منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 16 من 16

الموضوع: سابك هل هي موافقه للضوابط الشرعيه ؟؟ الى الأخ الرشيد

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476

    سابك هل هي موافقه للضوابط الشرعيه ؟؟ الى الأخ الرشيد

    الاخ الرشيد حفظه الله .. أود أن اشير الى هذه النقاط عندما يتعلق الموضوع بدراسه موافقه اي شركه للضوابط الشرعيه :

    أنه عندما يتعلق الموضوع بالضوابط الشرعيه والنسب المقبوله للقروض وخلافه في ميزانيه الشركه فان هناك اراءا متعدده ولا يوجد رأي واحد فقط وقد قام احد الاخوان سابقا بدراسه جميع هذه الاراء في منتدى المؤشر وتطبيقها على الأسهم الامريكيه ونظرا لأن الموضوع طويل فاني اورد هنا خلاصه للاراء وبامكانك الرجوع للتفاصيل في منتدى المؤشر :

    تجد الخلاصه على هذا الرابط :
    http://www./islamicrules.htm

    وساقوم بعرض هذه الضوابط على ميزانيه شركه سابك كما يلي :



    أولا : الايرادات غير الموافقه للضوابط

    العمولات البنكيه = 169 مليون ريال
    النسبه لمجموع الايرادات = 0.5 %

    اذا نسبه الايرادات غير الموافقه للضوابط هي اقل من نصف في المئه وهذا اقل بكثير من النسبه المقبوله وهي 5 % ...
    لاحظ انك يجب ان تقسم على مجموع الايرادات وليس على صافي الدخل ...

    اذا من هذه الناحيه فالشركه قد اجتازت الضوابط ...

    ثانيا : ديون الشركه

    تبلغ القروض الطويله والقصيره مامجموعه 31.5 مليار ريال على حسب ماورد في ميزانيه الشركه المنشوره في موقع الشركه :
    http://www.sabic.com/en/financial/financial_balance.htm

    القروض الطويله والقصيره = 31.5 مليار
    موجودات الشركه = 99.1 مليار
    نسبه القروض للموجودات = 31.7 %

    وهي نسبه تتجاوز بقليل النسبه المسموحه للضوابط الشرعيه ... ولكن يجب مراعاه النقاط الثلاث التاليه قبل ان نخرج بنتيجه :

    1. ليس بالضروره ان سابك تدفع فوائدا عن كل هذه القروض حيث ان بعض مشاريع سابك تحصل على قروض ميسره سواءا من صندوق التنميه الصناعي او من مؤسسات الدوله المختلفه كصندوق الاستثمارات العامه ولذلك فالأرجح ان الديون التي تستحق فوائد هي اقل من النسبه المطلوبه لاجتياز هذه الضوابط وطبعا لان سابك لاتنشر تفصيلات ديونها لانستطيع تأكيد هذا الشئ ...

    2. أن ميزانيه سابك الموحده تشمل قروضها وقروض شركائها نظرا لطريقه عمل الميزانيه حيث أن ميزانيه سابك الموحده تعتبر أن اي شركه تمتلك فيها سابك اكثر من 50 % تنشر وكان سابك تمتلك جميع موجوداتها وعليها جميع مستحقاتها ثم يتم طرح حقوق الأقليه لاحقا للأخذ في الاعتبار حقوق الشركاء الذين يمتلكون اقل من 50 % من احدى شركات سابك ... لذلك فالاصح و ان نقوم بحساب القروض المستحقه على سابك فقط ثم قسمتها على نصيب سابك من الموجودات بعد طرح حقوق الاقليه ...

    يعني ما اردت الوصول اليه ان ال 31.5 مليار الوراده في الميزانيه ليست ديونا على سابك وانما ديون سابك وشركاؤها .. كذلك فان الموجودات الوارده في الميزانيه ليست جميعها مملوكه لسابك وانما تشمل موجودات الشركاء ايضا ...

