعركة ونحن في منتصف الطريق الذي ربما عثر بنا كما فعلها من قبل

فالحقيقة ان الحكم على نجاح قراءة وفشلها هو بانتهاء الحدث تماما وتجاوزه وعند ذاك يكون الحديث مجديا !
يروى عن الامام علي رضي الله عنه انه قال :
" أحبب حبيبك هونا ما فربما كانبغيضك يوما ما
وأبغض بغيضك هونا ما عسى أن يكون حبيبك يوما ما "

[عائض بن فيصل ال رشيد]

اخى العزيز مجال تخصصي هو محاوله فهم دلالات الالفاظ وانت قلت بالنص ---ونعيد من يفشل في قراءة السوق حسب صياغه السوال ليس محلل فني --- , ,وانا استغربت هذا الكلام منك لانه لابد من الخطأ ولذلك سألتك الم تخطيء مره واحده
طبعا انت وضعت نسبه خطأ 20% وانا اعتير ان من حلل سوقنا واخطأ بهذه النسبه فهو محلل بارع

انت عممت بقولك فشل محللينا الفنيين فى قراءه السوق
يعني دائماً يفشلون في تحليل السوق
من يفشل دائما ولم يصب ولو لمرة واحده لا ينتسب للمهنه او العمل الذي يفشل به دائماً فمابالك بالتحليل الفني الذي يجب على المحلل ان تكون70- 80% من قراءته صحيحة

عندما تقول : فشل محللينا الفنيين فى قراءه السوق ؟
كانه لا يوجد بين المحللين الفنيين بالمنتدى من لم ينجح في قراءه السوق أطلاقاً

وعنما يعدل العنوان الي : فشل المحلل الفني فى قراءه السوق؟

اعتقد انها هي نفس العبارة السابقة ولكن هنا بصياغه السوال

لكن لوكان السوال

هل فشل محلل الفني في قراءه السوق هذه المرة؟
لكن فيها أنصاف وفيه منطقية

اما بالنسبة لسوالك هل أخطاءت لمرة واحده اقوا لك بل اخطات كثيراً لكن ليست نفس الاخطاء السابقة لان السوق بحر والمتغيرات كثيرة جدا ومتجدده باستمرار وللعوامل النفسية ومازلت اتعلم كل يوم في مجال التحليل الفني

ولكننى اتكلم عن اخطاء تجاوزت -2000 - نقطه

الخطاء خطاء سواء100 نقطه او 2000 نقطة

لكن يضل كم نسبة الخطاء في مجمل التحليل

وتذكر غلطة الشاطر لها ثمن وعليه ان يتحملها


أتمنى ان لايوثر على زمالتنا في هذا المنتدى أنتقادي لك او لاخي العزيز فهد

فنحن في حوار ونقاش ونهدف للالتقاء

مشكلة المحللين الفنيين كثرة مدارسهم وعدم أحترامهم لبعض ولم يتحدوا الي الان ولن يتحدوا

ومشكلة المحللين الاساسيين عدم قابليتهم لتحليل الفني

لكن عندما نعرف بان هذه المشكله ليست لدينا فقط بل موجوده في واحده من اقدم البورصات المالية ( البورصه الامريكية) تهون لدينا وندع الخلق للخالق

تحياتي اخي العزيز

[القادم من بعيد]

انت عممت بقولك فشل محللينا الفنيين فى قراءه السوق
يعني دائماً يفشلون في تحليل السوق
من يفشل دائما ولم يصب ولو لمرة واحده لا ينتسب للمهنه او العمل الذي يفشل به دائماً فمابالك بالتحليل الفني الذي يجب على المحلل ان تكون70- 80% من قراءته صحيحة

عندما تقول : فشل محللينا الفنيين فى قراءه السوق ؟
كانه لا يوجد بين المحللين الفنيين بالمنتدى من لم ينجح في قراءه السوق أطلاقاً

وعنما يعدل العنوان الي : فشل المحلل الفني فى قراءه السوق؟

اعتقد انها هي نفس العبارة السابقة ولكن هنا بصياغه السوال

لكن لوكان السوال

هل فشل محلل الفني في قراءه السوق هذه المرة؟
لكن فيها أنصاف وفيه منطقية

اما بالنسبة لسوالك هل أخطاءت لمرة واحده اقوا لك بل اخطات كثيراً لكن ليست نفس الاخطاء السابقة لان السوق بحر والمتغيرات كثيرة جدا ومتجدده باستمرار وللعوامل النفسية ومازلت اتعلم كل يوم في مجال التحليل الفني



الخطاء خطاء سواء100 نقطه او 2000 نقطة

لكن يضل كم نسبة الخطاء في مجمل التحليل

وتذكر غلطة الشاطر لها ثمن وعليه ان يتحملها


أتمنى ان لايوثر على زمالتنا في هذا المنتدى أنتقادي لك او لاخي العزيز فهد

فنحن في حوار ونقاش ونهدف للالتقاء

مشكلة المحللين الفنيين كثرة مدارسهم وعدم أحترامهم لبعض ولم يتحدوا الي الان ولن يتحدوا

ومشكلة المحللين الاساسيين عدم قابليتهم لتحليل الفني

لكن عندما نعرف بان هذه المشكله ليست لدينا فقط بل موجوده في واحده من اقدم البورصات المالية ( البورصه الامريكية) تهون لدينا وندع الخلق للخالق

تحياتي اخي العزيز

انتقد كما تشاء فالعقل والخبره والتجارب لاتنضج الا بالنقد وقابليه النفس لقبوله قل ماتشاء وباقوى عباره لامانع عندى
ولعلى اختزل مشاركتك بسؤال موجه اليك
هل فشل المحلل الفني فى قراءه السوق هذه المره
وهل فشل المحلل الفني فى قراءه السوق ايام الانهيار العظيم
وهل فشل المحلل الفنى ايام النزول من 10600 ولم يرتد من 9400 ومتى كانوا ينجحون او سينجحون اذا لم ينجحوا فى اهم المنعطفات