    3. انه بسبب شراء سابك للشركه الهولنديه فان هناك ارتفاعا مؤقتا في القروض ولكن ستنخفض هذه القروض تلقائيا في المستقبل القريب ...

    أعتقد ان دراسه مفصله لديون سابك والاخذ في عين الاعتبار النقطتين الاولى والثانيه ستوضح أن سابك موافقه للضوابط الشرعيه وان ديونها الحقيقيه اقل من 30 % من موجوداتها الصافيه بعد خصم حقوق الاقليه ... وطبعا موظف الراجحي ماهو فاضي يتعب نفسه ويقوم بتحليل ديون الشركه لذلك اسهل شئ انه ياخذ اله حاسبه ويقسم الديون على الموجودات ويمشي حاله ...

    ثالثا : نقديه الشركه

    النقد ومكافائاته لدى الشركه هو 10.2 مليار وعلى افتراض ان كل هذه الاموال ليست حسابات جاريه فأن نسبه النقد الى الموجودات لايزيد عن 11 % وهو اقل من النسبه المحدده وهي 50% ..

    اذا من هذه الناحيه فالشركه موافقه للضوابط الشرعيه ...

    -------------------------------------

    اضفت هذا الموضوع كموضوع منفصل وذلك ليبقى مرجعا في المستقبل على اساس مانعيده مره ثانيه

  2. #2

    عفوا اخي بريد الكتروني للمداخله.

    ليس هناك من يخاف الله يستطيع ان يحلل الربا ويقول ان هناك نسبه حلال او نسبه حرام. فالربا حرام سواء كان ريال او مائه الف...

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    6-Apr-2003
    المشاركات
    638
    "دع مايريبك الى مالا يريبك"

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الأخوان

    الضوابط الشرعيه هذي ماهي انا اللي مخترعها وانما هذه هي الضوابط التي اشار اليها الأخ الرشيد والمعتمده من قبل الكثير الهيئات الشرعيه وعلى راسها الهيئه الشرعيه لشركه الراجحي ..

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    21-Apr-2002
    الدولة
    السعوديه
    المشاركات
    1,271
    السلام عليكم

    ممكن اسالك سؤال تقدر تقول عليه شخصي شوي

    ممكن تقول لي وش تخصصك
    ابي اعرف اذا كان اداره ولا تخصص ثاني اذا كان اداره قل اي فرع من فروع الاداره

    اذا كان تخصص اخر قل لي تخصص اخر ولا تحدد التخصص

    شكرا

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    2,281
    الأخ المحاسب .. معليش على اللقافة ( صاير ملقوف هاليومين ) ..
    تخصص الأخ بريد .. ليس له علاقة بالإدارة .. وياليت هو بنفسه يجاوبك .. راح تستغرب !!..

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    7-Apr-2003
    المشاركات
    224

    Thumbs up Re: عفوا اخي بريد الكتروني للمداخله.

    الكاتب الأصلي للرسالة ابو مني
    ليس هناك من يخاف الله يستطيع ان يحلل الربا ويقول ان هناك نسبه حلال او نسبه حرام. فالربا حرام سواء كان ريال او مائه الف...

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الأخ المحاسب

    تخصصي في الهندسه لكن ترى اذا عندك وظيفه سنعه لي نغير التخصص ماهو مشكله

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    29-Oct-2002
    المشاركات
    2,451
    للرفع

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    19-Apr-2003
    الدولة
    بلاد الله الواسعة
    المشاركات
    3,317
    سؤال للجميع واتمنى الاجابة بشكل شرعي من اي عالم او جاهل كان ..

    اليست غالبية الشركات تقترص بفوائد ... اي ربا ... معنى ذلك انها ربوية ولو دخل ريال واحد في حساب الشركة او خرج ... اذن هل هناك فرق بين ان تكون نسبة الفوائد 1% او 30% ؟

    وما اسكر قليله فكثيره حرام

    وللتذكير :
    قال عليه الصلاة والسلام : أهون الربا كالذي ينكح أمه ، وإن أربى الربا استطالة المرء في عرض أخيه . صحيح الجامع الصغير للألباني
    وقال عليه الصلاة والسلام : الربا اثنان وسبعون بابا أدناها مثل إتيان الرجل أمه . صحيح الجامع الصغير للألباني .
    وقال عليه الصلاة والسلام : درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم أشد عند الله من ستة وثلاثين زنية . رواه الإمام أحمد وغيره ، وصححه الألباني .

    مثال لبيان ما اقصده ... يعلم الجميع ان هنالك شركات لم تدخل قائمة الراجحي للشركات المجاز التعامل بها شرعا (وذلك حسب الهيئة الشرعية) بما فيها شركة الراجحي المصرفية نفسها ... هل جميع تعاملات الراجحي سواء داخليا او خارجيا 100% لا يوجد بها تعامل ربوي حتى ولو كان ريالا ؟

    اذا كانت الاجابة لا فهنالك ام عدم فهم لطبيعة الشركة وتعاملاتها .. او تجاوز للحقائق وغض الطرف عن حقيقة ان لو ريال دخل او خرج من حساب الشركة ربا هو بالنهاية ربا ؟

    ما اريد ان اصل له على اي اساس يحدد الربا بالنسبه بحيث لو زادت النسبه دخلت الشركة في المحظور و الذي اذا انخفض كان خارج دائرة المحظور ؟

    لا احد يعلق وراي يقول فيه نسبه مسموح بها ولا هذا كلام شيخ ... انا اقول اي شركة دخل فيها او خرج منها ريال واحد ربا هي ربوية او على الاقل لا يجوز التعامل بها ؟

    ما هو راي الاخوان

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    6-Apr-2003
    المشاركات
    638
    الاخ بريد الكتروني
    السلام عليكم
    افتقدناك ياشيخ !!!
    المهم الاحظ انك تقول قروض طويلة الاجل وقصير الاجل 31.5 مليار ولكنك اهملت الـ 3.3 مليار نصيب السنة هذي من القروض طويلة الاجل!!! لذا النسبة 35% تقريباً وهي اكبر من المسموح بقليل...

    يعني اصبر الى نهاية السنة ونشوف ان شاء الله ولا تستعجل رزقك

    "اللهم اغننا بحلالك عن حرامك"

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    18-Apr-2003
    المشاركات
    1,016
    ما مناسبة الرفع يا ماجلان ؟

    هاه أكبس ؟

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    17-Jan-2003
    المشاركات
    229
    البدر لو افتقدناه ما يمر أقل من شهر إلا و يطل ببهائه، لكن أبو بدر طول الغيبات.

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    30-Apr-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,711
    بسم الله

    اتصلت بالهيئة الشرعية بالراجحي واستفسرت عما يلي :
    ذكرت لهم انني اشتريت السهم ولم اكن اعلم انه متجاوز للضوابط الشرعية فماذا علي الان
    الاجابة بامكانك ان تحتفظ بالسهم من 3-6 شهور بحيث لا تخسر وتبيع وليس عليك تزكية اي مبلغ لطالما العائد المتحقق من فرق السعر وليس توزيع ارباح .

    الاستفسار الثاني : هل بالامكان الشراء مع معرفة انه غير متوافق مع الضوابط الشرعية على ان يكون هناك نية تزكية العائد سواءا من فرق السعر او الارباح ؟
    الاجابة : تبعا لهيئة الراجحي لا ، وذكر لي انه تم مناقشة هذا الموضوع اكثر من مرة ولكن الهيئة ترى انه لا يصح الشراء .