[عائض بن فيصل ال رشيد]

انتقد كما تشاء فالعقل والخبره والتجارب لاتنضج الا بالنقد وقابليه النفس لقبوله قل ماتشاء وباقوى عباره لامانع عندى

ليتنا نتقبل النقد عندما يوجه الينا بكل أدب

أحييك على العبارة اعلاه

ولعلى اختزل مشاركتك بسؤال موجه اليك

مادامك وجهت لي الاسئله مباشرة فساجيبك فيما حدث بناء على تحليلي وان اردت الروابط فعلى اتم الاستعداد بارفاقها لك

هل فشل المحلل الفني فى قراءه السوق هذه المره

السوال موجهة لي ان كنت فشلت ام لا

الحمد لله كنا معاه خطوه خطوه

ممكن تقراء الرابط بداية من الرابط الموجود في الصفحة الاولى بهذا الرابط ولك وللاخوه الزملاء الحكم هل هناك نجاح بدرجة تقارب اللـ80% ام لا

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=253891

وهل فشل المحلل الفني فى قراءه السوق ايام الانهيار العظيم

ولله الحمد تم اتنبية والخروج على 20400

وهل فشل المحلل الفنى ايام النزول من 10600 ولم يرتد من 9400

ناديت قبل حدوثه بفترة طويله سواء في المنتديات او لقنوات الفضائية بالخروج اذا تحققت احدى اشارات الخروج ادناه ايهم اول:
1- اغلاق 5 ايام عمل تحت 10700 او الاغلاق تحت 10000

ومتى كانوا ينجحون او سينجحون اذا لم ينجحوا فى اهم المنعطفات

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=243399

هذا هو النجاح الذي نجيرة لتحليل الفني عندما توقعت بموجه الصعود من 6767 تقريباً

1- خرجنا في 20400
2- دخلنا في 10000 ( وذكرتها في منتدى المؤشرنت وكذلك في القنوات الفضائية واذا تريد الحلقات او الروابط في منتدى المؤشرنت ارسلها لك بالخاص)
3- خرجنا في 13500 ( وذكرتها في منتدى المؤشرنت وكذلك في القنوات الفضائية واذا تريد الحلقات او الروابط في منتدى المؤشرنت ارسلها لك بالخاص)
2- خرجنا في 10000 ( وذكرتها في منتدى المؤشرنت وكذلك في القنوات الفضائية واذا تريد الحلقات او الروابط في منتدى المؤشرنت ارسلها لك بالخاص)
4- دخلنا 6700 تقريباً( وذكرتها في منتدى أعمال الخليج )
5- تابعنا حركة المؤشر وكانت نتائج التحليل مرضية فلماذاتهميش التحليل الفني والمحللين

النجاحات كثيرة لكن لا نطبل ولا نترزز ولكن عند التقليل نكون اول من يدافع عن التحليل ونتائج التحليل تشفع لنا

سالتني ووجهت لي الاسئله شخصياً فهل ستكلف نفسك بتاكد من ذلك ونرى انصافك لتحليل الفني والمحللين

[مساهم نشيط]

hon اخى العزيز الحوار معك ممتع وفائدته لاتقتصر على هذه المسأله بل هو رياضه عقليه ممتعه وبالنسبه لحديثك فدعنى اتجاوز ه الى سؤال لعله يختصر المسافه بيننا
حين ذهب مؤشرنا من 6400 قبل الطفره الكبرى الى 20000 الف كان البعض يقول عند 13500 سيصحح المؤشر وله قاع جديد فلو سلمت بذلك الكلام لفاتتنى الطفره الكبرى والمكاسب ومع ذلك كان فى النهايه محقا لان المؤشر عاد الى 6700 فدعنا من حكايات القاع المؤجله وحدثنى عن موجات صعود اكسب منها ولاتفوتنى مكاسبها بانتظار قاع ربما لايعود الا بعد سنين

اخي وفقني الله واياك لكل خير
وعند ال 19000 وال 20000 كان المحللون يصرخون بالتحذير من كارثة قادمة وكان الساخرون يسخرون منهم
والنتيجة تعلق الغالبية الساحقة وخسائر كارثية
نعم المهم ان استفيد من الموجة الصاعدة لكن قبل المصيدة !!
والاختلاف في هذه المصيدة اين ومتى؟
وكم من المتداولين من نجى من ال 20000؟
10%
ام 20%
بالنسبة لي لا اعتقد اكثر من 5-8%
فهل خسائر البقية الكارثية تستحق ان تقف في وجه ربح ال 5 او ال10 %
وكم عند ال 13500
وكم عند 10000 عندما كان الحديث عن كسرها يجعلك سخرية المنتديات
بل وكم عند ال 8956 ؟
وربما نقول في وقت لاحق وكم عند ؟؟؟9 الله اعلم
اخي بالنسبة لي خلاصة القول
ان حكمنا على ان من نجح في قراءة السوق هو فقط من قال انتهى التصحيح ونحن في طفرة جديدة مجازفة كبيرة تحتاج لما يسندها واعتبرها شخصيا كسابقاتها من موجات التفاؤل العارم في كل ارتفاع للسوق والتي يعقبها تشاؤم عارم مع خسائر فادحة عند هبوط السوق مالم يثبت عكس ذلك

اضافة الى تساؤلي الاول من هو المحلل الفني ؟
" الامر الثالث يجب تحديد من هو المحلل اولا لنحكم على التحليل الفني اما ان نعتبر كل من كتب خربشات على رسمة محللا ونحمل التحليل الفني نتائج عمله فهذا يمثل قمة الظلم والتحيز ( كيف يمكن اعتباره محللا من لا يعرف شروط النموذج الذي يطبقه؟ او من لا يدرك الفرق بين الخطي واللوغاريتمي؟ على سبيل المثال ) "

لو كانت المكاسب لا تفوت وبدون خسائر لاصبح الجميع رابحين
لكن المشكلة ان المكاسب قد تاتي لكنها اذا لم يحسن التعامل معها فقد تذهب ومعها بعض اخواتها

[بسام بن سليمان العبيد]

hon فدعنى اتجاوز ه الى سؤال لعله يختصر المسافه بيننا
حين ذهب مؤشرنا من 6400 قبل الطفره الكبرى الى 20000 الف كان البعض يقول عند 13500 سيصحح المؤشر وله قاع جديد فلو سلمت بذلك الكلام لفاتتنى الطفره الكبرى والمكاسب ومع ذلك كان فى النهايه محقا لان المؤشر عاد الى 6700 فدعنا من حكايات القاع المؤجله وحدثنى عن موجات صعود اكسب منها ولاتفوتنى مكاسبها بانتظار قاع ربما لايعود الا بعد سنين

اخي القادم من بعيد
بالفعل اجد موضوعك شيق والمشاركات مازالت تثري الموضوع وتزيد من لمعانه

لكن بالنسبه لتوقع البعض ان المؤشر سيصحح عند ال 13500 او ال 14000

هنا لابد من ذكر الحقائق بشكل عام
عندما تجاوزنا انهيار 2004 وتجاوزنا ال 8000 بعدها باشهر
كان اهل التحليل الفني وحــــــــــــــــــــــــــــــــدهم من يذكر ال14000 والوصول لها
ويراهن عليها
بينما كان الناس قسمين وكلهم يشككون بذلك بل الحديث عن ذلك غير مقبول لديهم /
الاغلبيه من تاثر بمايو 2004 وكان للانهيار تاثير كبير بحيث لايرون
السوق الا من الزاويه السوداء
القسم الاخر هم البقيه والذين لايعرفون التحليل الفني او بالاحرى لم يسمعوا عنه
-------------------
واخيرا تدخل اهل التحليل الاساسي لاسباب ليس هنا مجال طرحها ولكن بعد مابقي من الكعكه اخر قطعه !! فاقتحموا السوق وظهر ذلك بمستويات فوق ال14000
وكانت لقاءاتهم احد اسباب التعليقه المحترمه
وبالجانب الاخر
ظهر محلليين فنيين مخلصين حذروا من نكبة فبراير وبعضهم كتاب بهذا المنتدى
وذكروا ان المؤشر بعد اختراق 20000 لابد وان يصحح مالايقل عن 7000 نقطه
ولكن كالعاده داست اقلامهم الاقدام وعاد اهل العاده لعادتهم
والناس اعداء ماجهلوا /
حوربوا عند حديثهم عن ال 14000 صعودا والمؤشر ب8000
وحوربوا عند حديثهم عن ال 13000هبوطا والمؤشر ب20000
واتذكر اهل التحليل المالي من الذين تصحب اسمائهم عادة عشرات العلامات
من الاستفهام ؟؟
كيف طردوا من منتدياتهم من حذر من الهبوط الكبير
مع احترامنا الكبير والقدير للمخلصين والمبدعين في هذا الفن واستفادتنا منهم
سابقا وحاليا وبكل وقت فهم احد اعمدة التعامل بالسوق

والحق يقال كان رواد التحليل الفني يتوقعون النزول ولكن ليست بالطريقه
التي حدثت والتي لا تعرف لها الانسانيه ولاالوطنيه ولاالاسلام طريقا
فهي مجرده من كل معاني الرحمه والشفقه
مملوءه بمعاني الاستبداد والغطرسه والحسد
---------------------------------------------
لايهمنا ان يكون التحليل دقيق او مجرد من الخطأ بالعكس
لان هذه ادوات ومبنيه على غلبة الظن
ولكن مايهمنا ان نستفيد من ذلك ونكون في النهاية رابحين ولدرجة مافوق الرضى
وتكون لنا استيراتيجيه كبيره في التعامل بالسوق
فليس المهم
ان يسير السوق حسب مانريد لاننا لانملك ذلك
ولكن يكفينا
ان يسير السوق حسب مانتوقع وبنسبه لاتقل عن 70-80% ان لم تكن اكثر
والفضل لله
(وحديثي هنا على لسان رواد التحليل الفني وليس عن نفسي )
وللحديث بقيه

[القادم من بعيد]

ليتنا نتقبل النقد عندما يوجه الينا بكل أدب

أحييك على العبارة اعلاه




مادامك وجهت لي الاسئله مباشرة فساجيبك فيما حدث بناء على تحليلي وان اردت الروابط فعلى اتم الاستعداد بارفاقها لك



السوال موجهة لي ان كنت فشلت ام لا

الحمد لله كنا معاه خطوه خطوه

ممكن تقراء الرابط بداية من الرابط الموجود في الصفحة الاولى بهذا الرابط ولك وللاخوه الزملاء الحكم هل هناك نجاح بدرجة تقارب اللـ80% ام لا

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=253891



ولله الحمد تم اتنبية والخروج على 20400





ناديت قبل حدوثه بفترة طويله سواء في المنتديات او لقنوات الفضائية بالخروج اذا تحققت احدى اشارات الخروج ادناه ايهم اول:
1- اغلاق 5 ايام عمل تحت 10700 او الاغلاق تحت 10000




http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=243399

هذا هو النجاح الذي نجيرة لتحليل الفني عندما توقعت بموجه الصعود من 6767 تقريباً

1- خرجنا في 20400
2- دخلنا في 10000 ( وذكرتها في منتدى المؤشرنت وكذلك في القنوات الفضائية واذا تريد الحلقات او الروابط في منتدى المؤشرنت ارسلها لك بالخاص)
3- خرجنا في 13500 ( وذكرتها في منتدى المؤشرنت وكذلك في القنوات الفضائية واذا تريد الحلقات او الروابط في منتدى المؤشرنت ارسلها لك بالخاص)
2- خرجنا في 10000 ( وذكرتها في منتدى المؤشرنت وكذلك في القنوات الفضائية واذا تريد الحلقات او الروابط في منتدى المؤشرنت ارسلها لك بالخاص)
4- دخلنا 6700 تقريباً( وذكرتها في منتدى أعمال الخليج )
5- تابعنا حركة المؤشر وكانت نتائج التحليل مرضية فلماذاتهميش التحليل الفني والمحللين

النجاحات كثيرة لكن لا نطبل ولا نترزز ولكن عند التقليل نكون اول من يدافع عن التحليل ونتائج التحليل تشفع لنا

سالتني ووجهت لي الاسئله شخصياً فهل ستكلف نفسك بتاكد من ذلك ونرى انصافك لتحليل الفني والمحللين

hاخى العزيز شكرا للمداخله المطوله كما قرأت بعض مافى الروابط التى ارفقتها ودعنى اولا اعلق على اخر مقطع من كلامك فاقول لم يكن قصدي من طرح الموضوع اد انه التحليل الفنى او المحلليين الفنى ولذلك صدرت العنوان بالاستفهام وتلاحظ اننى اسأل ولا احكم ومع ذلك انا ميال الى وضع الامور فى نصابها الصحيح من وجهه نظرى -
اما بالنسبه لقراءتك للمؤشر وتوقعاتك التى ارفقتها فانا بحق لم اكن متابعا لك مع حرصي على المتابعه ومع ذلك فقد كنت متابعا لمجموعه من المحللين المتمكنيين بشهاده الكثير --حتى لايقال انهم ادعياء او مبتدئين - وقد اخفقوا كثيرا بل كانوا السبب فى خساره مؤلمه للكثيرين وسأضرب لك مثالا بواحد منهم بل هواشهر المحللين الفنيين فى منتدى مجاور لايعتمد الا على التحليل ويمنع اى توصيه او قراءه خارجه عن التحليل الفنى وحين كان المؤشر فى مناطق الخطر كتب بعض التوصيات والتطمينات وخالفته انا الراى وقلت انكم ترتكبون اكبر جريمه فى حق الشعب باسم التحليل الفنى فاستبعدت من المنتدى وحصلت الطامه الكبرى اخى العزيز انا لاتحدث عن اصوات منفرده انا اتحدث عن التيار الاقوى والذى يكون طاغيا ومؤثرا ولذلك اذا افترضنا ان عندنا الف محلل فلاشك ان بعضهم سيصيب ولكن ماذا عن التيار الاقوى والاعلى صوتا

[القادم من بعيد]

اخى العزيز الثامر حين قرأت احدى الروابط التى وضعتها لفت انتباهى تعليق كتبته انت تعليقا على مداخله للدكتور محمد ودعنى اقول لك ان ماكتبته يتطابق مع وجهه نظرى تماما واعتقد انها امنه باذن الله وساقتبس كلامك
الثامر:
ماكره الناس في التحليل الفني والمحللين الا التحليل بطريقة التي تفكر بها

اهداف نزول واهداف صعود فيها من الجزم والقتاليه على صحتها

ما يجعل البعض يهمش المحلل والتحليل الفني

ان اردت لنفسك الخير فغير طريقتك في التحليل الي الاتي

اذا حدثت اشارة دخول ادخل السوق واترك عنك المغالطة في تحديد الاهداف اين هدفنا مايهمني المهم عندي ترقب اشارة الخروج فعنداكتشافها اخرج دون تردد وقس على ذلك عندما تكون خارج السوق

اين سيصل نزولا لايهم المهم متى تحدث اشارةالدخول الصحيحة

انسى مرض المحللين

يشقي نفسة لكي يغامر في الشراء باقل سعر يحدث والبيع في اعلى سعر يحدث ويرهن على ذلك وبسببها يفقد مصداقيته

الشراء باقل سعر والبيع باعلى سعر تحدثان قليل من المتداولين من يوفقه الله بها

اركد وارفق بنفسك ترى حتى عباده الله تودى برفق وعدم تعجل

[القادم من بعيد]

اخي القادم من بعيد
بالفعل اجد موضوعك شيق والمشاركات مازالت تثري الموضوع وتزيد من لمعانه

لكن بالنسبه لتوقع البعض ان المؤشر سيصحح عند ال 13500 او ال 14000

هنا لابد من ذكر الحقائق بشكل عام
عندما تجاوزنا انهيار 2004 وتجاوزنا ال 8000 بعدها باشهر
كان اهل التحليل الفني وحــــــــــــــــــــــــــــــــدهم من يذكر ال14000 والوصول لها
ويراهن عليها
بينما كان الناس قسمين وكلهم يشككون بذلك بل الحديث عن ذلك غير مقبول لديهم /
الاغلبيه من تاثر بمايو 2004 وكان للانهيار تاثير كبير بحيث لايرون
السوق الا من الزاويه السوداء
القسم الاخر هم البقيه والذين لايعرفون التحليل الفني او بالاحرى لم يسمعوا عنه
-------------------
واخيرا تدخل اهل التحليل الاساسي لاسباب ليس هنا مجال طرحها ولكن بعد مابقي من الكعكه اخر قطعه !! فاقتحموا السوق وظهر ذلك بمستويات فوق ال14000
وكانت لقاءاتهم احد اسباب التعليقه المحترمه
وبالجانب الاخر
ظهر محلليين فنيين مخلصين حذروا من نكبة فبراير وبعضهم كتاب بهذا المنتدى
وذكروا ان المؤشر بعد اختراق 20000 لابد وان يصحح مالايقل عن 7000 نقطه
ولكن كالعاده داست اقلامهم الاقدام وعاد اهل العاده لعادتهم
والناس اعداء ماجهلوا /
حوربوا عند حديثهم عن ال 14000 صعودا والمؤشر ب8000
وحوربوا عند حديثهم عن ال 13000هبوطا والمؤشر ب20000
واتذكر اهل التحليل المالي من الذين تصحب اسمائهم عادة عشرات العلامات
من الاستفهام ؟؟
كيف طردوا من منتدياتهم من حذر من الهبوط الكبير
مع احترامنا الكبير والقدير للمخلصين والمبدعين في هذا الفن واستفادتنا منهم
سابقا وحاليا وبكل وقت فهم احد اعمدة التعامل بالسوق

والحق يقال كان رواد التحليل الفني يتوقعون النزول ولكن ليست بالطريقه
التي حدثت والتي لا تعرف لها الانسانيه ولاالوطنيه ولاالاسلام طريقا
فهي مجرده من كل معاني الرحمه والشفقه
مملوءه بمعاني الاستبداد والغطرسه والحسد
---------------------------------------------
لايهمنا ان يكون التحليل دقيق او مجرد من الخطأ بالعكس
لان هذه ادوات ومبنيه على غلبة الظن
ولكن مايهمنا ان نستفيد من ذلك ونكون في النهاية رابحين ولدرجة مافوق الرضى
وتكون لنا استيراتيجيه كبيره في التعامل بالسوق
فليس المهم
ان يسير السوق حسب مانريد لاننا لانملك ذلك
ولكن يكفينا
ان يسير السوق حسب مانتوقع وبنسبه لاتقل عن 70-80% ان لم تكن اكثر
والفضل لله
(وحديثي هنا على لسان رواد التحليل الفني وليس عن نفسي )
وللحديث بقيه

hاخى العزيز هناك تعليق لى على مداخله سابقه لك اتمنى التعليق عليها من فضلك

[القادم من بعيد]

اخى العزيز الثامر الان اكملت قراءه مو ضوعك - تحـليل ابو مسـك لمؤشر السوق-
وهو بحق موضوع مميز بداته منذ شهر 4 الى يوم امس وكانت قراءتك موفقه بنسبه كبيره وقد لفت انتباهى فيه امران
الاول : انك تنقد وبشده طريقه كثير من المحللين ولك طريقتك المييزه
الثانى : وجدت فى كثير من تعليقاتك تطابقا كبيرا عما ابحث عنه انا والتمسته من المحللين ولو راجعت تعليقاتى على الاخ مساهم نشيط لوجدت ان الحافر وقع على الحافر بينى وبينك على الرغم من اننى لم اطلع على كلامك الا اليوم وعلى الرغم من اننى لست محللا فنيا
فمن فوائد الموضوع الاطلاع على تجربتك المميزه

[ELASBANI]

لعل من افضل الطرق لاكتشاف صحه النظريات هو تجربتها وعرضها على الواقع واستخدام اسلوب الاستقراء والتتبع ومن ثم الحكم على صحه النظريه او فشلها ............. رائع جدا ونظريا ممتاز, وطالما الذي يهمنا هو الجانب العملي لنحاول تطبيق هذا على (المحلل)فني او أساسي على السواء ولكن الجانب الفني يستخدم في هذا البزنس أكثر وأيضا هو الجانب الذي سألت عنه بادراجك موضوعك هذا.
النظرية = المحلل.
تجربتها وعرضها على الواقع = الاطلاع على ما يقوم به هذا المحلل.
اسلوب الاستقراء والتتبع = خبرة هذا المحلل بما قام ويقوم به من تجارب وأعمال لأكتساب الخبرة العملية والتي منها سيقوم باعطاء النتائج ..
بعبارة أخرى أن المحلل الفني الذي لم يصقل مااستوعب من نظريات واستراتيجيات وقراءات لا يمكن باي حال ان يعط فائدة او نتيجة حسنة لا لنفسه ولا للآخرين. بمعنى أن قوة المحلل الفني تأت وتكتسب (بضم التأء) من فترة تطبيقه وعمله في التحليل .
ومن خبرتي خلال أكثر من 5 سنوات في المنتدى رأيت :
- تطبيل لبعض (المحللين).
- لا أحد يريد أن يقال له انت على خطأ او غير صحيح ماكتبت او تقول , بمعنى لا أحد يريد أن يقال له ذلك بصورة مباشرة وصريحة بل الأفضل الدبلوماسية واللف والدوران في العبارات. بالرغم أن الجميع هنا يريد العمل ولا يريد العلاقات الشخصية وبالتالي يجب التحدث بلغة العمل .
..................
ومن هنا ومن واقع معايشتنا هنا وزمالتنا لكثير من رواد كم علامة استفهام تريدنا ان نضع هنا ؟؟؟ أعرف أن هذا اطراء منك ولكن لنعط كل ذي حق حقه..التحليل الفنى ولاسيما فى الفتره الاخيره من 6767 الى 9070 وما حدث خلال هذا من تحليلات فنيه....لا اعرف لماذا حددت هذه الفترة ؟؟
هل هي بداية أم نهاية للسوق ؟
الامور ليست بهذه البساطة والا فاننا يجب أن نضع علامة دائمة على من يقع عليه الاختيار هنا ...بمعنى أن من توفق في الاقتراب من حقيقة ما حدث هو ناجح ورائع وبارع دوما ....ومن لم يوفق او كانت قراءته غير دقيقة فهو غير ناجح ولا يصلح او فاشل (صعب قول هذه الكلمة) وانتهى ..
قراءة السوق والتحليل هو صائب وغير صائب وبصورة مستمرة أي لا يوجد صائب دائما ولا خاظئا دوما . وهنا يجب علينا أولا ان نعرف من هو صاحب ذلك العمل وماذا قدم ويقدم أي هل هو (المحلل ) الذي ابحث عن قراءة كتاباته ولماذا ؟؟
................الخ.
ومن هنا نتساءل : هل من قرأ بصورة جيدة وتوفق في اصدار نتائج قراءته لمنطقة ال 20 الف هل لنا أن نسلم دائما بما يقول ويكتب ؟؟
هل الذي توفق في قراءة اليوم كان كذلك أمس وأول أمس ؟؟؟

بعد هذا نأت الى من يصدر قرار او يعط اسم ((محلل فني)) الى هذا او ذاك.
من هو وعلى أي أساس مثلا ؟؟
هل حدث أن قام البعض بالاشارة الى خطأ ذلك الشخص(المحلل) بنفس الصورة التي تم التنبيه فيها والاشارة الى صواب ما قام به؟؟ هذا جانب أساسي في هذا البزنس: الصواب والخطأ .
فما رأيكم لو فتحنا نقاشا علميا مؤدبا ومحترما حول مدى صوابية الاراء التى ابداها بعض محللينا صحة او خطأ وهل كسب من تبع التحليل ا و خسر..من يتبع التحليل الفني يربح ويخسر وتختلف نسبة اي منهما حسب معرفة المتداول او المستخدم لتلك الوسيلة للعمل في السوق ..بالاضافة الى أن اختيار هذه الوسيلة هو أمر شخصي حيث أن كل متداول له طريقة خاصة وهي الأكثر أهمية اذا كانت هي التي تعطيه الفائدة ..حسب التحليل الاساسي مثلا لا خروج ولا جني أرباح في المناطق الحالية من المؤشر ..هل هذا صحيح او مربح ؟؟ بالنسبة لشخص مضارب مثلي مثلا لا وخطأ . أما بالنسبة لشخص مستثمر مثل الاستاذ الدوسري مثلا فهي صحيحة .
هل معنى هذا أن الاسباني على خطأ والاستاذ الدوسري على صواب ...؟
لا بالعكس كلاهما على صواب وذلك لأن كل منهما يستخدم الطريقة التي تناسبة في التداول ويأمل الحصول على أفضل النتائج من ورائها ..تماما مثل من يستخدم الشموع اليابانية للقيام بالتحليل الخاص به والآخر الذي يستخدم البارز او المؤشر هذا أو ذاك ........الخ.. ونتساءل بنفس الطريقة : هل يربح دائما أهل التحليل الأساسي ؟؟
هل يخطأ دوما من يستعمل مؤشر البولنقر أو يربح دائما من يستعمل الماكد ؟؟ بالطبع لا .
ولاباس من عرض التجارب دون المساس بكرامه الاخرين او التقليل من شأنهم ولى غرض من طرح الموضوع ربما يكون خاتمه الكلام فى المسأله

السلام عليكم.
سامحني للمرة الثانية أن أطلب منك الكتابة بهدوء وعلى مهل وترجع لقراءة ردك قبل اعتماده والأمثلة كثيرة ومنذ البداية ..هذه نقطة خاصة لك ولاقيمة لها بالمقارنة بأهمية وايجابية الموضوع الذي طرحته هنا. بارك الله فيك.
...........
آمل ان تكون واضحة وجهة نظري البسيطة رغم أن الموضوع متشعب جدا.
وبالرغم من عدم اطلاعي على كافة الردود وسأحاول فيما بعد ولكني اطلعت على بعضها وأتفق كثيرا مع ما كتبه الاخ مضارب نشيط ومنذ البداية.
وأختلف كثيرا مع الاستاذ العزيز الجبل .
ياصديقي لا يوجد أكثر من مدرستين وهما المدرسة الفنية والمدرسة الأساسية والقول خلاف ذلك هو ابتداع التعبيرات الغير حقيقية ..
لايوجد مضارب لا يعتمد على الفني والاساسي
تماما كما لا يوجد مستثمر لا يعتمد على الفني والأساسي.
للمضارب كما للمستثمر : الحرب لها نفس الأهمية والاشاعة والاخبار ووووووو...العديد من الامور .
الشخص الوحيد الذي لا يهمه لا هذا ولا ذاك هو هاوي التجميع وهذا لايمكن أبدا أن نضعه في الحسبان وذلك لأنه قليل الكم ولا علاقة له بالعمل باسواق المال.

تحياتي وآسف جدا ان كان ردي طويلا .
وفقكم الله.

[ELASBANI]

اما بالنسبه لقراءتك للمؤشر وتوقعاتك التى ارفقتها فانا بحق لم اكن متابعا لك مع حرصي على المتابعه ومع ذلك فقد كنت متابعا لمجموعه من المحللين المتمكنيين بشهاده الكثير --حتى لايقال انهم ادعياء او مبتدئين - وقد اخفقوا كثيرا بل كانوا السبب فى خساره مؤلمه للكثيرين وسأضرب لك مثالا بواحد منهم بل هواشهر المحللين الفنيين فى منتدى مجاور لايعتمد الا على التحليل ويمنع اى توصيه او قراءه خارجه عن التحليل الفنى وحين كان المؤشر فى مناطق الخطر كتب بعض التوصيات والتطمينات وخالفته انا الراى وقلت انكم ترتكبون اكبر جريمه فى حق الشعب باسم التحليل الفنى فاستبعدت من المنتدى وحصلت الطامه الكبرى
اخى العزيز انا لاتحدث عن اصوات منفرده انا اتحدث عن التيار الاقوى والذى يكون طاغيا ومؤثرا ولذلك اذا افترضنا ان عندنا الف محلل فلاشك ان بعضهم سيصيب ولكن ماذا عن التيار الاقوى والاعلى صوتا

ان أردت أن أضع لك كتابة حرفية ((رابط ))لتأكيد كلامك فانا على استعداد وذلك لأظهار فشل نعم فشل مثل اولئك والذين لا هدف سابقا وحاضرا الا الضرر بالاخرين وتحقيق أهدافهم الشخصية وأهداف من يتعامل معهم.

[abcuname]

لدى سؤال دائم يخطر على بالى ,
من المستفيد الآول من التحليل الفنى صناع السوق ام المتداولين ؟
من وجهة نظر شخصيه اعتقد صناع السوق لسبب بسيط وهو انهم وحدهم من يستطيع التحكم بحركته لان القوه فى ايديهم بكميات الاسهم الكبيره التى يملكونها
ويعتمدون على التحليل الفنى من خلال الشارت على معرفة السيوله التى تدخل من قبل المتداولين ويتخذ على اساسها قراره حسب مصلحته وطبعا على حساب المتداولين ولكن بنسب متفاوته لانهم زبائينه ,
اعتقد المحلل الفنى الذى لايملك قوه لتحريك السوق بالسيوله يعتبر مجتهد ان اصاب له اجران وان اخطأ له اجر واحد , فلا اظن ان صناع السوق سوف يسلمون حركة اموالهم لغيرهم ويبقون تحت رحمة تحليله مهما كانت درجة علمه فالصناع ليسو اغبياء لاعطاء المحللين فرصة التحكم بالسوق ووضع اموالهم تحت رحمة المحللين الفنيين.
جوابا على سؤالك من وجهة نظر شخصيه من المستفيد الاول من التحليل الفنى هو صانع السوق ويمكن معرفة المتميز من المحللين الفنيين من خلال عملهم لدى صانع السوق لتوفر البيئه والشروط المطلوب توافرها لمحلل الفنى للابداع ووضع خطه مستقبليه يسير عليها المؤشر حسب ماتقتضيه مصلحة صانع السوق الذى هو صاحب القرار
فى تحديد مساره

[عبدالعزيز الدوسري]

موضوع مفيد تلاقحت في أفكار عقول عامرة بكل مفيد...

وكنت منذ زمن وما أزال أهم بكتابة موضوع بشــــأن التحليل الفني وأهله ممن بذلوا فيه أوقاتهم الثمينة وأعتنقوا كثيرا من مبادئة , لكي أطالبهم بتأسيس علم تحليل فني إسلامي يراعي النواحي الشرعية في التعامل مع هذا الفن في اسواق المسلمين..
على سبيل المثال ما المانع أن يدرج مؤشر ( لا خلابه ) بحيث يعطي إشــــارة إمتناع عن الشراء ولكي نمنع البيوع المحرمة والغبن وغيرها من الممارسات المفرطة بالأنانية وسحق الآخر...

آمل أن نجد من يهتم بتأصيل علم التحليل الفني الإسلامي من إخوتنا الأفاضل.

[ELASBANI]

نضيف بعض الملاحظات :
1- صناع السوق لهم الدرع الاكبر في رسم التشارت ..هذا ليس سرأ .

2-ألا ننس بأننا نتحدث أولا وأخيرا عن السوق السعودية وهي سوق لها مميزاتها الخاصة وأولها أن المؤشر لا يتداول ضمن مكونات السوق وهذا له تأثير . يعني الأهم هو السهم الذي تتعامل معه أكثر (دائما) من المؤشر.

3-البحث والحديث عن القاع مضيعة للوقت , يقوله ويعرفه ويكرره كبار المحللين العالميين . والمستثمر هو الوحيد الذي يهمه القاع وبالرغم من ذلك لا يفضل الشراء في القاع الذي يعرفه ويتحدث عنه الجميع.

4-واحدة من مميزات او عجائب العمل في الاسواق المالية هو المرونة من حيث أنه بامكان شخص لا يعرف معنى مكرر الربح ولا التشارت بل لا يعرف تحريك الماوس أن يتداول ويربح أحيانا.


وأخيرا طلب من الاستاذ الثامر بخصوص الآتي :
اقتباس ((1- خرجنا في 20400
2- دخلنا في 10000
3- خرجنا في 13500
2- خرجنا في 10000
4- دخلنا 6700 تقريباً))
انتهى الاقتباس ......
ياريت تعطينا تاريخ الخروج والدخول الذي تتحدث عنه في او عند تلك النقاط المقتبسة. رجاء فقط تاريخ ولا غير يعني رقم 2- دخلنا 10000 وبتاريخ ...............
شكرا جزيلا ما.
تحياتي للجميع.

[القادم من بعيد]

مازالت مشاركات الاخوه الاعزاء تثرى الموضوع وتضيف له الكثير ولاسيما الاضافات الاخيره للاستاذ رسمي واراه
وضع بعض النقاط ومازلنا بانتظار المزيد من الاضافات والنقاشات والتعليقات

[Alfadhli]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة للجميع وبعد

أولا بودي أن أشكر كاتب الموضوع على هذا الطرح ولو أنني أتحفظ على العنوان
وأشكر بدوري كل الأخوة الذين أدلوا بآرائهم القيمة في هذا المجال.

------

إن الخطأ كل الخطأ الاعتقاد بان التحليل الفني هو القرار الاستثماري بعينه! وان النتيجة التي يخرج بها التحليل الفني ستكون بمثابة قرار الشراء أو قرار البيع ، وهذا الاستنتاج إن لم يكن ظاهرا شكليا إلا أنه واقعا ضمنيا بين السواد الأعظم من صغار المتداولين في أسواقنا الأقليمية ممن يستخدمون التحليل الفني في تنفيذ صفقاتهم.

أولا وكما قال أحد الزملاء في هذا الموضوع ، أن الحكم على الشيء فرع من تصوره
يجب أن نعي تماما ماهو التحليل الفني أصلا وماهي مرتكزات هذا العلم وافتراضاته ومبادئه وعلله وقواعده الخ

إن التحليل الفني هو أداة مساعده في تنفيذ القرار الاستثماري المتخذ .. كيف ؟

إن المتداول الناجح بطبيعة الحال يفترض به أن يقوم بالاعداد المهني المطلوب كي يصل إلى نتيجة محدده وهذه النتيجة ستمثل القرار الاستثماري وقطعا لن يكون التحليل الفني جزء من هذا الاعداد!!

فالتحليل الفني لن يخبرك عن معدلات التخضم ، ولن يخبرك عن هامش الائتمان ، ولن يخبرك عن حجم التدفقات النقديه الاجنبيه ، ولن يخبرك عن عدد المحافظ النشطه على مستوى السوق ، ولن يخبرك عن حجم النمو المتوقع في قطاع عن غيره ، ولن يخبرك كيف تقوم إدارة الشركة بتسيير النشاط التشغيلي ، ولن يخبرك عن خطط الشركة المستقبليه ، ولن يخبرك عن النتائج الربع السنويه المتوقعه وحجم الارباح والخسائر ، ولن يخبرك عن القوانين المطلوب وضعها من قبل هيئات سوق الأموال لضبط إيقاع التداول واضفاء مزيد من الافصاح ، ولن يخبرك عن افتتاح مصنع جديد ومدينة صناعيه جديدة ، ولن يخبرك عن حجم البطاله ، ولن يخبرك عن حجم الودائع في البنوك ، ولن يخبرك ولن يخبرك الخ

بل إن التحليل الفني هو أداة ستساعدك بعد أن تقوم أنت بدراسة ماهو وارد أعلاه بشكل أو بآخر وبعد ان تحدد ما إذا كانت الأوضاع السابقه محفزه للدخول وبناء مراكز على عدد من الأسهم فإن التحليل الفني هنا فقط وضع تحت فقط خطين سيساعدك في تحديد ما إذا كانت المنطقة الحاليه هي المنطقة الأنسب للشراء أو تنتظر قليلا والعكس صحيح في حالة قرار البيع.

لذا ووفقا لما فإن اللوم كل اللوم يقع على من يستخدم هذه الأداة الاستخدام الغير طبيعي الذي من أجله كرس أرباب التحليل الفني وقتهم ومالهم وجهدهم في سبيل ترسيخ هذا العلم وبناء إلية حديثة تساعد متخذي القرارات الاستثماريه في تقييم قرارتهم فقط لا غير.

ولعل من أهم اسباب فشل بعض المتعاملين في السوق ممن يستخدمون التحليل الفني هو الاعتقاد السائد ان هناك اسرار فوق العاده تحرك السوق وان الامور بطبيعتها متى ماشاعت للناس أصبحت بلا قيمه ، وهذا الاعتقاد بالفعل رسخ مفهوم عدم الثقه واللهث وراء التأليف الغير مبرر ممن يصيغون التحليل وينأون به بعيدا عن جوهره الرئيسي وهو أن يظل أداة فنيه مساعده لمتخذي القرار.

واستغرب كل الاستغراب ممن ياتي ليقول لنا ان الهامور وصانع السوق ( مع تحفظي الكامل على هذين المصطلحين ) يتلاعبون بالمحللين الفنيين
وسبب استغرابي يعود إلى المنطق البشري الذي يرفض ان يأتي شخص يملك مليارات او شركة تملك من أدوات الاداره الشيء الكثير لتأتي وتدير محافظها بناء على أوهام المتداول الصغير وتخاطر برؤوس أموالها الضخمه بهذا السخف !!

على أية حال
التحيل الفني هو علم كغيره من العلوم يجب اعطاءه حقه من البحث والاطلاع قبل الحكم عليه وقبل استخدامه الاستخدام السيء وقبل حتى تقييمه التقييم العادل المقبول والمبني على أسس علميه.

ودمتم بكل خير

[مشغول البال]

لست بالمقتنع بتطبيق بعض النظريات على سوقنا ..

سوق يتحكم به عدد محدود وتقريبا لكل شركة هامور .. او هوامير بينهم تنسيق .. !

من خلال المتابعة .. و القاء نظرة على المؤشرات .. وبعد توفيق الله سبحانه .. تم رصد المتغيرات بالسوق من بدايتها .. ( وكنت أنت من اوائل من رصد هذا التغير )
وتم انزال تشارتات توضح ذلك .. ومن اول شمعة تكونت خارج وتد النزول ..
وكان موضوع بث التفاؤل عند طرح كيان " وان السوق تجميع واضح للعيان " رغم كثرة تحذير المحللين من نزول قد يصل الى ما دون 5000 ..

وفعلا ( وكنت أنت من اوائل من رصد هذا التغير )

[Fahad]

الاستاذ الفضلي
مشاركتك في هذا الموضوع اضافة له وتستحق ان تفرد كموضوع مستقل.