    حيث انني ارى ان سابك من افضل الفرص في السوق لكن
    اللهم اغننا بحلالك عن حرامك



    والله اعلم

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    18-Sep-2002
    المشاركات
    3,768

    الاخ محب الكل وجميع الاخوة

    لدي ملاحظة مهمة جدا على هذه النقطة , وقد قرأتها كثيرافي هذا المنتدى وغيره من المنتديات

    وقبل ان ابدأ كلامي , اريد ان اذكر الاخوة بنقطة مهم جدا يمكن الاستفادة منها في جميع جوانب الحياة , وانا اشاهدها , يوميا تتكرر امامي من جميع طبقات المجتمع دون استثناء وهي " التصحيح للمتخصصين من قبل الاشخاص غير المتخصصين " , وما لفت انتباهي واثر بي كثيرا هو الجرأة الكبيرة والاسلوب الجاف والفوقية المقيتة , والرسول صلى الله عليه وسلم قال " انزلوا الناس منازلهم " او كما قال صلوات الله وسلامه عليه , وما ينقصنا نحن العرب , في جميع نواحي حياتنا هو حسن التصور للامور , والذي من ابرز سلبيات نقصه لدينا هذه النقطة التي ذكرت , وكنت اذا تعرضت لمثل هذا الموقف من قبل احد من الناس اضرب عنه الصفح دون جدال , الا انني قد حز في نفسي صدور مثل هذه التصرفات من اناس على قدر كبير من العلم والوعي , فمثلا انا كمهندس مدني " متخصص في البناء والانشاءات " , توجه لي بعض الاسئلة والانتقادات للمهندسين واساليبهم في البناء فيها الكثير من الفوقية " والطاؤوسية " ان صح التعبير ويصدر هذا من اصحاب شهادات عليا في العلم الشرعي مثلا او الطب , ظنا منه انه بعلمه الرفيع بتخصصه فإن له الحق في الكلام بجميع التخصصات الاخرى وبنفس الدرجة , والذي استغربه حقيقة لماذا يعكس هذا الرجل المعادلة ويقول" ان مقدار ما يجهل الناس في العلم الذي انا متخصص فيه مساو لما اجهله انا في العلوم الاخرى " ومن ثم يحول طريقة واسلوبه من الفوقية في الاسئلة وابداء الملاحظات الي الادب في السؤال وابداء الرغبة في المعرفة , بينما ينزعج هو اذا حدث معه العكس.
    وقبل الختام اذكر اخواني ان الرجل " الجلمبوا " الذي يركب على كل صاموله قد ولى عهده واصبح من ذاكرة التاريخ.
    واعود الي صلب الموضوع والي الاخ محب الكل وجميع من كتبو مثل ماكتب , لاطرح عليهم سؤالا بديهيا يسيرا , واتمنى ان يجيبوا عليه
    هل تظن ان رجلا عالما جليلا مثل ابن منيع حفظه الله لم يتبادر الي ذهنه ما تقول ان الشركة اذا كانت مقترضة ريال واحد من الربا او جميع المبلغ فهي تعتبر مرابيه وكلهما سواء , ام انه تبادر اليه ولكنه يريد ان يقول الحرام ويفتي بخلاف ما يعلم ؟ فأي الطامتين تظن؟
    "سبحانك ربي هذا بهتان عظيم "

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    22-Jul-2002
    المشاركات
    173
    الله يحييك يابا بدر ما يعرف قدرك الااللى يثمنك بس ترى دائما الغالى غالى مثل الذهب اصلى بس ما عليك من ال ابو خرده وراء اسهم الكديش وقيل بالمثل اذا كان بيتك من زجاج فلا تقذف الناس بالحجاره لو يضاربون فى اسهمها وطيروها تلقاهم اول من يخسر ثمن يطلعون منها ويقولون الزين غالى بس واشو بعده يا ناس اللى ما يعرف الظوابط لايهرج ابد ويشمع ثمه تروا كلمه حلال وحرام ما هى بالهينه عند رب العالمين تهتز الجبال لها لكن ااشرع فيه مسائل فقهيه ومن قال لااعلم وهو لايعلم فقد افتى بس طقها والحقها فكونا منها تروا ما ضيع ولا شوشر على الناس الاكثره الفتاوى واحسن شىء عليك بالصدقه وريح دما غك الله يرزق الجميع من واسع فضله واجعلنا من المنفقين فيه

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك