للبريد ولمن يريد: قصة شخص اصبح مليونيرا خلال 3 سنوات .. لا يعرف شى اسمه تشارت

[hong_shong_bong]

معلش .. اسمحوا لي أن أخذكم من المضاربة .. وادخلكم جو الاستثمار ... في هذا الويك اند

القصة:

شخص كويتي .. وضع كل ماله في شركة الوطنية للإتصالات أيام طرحها للإكتتاب قبل 3 سنوات ..

معدل سعر السهم الذي اشتري به تقريبا بين ( 80 سنت الى 1 $ )
اجمالي المبلغ الذي دخل به هو 180,000 $؟

الوضع أيام الاكتتاب:

وضع السوق: ركود استمر لمدة عام بعد هذه القصة
الوضع التنافسي: لم يكن في الكويت سوى شركة واحدة محتكرة السوق " الاتصالات المتنقلة ".. ولاعبة بالأسعار لعب ..
الوضع النفسي للشعب: كانوا متعطشين لدخول أي منافس لهذه الشركة ...بالعربي كانوا كارهين الشركة المحتكرة لما قامت به من مص لأموالهم .. وتحكم بالأسعار.
حصة الشركة الاولى من السوق:كانت كبيرة جدا ولكن كان هناك مجال للنمو بنسبة اكثر .. اظن كانت اقل من 30 % .. أي ان هناك 70 % ليس لديهم موبايلات .. " الكويتيين + غير الكويتيين "
وضع الاكتتاب:كانت الاعلانات شغالة لشراء البطاقات ... لزيادة حصة الاكتتاب..

ماذا حصل بعد ذلك:
بعد أن نزلت الشركة للسوق وأدرجت في البورصة .. أخذت كم شهر وصلت الى 500 فلس = دولارين الا شوي
بعد كم شهر وصلت الى ما يقارب 900 فلس " ما يعادل 3 دولارات تقريبا واستمرت لمدة 3 سنوات حتى وصلت قبل ايام .. 1,500 فلس " ما يعادل 5 دولارات تقريبا

وأصبح سهم صاحبنا يساوي مليوووووووون الا شوية .. دولار

وبالمناسبة .. أثناء الاكتتاب اتذكر شخص سأل ليش كل هذا بطاقات واعلانات الخ الخ في الصحف ؟؟
فأجابه شخص: لأن اول ما بتفتح الشركة راح يوصل السهم 500 فلس علما بان سعر الاكتتاب هو 100 فلس لكن بسبب شراء البطاقات + رسوم وصل السهم قبل الاكتتاب الى قريب من 300 فلس ..

لماذا نجح هذا المستثمر؟

طبعا رأي ابو بدر نعوّل عليه الكثير .. ولكن انا سأجيب واتمنى غيري أن يجيب أيضا ..

اما تحليلي: فإن كسر الاحتكار وتعطش الناس و السوق لمنافس كان ذابح العالم ..كان هو السبب الرئيس وراء ذلك ..
اما قضية السوق كان راكد .. فالسهم ارتفع 100 % قبل ان ينتهي الركود ..
الامور الاخرى اظنها هامة ولكن برأيي هذا هو الرأي ..

فهل هناك فرصة مشابهة في المملكة ؟ ام في امريكا ام في الكويت ؟

انا سأجيب عن الكويت فقط .. حيث يجري الحديث الآن عن انشاء بنك اسلامي جديد ..
علما بأنه لا يوجد الا بنك واحد فقط " محتكر" هو بيت التمويل الكويتي ...

وانا في انتظار ارائكم وتحليلكم لهذا الاستثمار الناجح من شخص لا يفقه شيئا عن شى اسمه تشارت او شى اسمه ميزانية الشركة ..


ملاحظة لأبو بدر:
الشركة الاولى حدثت عليها حركة غريبة رفعت سعرها ما يقارب 15- 20 % قبل طرح الشركة الثانية بأيام قلائل في السوق... والغريب ان السعر ثبت بعد ذلك لمدة طويلة ولم يهبط../ طبعا المتوقع ان يحدث هبوط وليس العكس .. فما تفسيرك لهذه الحركة ... ؟

[hong_shong_bong]

ههههههه ليش يعني

500 % خلال 3 سنوات مو عاجبة اللي دخلوا على الموضوع ،،،

والله عجيب امركم ......... ولا واحد قال فكرة حلوة فكرة بايخة فكرة منيلة بستين نيلة ،،،

والا ايه الحكاية ،،،،،،،،،

حسافة ماني مشرف والا كان اللي ثبت الموضوع ،،،،،،،

[الهاجري]

ههههههههههههههه هونج افا ماعاش اللى يزعلك والشباب همهم الاول هنا السوق الامريكي ..

الاتصالات الوطنيه حققت اكثر من ثلاث اضعاف الارباح خلال سنه والسبب دخولها فى اسواق ايران وتونس .
وأول مانزل الاكتتاب حقها كان هناك تخوف انها ماتنافس الهواتف المتنقله وقيل الكثير عنها الا ان ادارتها ممتازه الى ابعد ماتتصور وحققت نجاح مثمر.

وماشاء الله على هذا اللى حقق هذى الارباح والله يرزقنا وأياك مما رزقه الله عز وجل .

والحين السوالف تدور حول الاتصالات السعوديه اللى نزلت للاكتتاب الايام الماضيه مع انها الشركه الوحيده فى المملكه ولكن الحديث يدور حول ادارتها ومدى قيادتهم للشركة .

[hong_shong_bong]

هلا بو زايد

تسلم والله ............ لا مو زعلان من قال زعلان

بس انا مستغرب

بعدين على فكرة انا ما قصدت السوق الكويتي ولا السعودي انا كنت اقصد فكرة كسر الاحتكار هل هي دائما تعطي نتائج جيدة ،،،
سواء في المريخ ولا السعودية ولا اي مكان ،،،،،،

بس الشباب الظاهر مالهم خلق يتكلمون عن الاستثمار ... ادمنوا البني بعيد عنك ههههه

الله لا يبلانا ،، الحمدلله دخلت مصحة وشافاني الله من البني هههههههه

ننتظر راي ابو بدر ،، الظاهر ماني مكلم احد عن افكار استثمارية مرة ثانية بالمنتدى هذا ،،، خاصة ان مؤسس المنتدى ،،، للحين مدمن هههه

مع الشكر ابو زايد

[alharbi]

ممكن يالصيني لاتزعل اسمحلي اقوللك ان الاتصالات تنزل اسهمها للاكتتاب مره وحده وليس كل مره سواء شركه كويتيه او سعوديه او خليجيه بصفه عامه

والارتفاع هذا لايكون كل سنه

500 بالميه في 3 سنوات ممتازه جدا

وبحسبه رياضيه بسيطه لو كسبت كل سنه 100 بالمئه ممكن بعد 10 سنوات يكون لديك راس مال اكثر من ممتاز

ولو نحسبها بشكل سهل فهي كالتالي
الارقام تمثل السنوات
1- 1000 دولار اذا كان افتراضا بداء الشخص بالف دولار
2- 2000
3- 4000
4-8000
5- 16000
6- 32000
7- 64000
8- 128000
9- 256000
10- 512000

وهنا تجد ان 1000 دولار صار بعد 10 سنوات 512,000

ولو كانت 10000 لصارت 5,120,000

وكلامك عن الاستثمار بهذا الشكل اكثر من رائع ولكن
هل استطيع ان احقق ذلك كل سنه؟

اترك لك الجواب. ههههههههه

[سيف الخيال]

أخي العزيز بالنسبة الى سوق الأحتكار موضوعه طويل وأيضا هناك عدة أنواع للأحتكار الأحتكار التام ، واحتكار القلة ، وهناك انوع آخرى ... وأيضا ليس شرط أن تكون الشركة احدى الشركات التي تحتكر سلعة أو خدمة أن تحقق نمؤ أقتصادي ولكن يحكمها عدة عوامل أقتصادية متغيرة تؤثر على أنتاجية الشركة سواء على المدى القصير أو المتوسط أو الطويل ومن ثم تؤثر على ربحية الشركة المستقبلية .

وأيضا يجب مرأعاة نوع السلعة أو الخدمة التي تنتج من قبل المنتج هل هي سلعة أو خدمة مرنة ... أو غير مرنة وهناك عدة أمور أخرى يجب أن نأخذها في الأعتبار .

وأيضا الاستثمار يحكمه الزمان ، والمكان وأقصد هنا بالوقت الذي تمر به الظروف الأقتصادية والبلد الذي نريد أن نستثمر فيه رؤوس أموالنا ، هل الأقتصاد فيه يتجه نحو التقدم أو النمؤ ؟ أو الى التضخم والكساد ؟ وهذه الأمور لها تأثير على حركة رؤوس الأموال في السوق ومن المعروف ان رؤوس الأموال تبحث عن مناخ أستثماري يساعدها على نمؤ الأرباح ، وهناك فرق بين الأستثمار في أقتصاد يتجه نحو النمؤ مثل نهاية التسعينات في الاسواق الامريكية والأستثمار في أقتصاد يتجه نحو التضخم والكساد في بداية عام 2000م في الاسواق الامريكية والأستثمار في الأخير أستثمار مخاطر بعكس الاول .

والله الموفق ...

[بريد الكتروني]

طبعا واضح جدا ان شركه الاتصالات الكويتيه تم طرحها بسعر منخفض جدا ... يعني من قام بتقييمها للاكتتاب قد قيمها باقل كثير جدا من السعر اللي تستحقه ... ولذلك فان من اكتتب فيها سيحقق ربحا لامحاله سؤاءا كان يفهم في الاستثمار او لا ...

قبل كم يوم كنا نتكلم عنها في الاسهم السعوديه ... مثلا في عام 2002 حققت ربحا مقداره 62 فلس عن كل سهم ... وطبعا شركه عندها القدره على تحقيق مثل هذا الربح كان يجب ان تطرح باعلى من 100 فلس اثناء الاكتتاب الاولي ... طبعا هي لم تكن تربح 62 فلس عن كل سهم عندما طرحت قبل 3 سنوات ولكن كان بالامكان توقع ذلك بالتقريب بناءا على حجم السوق والاسعار السائده وحساب التكاليف ... ولذلك كان يجب طرحها على 500 او 600 فلس للاكتتاب على هذا الاساس ...

وطبعا قد يكون طرحها بهذا السعر المنخفض مقصودا لتشجيع الناس على الاكتتاب أو لتحريك السوق الماليه او ماشبه ذلك ... والمثل يقول شئ بلاش ربحه بين ... وهذا سبب تحقيق صديقك لهذا الربح العالي ...

في السعوديه حصلت حاجه مماثله عندما طرح سهم شركه الراجحي المصرفيه عام 1988 وكانت شركه قائمه وليست جديده حيث تم طرح اسهمها ب 100 ريال وتم طرح 7.5 مليون سهم ... اي ان الشركه كلها التي كانت تمتلك ودائعا تقدر ب 15 مليار ريال وارباحا سنويه في حدود ال 1000 مليون تم طرحها فقط ب 750 مليون ريال !!!!

يعني تخيل اعرض عليك عماره سكنيه ايجارها السنوي 1 مليون ريال ب 750 الف !!! هذا مايحتاج تفكير .. ولا ادري على اي اساس تم تقييم الشركه بهذا الشكل ولا من قيمها ... أو تخيلوا مثلا لو تم طرح شركه الاتصالات السعوديه ب 12 ريال بدلا من 170 ... حيث ان شركه الراجحي كان سهمها الواحد يربح 135 ريالا وتم بيع السهم على 100 ريال .. طبعا الشركه ماكملت سنتها الاولى الا وسعرها قد اصبح 1500 ريال اي بارتفاع 15 ضعفا وهو مايناسب مع ماتحققه الشركه من ارباح ... وقبل سنه ونصف وصل سعر السهم الة 5000 ريال اذا اخذنا في الاعتبار التقسيمات التي حصلت ...

اذا كان هناك بنك اسلامي سيطرح انصحك بالاكتتاب فيه لأني متأكد انه سيطرح بسعر اقل بكثير من سعره العادل لانه عاده في المناطق العربيه يتم تقييم البنوك على حسب اصولها الثابته كما حصل للراجحي وهذا خطأ لانه يجب تقييمها على حسب ارباحها المحتمله والبنوك الاسلاميه تكون ارباحها عاليه جدا لانها لاتدفع ودائع للمودعين وبالتالي فان تكاليفها تكون منخفضه جدا ...

بالنسبه لبقاء الشركه الاولى على سعرها وعدم هبوطها فاظن ان هذا راجع الى ان السوق لم يكن متشبعا في ذلك الوقت ولذلك استطاعت الشركه ان تحقق نموا حتى مع المنافسه من الشركه الجديده ...

سأرجع مره ثانيه للفرص في السوق السعوديه انشاء الله

[عفار]

الاخ العزيز الصينى

أنا أحد المهتمين بما تطرح من مواضيع وتحقيقات ولا أجاملك فى ذلك

فأنت أحد الباحثين عن الحقيقه فى عالم الاسهم المترامى الاطراف سواء بالمضاربه او الاستثمار

الاولى ما أظن أنك أقتنعت فيها لانك اعتبرته وهم اوسراب لايستند على حقيقه جوهريه من خلال عالم الاحتمالات

اللى ماودك تدخل فيه

وهذا حق لك

الثانى أيضا أرى عودتك الى هنا هى مهمة بحث أيضا فى عالم الاستثمار وخصوصا تركيزك فى مواضيعك على

الاستثمار

وربنا يوفقك الى نتيجه مقنعه كما توصلت لها فى المضاربه سواء بالقبول او الرفض المهم تكون مقنعه لك

واللى يهمنى فى موضوعك هذا اخى الكريم مسألة الافكار

فأنا أتفق معك او خلنا نقول انى انا وانت اللى يهمنا فى هذا المجال هو النتيجه

أنت طرحت هذه الفكره من باب الاستثمار بمعنى ان الاستثمار هو المسلك الامن لتحقيق نتيجه مرضيه بل مذهله

مع المحافظه على رأس المال

لكن لونظرت الى الطرف الاخر اللى هم المضاربين المحترفين وأنا لست منهم بأمكانه الوصول الى تلك النتيجه

بدون ضياع رأس المال

وفى مده اقل من المده اللى انت ذكرتها

فالذى أتقن الشراء فى شركه مثل atml عندما كان سعرها واصل خمسين سنت وباعها على 4.5 فى مده لاتتجاوز

الثلاث شهور أعتقد أن الواحد أيضا من المفروض عليه البحث عن مثل هالفرص وهى كثيره وليست بالصعوبه

كالتى تبحث عنها

فهى نادره فى عالم الاستثمار بينماهى متوفره فى عالم المضاربات سواء كان السوق كويتى او سعودى او امريكى

واخيرا اريد ان ألخص ماأريد قوله بهذه العبارات

أنا وأنت وكل شخص موجود هنا يبحث عن الدجاجه التى تبيض ذهبا (الفكره) وتبقى مسألة النتائج راجعه لقناعة

الشخص وتركيبته النفسيه

[hong_shong_bong]

هلا عفار ،،،،،، اشكرك على كلامك
لكن !
وينهم المضاربين اللي تتكلم عنهم ،،،، ؟؟

شوووف ،، زمان كنت اظن في مضاربين ناجحين الخ الخ وفيه دجاجة تبيض ذهبا ،،
لكن الحمدلله ،، شفاني الله وعافاني ،، والفال للجميع

لنضرب مثال في المنتدى ،،
البريد مستثمر ،،، والغالبية العظمى مضاربين ،، حلو الكلام؟

الآن يا عفار اختر لي افضل مضارب في المنتدى ،، ودعه يوصي بسهم ،، ثم لننظر كم شخص يشتري معه السهم ..
وبالمقابل دع البريد يوصي بسهم وانظر كم شخص يتبع توصيته ،،،؟؟
حتى احساسي الشخصي يقولي ،، ان المضاربين بيحطوا اكبر كمية كاش لديهم في سهم البريد ،،

راح تقولي نبي مضارب محترف على مستوى العالم ،، راح اقولك اجيب لك مستثمر محترف على مستوى العالم ولنضرب نفس المثال
اما كلامنا عن الاخ العزيز البريد كان على مستوى المنتدى ،، وهو اكبر من المنتدى ولا شك ،، ولكن كان الكلام على المثال فقط .

انا اعرف انه ممكن يربح المضارب ولكن بصراحة ،، الطريق مظلم ماله اساس ولا بداية ولا نهاية ،،
يعني اما ان الله يلهمك بطريقة ولا اظن المسألة كأنك كمن يحاول أن يمسك بالزئبق ،،،

اما الاستثمار ،، فله اساس وله بداية ونهاية ،،
صدقني يا عفار ،، لو كنت مستثمرا ناجحا سوف تكون مضارب ناجح ،،
لانك باختصار سوف تتنتقي شركات جيدة وسوف تفهم السوق بشكل اكبر ،،
لاحظ الاخوان في المنتدى ،، يأتون باسهم من المشرق والمغرب ،، ما تعرف لها راس من رجل " البعض طبعا " ولكن هذا حاصل ،،
يعني اظننا لو علمنا مبادىء الاستثمار قووول " لعل وعسى " ننجح في المضاربة ،،
اما من لا شىء الى المضاربة ،، اظنها خزعبلات ،،،

لا تكلمني انا كلم التاريخ يا عفار ،، وينهم المضاربين الناجحين ؟
واذا لقيت أسامي ...
قارنهم مع المستثمرين الناجحين ؟؟

بعدين ،، لنفترض ان الشخص يحب المضاربة او في دمه ،،
ليتعلم الاستثمار ويضع معظم راس ماله في اشياء دارسها وفاهمها وعارف وين العقل سيؤدي بها ،،
ويترك الباقي للمضاربة ،، وان نجح في المضاربة ،، نجاح واضح ،، يسحب باقي امواله ،،

بعدين الاستثمار اللي اكلمك عليه مضاربة ،،
يعني احتفاظ بالسهم لمدة سنة ،، ماهي بعيدة ترى مع ربح فوق 20 او 30 او 50 % ،،،

اما شغل التشارتات ،،،، ولا بلاش ،،
لحد يطلع لي يقول انا شتمت " التشارت المقدس " ،، ما قلت شى ،،

اما اربح 20 اليوم وبكرة اخسر 20 ،، ما سوينا شى والمسألة مسألة نمو وليست مسالة والله اليوم ربحت

طيب شوف اختصر لك الكلام ،،،
تقدر تفتح موضوع عن الربح والخسارة " بالنسب المؤية " لجميع الاعضاء ،،،
افتحه وراح تشوف بعينك مصائب المضاربة ،، وانا كنت احد ضحاياها سابقا ،،،

هههههه شفيني مسكت فيك يا عفار ،، الظاهرmrch ،، سببت لي عقدة او زووكس



ابو بدر

والله بقولك شغلة بس رجاء لا تضحك علّي ،، واذا ضحكت ترى عليك حق

تصدق انا كنت اظن انا عالم الاستثمار او قوانين البورصة تقول:
ان كل شركة يتم الاكتتاب بها ،، يكون الاكتتاب على سعر 100 فلس عندنا بالكويت ،، ومثله في السعودية مثله في امريكا ،،
يعني رقم ثابت

الحين اشوف كلامك اقول انا ويــــــــــــن والدنيا وين ،،

كلامك : ولذلك كان يجب طرحها على 500 او 600 فلس للاكتتاب على هذا الاساس ...

امممممم لا يكون الجماعة اللي قيموها يظنون نفس ظني عشان هالسبب كان الاكتتاب ب100 والله يمكن مو بعيدة على عباقرة الاقتصاد في الوطن العربي ،،،

الشاهد ،، ابو بدر :
انا طرحت الموضوع ،، كون مسألة الاحتكار مسألة نفسية وظنيت انها كانت السبب الرئيسي لرفع قيمة السهم على الأقل في السنة الاولى ،، قبل ما نعرف وش راح تهبب الشركة ،، وقلت على هالمنوال تصبح لدينا طريقة هونغ شونغ بونغ ا لاستثمارية الجديدة ،،

عموما ،،
بارك الله فيك ،، والله كلامك يا اخي قيّم جدا تبارك الرحمن ،،،

الحربي:
لنفترض كل خمس سنوات تلقى فرصة زي هذي ،، اظن بعملتين انت وصلت المليون ،،
واظن اقل من خمس سنوات ،، بعد
عموما ،،،
لنا لقاء ثاني ،، يا تجي معاي ندرس عند ابو بدر ،، يا ارجع معاك الى دنيا التشارتات ،،،

ومشكور اخي الحازمي على ردك ،، مع اني ما قصدت اتوسع للدرجة هذي ،، لكن كنت ارمي الى نقطة معينة بالموضوع ان كانت حقا نقطة هامة اما لا " كسر الاحتكار " وكلامك كان جميل فعلا
على فكرة ،، شفيك خفت مشاركاتك ؟

تحياتي هونغ

[abonaser]

الاخ هونغ

دعني اقول لك شي

المستثمر انجح من المضارب علي مدي التاريخ كلامك صحيح فوران بفت او بيتر لينش لم يأتي مضارب وحقق مثل نسبة نجاحهما الا االيهودي المجري الامريكي المعروف سورس


لكن لنأتي لمربط الفرس

هل تريد استثمار في امريكا ؟؟؟؟؟؟

هل تعرف اول قانونين في الاستثمار

معرفة الجوا المحيط بك

ومعرفة الشي الذي تريد ان تستثمر بة



فرضا وارن بفت لم يستثمر في التقنية لسبب بسيط انة لايعرف كيف يقيمها ويعرف مدي نجاح العمل في المستقبل او الفكرة لانة يتكلم عن 5 و10 سنوات

بيتر لينش كان مشهور بوجبة الافطار الشهيرة واسأل عنها وكيف كان يستخرج المعلومات عن طريقها وممن كان يستخرجها

نرجع لمثالك ومثال بريد


من وضع مالة في شركة الاتصالات الكويتية اولا كان عايش في الكويت ومن اهلها وقد يعرف اي موظف في هذة الشركة اي لدية معلومات ليست لدي الذي يعيش خارج الكويت

ثاني شي هو يعرف البيزنيس ومدي رغبة الناس في شركة اخري


شركة الراجحي المصرفية نفس الشي تماما والاكتتاب تغطي عدة مرررررررات لان الناس تثق في اسم الراجحي اولا وتعرف مدي نجاحهم وتعيش في السعودية


هل تثق ان تستثمر في كولكوم او امات او كي ال اي تنكور ؟؟؟؟؟ في شركات البيوتكنولجي ؟؟؟؟؟ السوفت وير

ماذاتبيع بالضبط ؟؟؟؟؟ هل تستطيع ان تعرف فكرة الداورات الاقتصادية لكل قطاع

لماذا شركات البرامج كانت تنفجر في بداية التسعينات من الارتفاع والان كلها شاخت وهرمت ؟؟؟؟ لايستطيع احد ان يقرر مستقبلها الا شخص يعرف البيزنس الخاص بالشركة ومدي انتشارة او انحسارة وهل لة طلب في المستقبل ام لا يعني اما انسايدر او مبرمج قديم ويعمل في تسويق البرامج بالنسبة للسوفت وير

من يعرف مذا تنتج بالضبط امات ؟؟؟؟

نحن هنا نتكلم عن شي صعب جدا

شركات بينها وبينك 3 الاف ميل اولا وتنتج اشياء لا احد يعرف مدي حاجة الناس لها والداورت الاقتصادية التي تمر بها ؟؟؟

مرة قال بيتر لينش كلمة في كتاب لة وهو يتكلم عن قطاع التكنولجي والاستثمار فية

قال ان شركات التكنولجي قد تنهار وتفقد 50 % من قيمتها في يوم واحد لمجرد خروج شركة منافسة بمنتج افضل بينما في قطاع التجزئة عندما تخرج شركة جديدة في كلورادوا الشركة القديمة في بوسطن تحتاج اكثر من سنتين لكي تتأثر يعني تملك الوقت الكافي ايها المستثمر لتقييم الوضع وبيع اسهمك . انظر لتاريخ سهم GNSS فقد 50 % من قيمتة تقريبا في يومين اذا لم تخني الذاكرة لمجرد خروج منافسين في تايوان

فرضا اغلب من استثمر في اسهم شركات الاسمنت في السعودية منتصف ونهاية التسعينات كان يعرف ان حركة العمران سوف تعود للبلد في المستقبل وسوف يعود الطلب علي مادة الاسمنت نفسها اي يعرف الجوا المحيط ويعيش في البلد وايضا الاغلب كان لهم علاقات مع ادراة الشركات او الموظفين في تلك الشركات

يعني انسايدربطريقة او اخري

[hong_shong_bong]

هلا بوناصر شي الاخبار
شفيك زعلان على بوش ،،
تصدق ابو ناصر انا اكره ما اكره بحياتي شى اسمه عراق او صدام ،، لكن الحين اشوف السالفة مصخت ،، يعني ودنا صدام يطير وودنا ما يدخلون العراق ،، السالفة سرقة علنية ،، اكبر سرقة في التاريخ
باول الغبي الثاني ،، توني اشوف لقائه يبي يقنع العالم ليش بيدخلون العراق بصراحة ماعنده سالفة مو لاقي له عذر مقنع اخر شى قام يقول ،، لنفترض ان العراق عنده صواريخ قصيرة المدى ،، لكن ما نضمن توصل بيدين الارهابيين ويهاجمونه فيها ،،،، هذا احسن عذر طلع معه

تصدق اللي محيرني يقولون شعبيته تزيد ،،، والله الاعلام مصيبة والا ترى الامريكان حليلين ،،،

اما بخصوص موضوعنا ،،،
ترى يا بوناصر نصف المنتجات الامريكية عندنا ،،،
سياراتهم طياراتهم مطاعمهم كمبيوتراتهم يعني ما يبيله اروح امريكا عشان اشوف انتل ولا مايكروسفت ولا ماكدونالدز الخ الخ هذا من ناحية
من ناحية ثانية يعني مجرد التخصص يعطيك الثقة بالشركة ،، يعني وارن بفت ما قرأت له شى بس متأكد ان مو كل شركة اشتراها استخدم او شاف منتجاتها بعينه ،، واذا كان كذلك فاكيد الظروف سمحتله كونها لابد مرت عليه هالمنتجات ،،
لكن الحلو بكلامك هو التخصص ،، يعني فعلا الواحد لازم ما يشتري او يدخل بشى هو مايعرفه

لكن مو لدرجة لازم يكون عايش عندهم ،،،
وبعدين لو نبي نحسبها بالعقل ،، الواحد لو وجد فرصة كل كم سنة زي اللي تكلمت عنها كلها عمليتين او ثلاث وخالصين ،،،،،، يعني صاحبنا اللي فلوسه في الوطنية ،، الحين ينام عليها ومتى ما فتح بنك اسلامي جديد وضع فلوسه فيها او شاف له فرصة قريبه في السعودية او دولة عربية ،، وضع فلوسه فيها .......يعني كلها خبطتين وسلام يا صاحبي ،،،

على فكرة منو هذا الامريكي المجري ،، وشنو انجازاته ؟

وقبل لا أنسى بو ناصر
ودي تاخذ نظرة على النقطة اللي بعد النقطة العاشرة في هالرابط
http://thegulfbiz.com/vb/showthread.php?threadid=19737

تحياتي اخوك هونغ ،،،،

[عفار]

عزيزى الصينى

كلامك على عينى وراسى وكلام منطقى بحت فى قولك فيما معناه ان الدخول لبوابة المضاربه يجب ان

يبدأ من بوابة الاستثمار

حتا نكون مأهلين للمضاربه لان الاستثمار بأدواته ينتفى الشركات الآمنه فلو شريت ونزل السهم لابد له من الصعود

هذا الكلام محد يقدر يعارضك فيه ولايقولك ثلث الثلاثه كم

وفى نفس الوقت الاستثمار راح يحققق عاد مجزى لو أردت الاحتفاظ بالسهم لفترات طويله

هذه وجهة نظرك للاستثمار واللى انت تبحث عنه

ومن خلال ماتقدم أشوفك ياعزيزى تحاول الابتعاد عن مسمى الخساره ففى قاموس المستثمرين نزول السهم

لايعتبر خساره فمصيره يرجع ويحقق ماهو متوقع منه لانك مستثمر وراح تصبر على السهم الى المده اللى انت ذكرتها او أكثر

أما عند المضاربين فمسمى الخساره لفظ دارج على الالسنه ولافيه اى حساسيه منه من قبل المضاربين وهذا ماينفرك منهم ومن المضاربه

فالمسأله مسأله نفسيه أذا تعمقنا فى الموضوع 0

لكن أنا أقول ان المستثمر ناجح فى الاستثمار أذا أحسن التوقيت وكان متمكن من أدواته كالبريد

وأيضا له وعليه فالمستثمر مثلا فى أنرون ووورد كوم خلف الله على فلوسه

ولست أقصد بله وعليه بالبريد لانى لست أنا من يقيم البريد لانى ما أفهم فى الاستثمار لكن حبيت انوه بهذا الشىء هنا

حتى مايجينى شخص ويقول انت تسب بريد بهذه المقوله

أرجع مره ثانيه لاقول لك أن هنالك مضاربين فى المنتدا وهى نماذج رابحه ممن أشرت أليهم فى كلامك

أنهم يدخولون عن طريق أدوات المستثمر

وفيه نماذج أخرى ناجحه أيضا لا تعرف عن الاستثمار ألا أسمه لكن لهم أدواتهم الخاصه اللى أنت تعلمتها

فى دورة المؤشر نت

ومحققه نسب ربحيه ممتازه على مدى أبتدا الدوره وهذا الكلام ليس دعايه للدوره

وفيه مضاربين يعتمدون على اخبار الشركات فى ذلك اليوم ويدخلون ويطلعون من السهم فى نفس اليوم

محققين أرباح جيده أقل مافيها عشره سنت وهو من جيرانكم تقدر تسأله سؤال انت رابح او خسران

عزيزى الصينى

فيه مشكله فى المنتديات أن كل واحد منا يبى يوصى حتى نقول انه مضارب محترف والاغلبيه ألا معظمهم

مضاربين

لذلك تجد الغث اكثر من السمين ومن الممكن هى اللى مسويه عندك ردة فعل بأتجاه المضاربين لانك قلت ابحث

لى عن مضارب يوصى وخل نشوف

فأنا أحد الذين يأخذون من بعض الاسماء هنا وهم مضضاربين أكثر ممن محترفين أذا صح التعبير بعد دراستها

من قبلى فأذا كان لى مآخذ عليها تركتها وألا أتبعت التوصيه بدون النظر الى البلانشيت

لانى لا أعرفها

ولو كانت هنالك دراسات أو دورات تقام فما تأخرت دقيقه واحده لانى أتفق معاك على نقطه جوهريه

أن دخول بوابة المضاربه يجب أن يكون من الاستثمار

لكن الجود من الموجود

ختاما

أنا مضارب لا أفقه فى الميزانيات شىء أعتمد على دخولى على أدوات أنت تعرفها ومضارباتى فى شركات

معروفه أخسر وأربح معدل الربح الصافى من الخساره 10الى 15 % شهريا لوحققت هذا الكلام

هل تنصحنى بالتوجه للاستثمار

[hong_shong_bong]

اخ عفار:
اقتباس من كلامك:
ختاما
أنا مضارب لا أفقه فى الميزانيات شىء أعتمد على دخولى على أدوات أنت تعرفها ومضارباتى فى شركات
معروفه أخسر وأربح معدل الربح الصافى من الخساره 10الى 15 % شهريا لوحققت هذا الكلام
هل تنصحنى بالتوجه للاستثمار

ما فهمنا يا عفار ،، حققته ولا نفسك تحققه هههههه

بعدين اذا انت حققته ،، وضامنه انا مستعد اخليك مليونير خلال 6 اشهر فقط من دون ان تعمل ،،، فقط تحط رجل على رجل وابشرك بعد ،، انا عن نفسي موظف عندك مع شريك لك ،،،

واظن البريد راح يترك اسهمه ويجي يشاركك


والسؤال الاهم ،، هذا الكلام خلال شهر او شهرين ؟ او على مدار السنة
وهذا الكلام لو كنت حققته ،، استخدمت فيه كل راس مالك ،، ترى التجارب حلوة والالف تصير الفين والنسبية = 100 % ،، لكن عندك قلب تحط قلب فلوسك ؟؟؟؟؟؟؟

ترى ايام المضاربة انا حققت ربح 100 % ،، خلال ربع ساعة ،، وابشرك بكل راس مالي بعد

بس وينها ؟
ذهبت مع الريح ،، اقصد مع اسهم اخرى

تحياتي اخوك هونغ

[بريد الكتروني]

كامك صحيح يا ابو ناصر 100 % ... جزء من عمليه الاستثمار تعتمد على معرفه الشركه والعيش في اجواء قريبه منها ...

في اول عام 99 اذكر ان طلبه الماجستير واغلبهم من الهنود والصينيين في القسم اللي كنت ادرس فيه في امريكا اختفوا بشكل مفاجئ يعني كان في القسم 20 طالب وفجأه صاروا 8 أو 9 ومعظم المختفين لم يكملوا الماجستير ولما سألنا عنهم وجدنا ان 6 منهم قد التحقوا بشركه KLAC والباقين توزعوا بين شركات اخرى في نفس المجال ... الرواتب كانت مغريه وضخمه تصل الى 100 الف دولار وأكثر في السنه ... بالرغم من ان كلاك كانت في اقصى غرب امريكا وجامعتنا في اقصى الشرق ...

ايش اللي اجبر شركه مثل KLAC على توظيف طلبه لم يحصلوا على شهاداتهم بعد وبهذه الرواتب العاليه ؟؟؟

السبب ان الطلب على منتجات الشركه بدا يقفز بشكل كبير وعدد المهندسين محدود والشركه تريد ان تزيد عدد المهندسين حتى تواجه الطلب الكبير واذا لم تسبق فان منافسينها سيقومون بتوظيف هؤلاء الاشخاص .... واي شخص لاحظ هذا لايمكن ان يكون استنتاجه غير ذلك ... يعني حتى لو ما كنت تعرف عن الشركه اي شئ ولاحظت هذه العمليه اكيد انها راح تشجعك انك تستثمر في اسهم الشركه ... لاحظ كيف توافق ذلك مع ارتفاع سهم الشركه من 12 الى 100 دولار خلال تلك الفتره ..



من اللي يخبر ستار بكس اول مافتحت في امريكا ؟؟ الاقبال كان شديد جدا عليها الى درجه انه لايمكن تشك في انها استثمار ناجح لانها بدات في ولايات محدوده ثم بدات تتوسع ... يعني بكل بساطه روح عندهم واشرب قهوه وشوف الزبائن كيف ... من السهل انك تتخيل انه عندما تدخل هذه الشركه باقي الولايات سوف تحقق نفس النجاح وستنمو الشركه بشكل كبير ... يعني كانت قبل 10 سنوات وصفه مثاليه : شركه صغيره وناجحه وامامها مجال كبير للنمو ... شوف حركه سهمها في ال 10 سنوات الاخيره



والأمثله كثيره جدا جدا ...

ومن الجهه الثانيه للي عاشوا في شرق امريكا في التسعينات اكيد يعرفون مطاعم (شونيز) و (JUST FOR FOOT) اللي تبيع الاحذيه و ( COMP USA) اللي تبيع الكمبيوترات ... كل هذه شركات كبيره لكن لما تروح عندهم تلاحظ ان المواقف شبه فاضيه والخدمه ليست جيده .. يعني اذا كنت مستثمرراح تفكر 100 مره قبل لاتشتري اسهمهم ... الشركات الثلاث كلهم طلبوا الحمايه من الافلاس اما عام 99 او عام 2000 يعني في عز طفره الأسهم ... اللي اشترى فيهم اخذ مقلب كبير جدا لانه فيما كانت الاسواق تسجل ارقاما قياسيه كانت الشركات هذه تطلب الحمايه من الدائنين !!! لكن اللي عايش في الجو المحيط صعب يتورط في وحده من الشركات الثلاث هذه ... لكن اللي هنا في السعوديه ويشوف اسهمهم على 2 او 3 دولار ولايعرفهم اكيد يمكن تسول له نفسه يشتري فيهم ...

لذلك زي ماقال ابو ناصر انه صعب الواحد يقرر الاستثمار في بعض الشركات وهو على بعد 10 الاف ميل ... لو كنت موجود في امريكا بامكانك تروح الى هذه المحلات مرتين او ثلاث تغنيك عن قراءه ميزانياتها وتخمين مستقبلها ...

المعايشه عن قرب لها دور كبير في تقرير الاستثمار من عدمه ومن الصعب الاستغناء عنه وهذا هو الشئ اللي نفتقده وحنا هنا ... ولذلك فمهمه المستثمر تصبح صعبه حين يفكر في الاستثمار في امريكا وهو عايش هنا في السعوديه او الكويت او اي بلد اخر ...

الاسبوع الماضي كنت اطالع لبعض الشركات اللي هبطت هبوط شديد ووجدت ان شركه TWTR نازله بشكل كبير وهي بالمناسبه شركه تجزئه تبيع الالكترونيات المختلفه ... سعرها 3.5 دولار ونازله من 30 دولار .. يعني تقريبا ببلاش ... شوف التشارت :



لكن صراحه حيرتني ... هل هي فرصه للشراء ؟؟؟ ام ان الشركه راح تودع ؟؟ صعب الواحد يتخذ مثل هذا القرار وهو عايش هنا ... لكن لو كان الواحد في امريكا بامكانه يقوم بزياره لمحلاتهم ويشوف مدى الاقبال عليهم ويقارنه بالشركات الاخرى وبامكانه يسأل زملاءه غير المستثمرين عن رائهم في بضائع الشركه والى اخره من الاسئله وهكذا وانا متاكد انه راح يخرج بنتيجه ايجابيه واما سيقرر ان هذي الشركه فعلا فرصه ذهبيه او انها مثل الشركات الثلاث اللي فوق ويبتعد عنها ...

لذلك تلاحظ ان الواحد يحاول ان يستثمر فقط في الشركات المعروفه والكبيره التي لايوجد خلاف عليها وينتظر ان يتحسن الاقتصاد لان هذه اضمن طريقه للاستثمار عن بعد ... وبذلك فانه يفوت على نفسه فرص كبيره ممكن تحدث في حاله كونه موجودا هناك في الشركات الصغيره التي تنمو او التي لاتستاهل هبوها اللي صار ...

[alharbi]

محتار مادري وش اقول


وكلام الاخ بريد في مكانه وسؤال الصيني ايضا في مكانه


ولكن اريد ان اسئل الصيني سؤال


وهو كيف تستخدم المؤشرات
وكيف تستخدم النماذج (الباترن)
وكيف تستخدم المتوسطات
وماهي نظرية داو وكيف تستخدمها
وماذا يعني لك حجم التداول
وماهي نسبة الشورت وكيف تستخدمها
وكيف تقارن البلكات وتعرف نسبتها وتستخدمها
وكيف تتعامل مع الدعم والمقاومه والترند


ثمانيه اسئله لو كنت تعرفها بالشكل الذي يجب لما كان هذا التشاؤم من المضاربة. ولايكفي ان تعرفها فقط وانما اتقانها .

ومن خلال الشارت ايضا في KLAC وبابسط صوره كان واضح جدا بان هناك شيء ما حدث للشركه تسبب في ارتفاعه من بداية الربع الاخير من 99 الى نهاية الربع الاول من 2001

اذا التحليل الفني حاضر ولم يغيب

[abonaser]

ههههههه . بوش غبي كبير جدا ونحن شهود علي اكبر عملية سطوا في التاريخ وهناك حكمه معرفوة تقول أكلت يوم أكل الثور الابيض

لنعود لموضوعنا

النسب المالية وقوانين سكرين الفاليو او سكرين وارن بفت او .... او سكرين مومنتم الخ الخ من هذة النظريات او دش الكلام الي يقولة المحليلين الاساسين صعب تطبيقة علي ارض الواقع وانا بعيد عن ارض الشركة نفسها .

ولاحظ ان اكبر فرصة للمستثمر الحقيقي هي في الشركات الصغيرة التي تنموا خلف الرادار ولا يسمع بها احد


المهم ما علينا هي وجة نظر .

وجورج سورس هو اخطر مضارب في العالم واسال عنة هو يهودي من اصل مجري يحمل الجنسية الامريكية وهو انجح مضارب في ال50 سنة الاخيرة وبدأ من الصفر علي ما اظن

وانا ملقبة خانق الاقتصاد وقاتل العملة

من نزل الجنية الاسترليني في عام 95 ميلادي 40 % في اسبوع واحد رغم انف جون ميجور رئيس الوزراء البريطاني ذلك الوقت ووزير خزانتة معة ذلك الوقت واجبر وزير الخزانة علي الاستقالة هو جورج سورس ويقال انة ربح في تلك العملية لوحدها بليون جنية استرليني .

الازامت الاقتصادية في جنوب شرق اسيا عام 98 علي ما اذكر من بدأ وسببها سورس ابتدأ بما ليزيا وانزل عملتها 50 % في اسبوع واحد وجعل رئيس الوزراء مهاتير محمد يقول تصريحة الشهير

عمل 20 عام ذهب في اسبوع واحد

وامتدت سلسة التفاعل الي كل جنوب اسيا تايون كوريا سنغافورة اندونيسا الفلبين ( فقيرة جدا لا اعلم ماخسرت ) تايلند حتي وصل شرة العملاق الياباني

هو مضارب عملة معروف جدا جدا وعندة صندوقين هيدج فند مغلقة في امريكاتضارب في كل شي ويقال ان نشاطة الان قل
مع اني اجزم انها بايع النازداك والنايس وجورش بوش وخنزير الدفاع شورت من بداية عام 2002

بالنسبة للنقطة

النقطة غير واضحة ومقصدك لم افهمة بالضبط

لكن ان كان قصدك عن الحقوق الفكرية

مضاربة
لا يوجد طريقة تربحك اكثر من 20% شهريا وبشكل دائم علي ما اتوقع واظن.... واجزم ايضا في هذا الوقت بالذات وبالذات لراس المال الكبير اتكلم عن ملايين انا وانظر لنتائج الهيدج فند نهاية كل عام تجد الافضل حقق 30 % ربح
اذا تعتمد علي تحليل فني فقط لاغير وسكرين لايوجد طريقة تتخطي 70% في افضل الحالات ولراس مال محدود يعني بالكثير بضع مئات من الاف الدولارات .

واذا افترضنا اني وجدت الطريقة السحرية واربح شهريا 50 و100 %
اولا بامكاني ان اوزع راس المال علي اكثر من بروكر هذا اولا

ثانيا اذا فنية معقدة جدا مثل المكاد حقق هذا الرقم والسهم في نفس الوقت سجل اعلي سعر لمدة 20 يوم والاندكايتور الفلاني عمل كذا ومتوسط الفوليوم كذا اتصور انة لن يستطيع ايجادها

اذا شارت باترن المعروف جدا تكتشف ان كثير من المضاربين لايعلمون عن حدوثة علي سهم معين وتشتري السهم بدون ماينتبة لك احد واذا اخترق انتبة الناس لة انا لاحظتها في الاسهم قليلة التدوال بالذات

لان الاغلب براي لاهي مع الاسهم ذات التدوال الكبير

[hong_shong_bong]

فعلا ابو بدر كلامك التالي هو زبدة كلامي مع ابو ناصر:

"لذلك تلاحظ ان الواحد يحاول ان يستثمر فقط في الشركات المعروفه والكبيره التي لايوجد خلاف عليها وينتظر ان يتحسن الاقتصاد لان هذه اضمن طريقه للاستثمار عن بعد ... وبذلك فانه يفوت على نفسه فرص كبيره ممكن تحدث في حاله كونه موجودا هناك في الشركات الصغيره التي تنمو او التي لاتستاهل هبوها اللي صار "

ونشكر ابو بدر على مجهوه في ارفاق التشارت لتوضيح الصورة ،،،

الحربي

التحليل الفني والامور اللي ذكرتها الثمانية واكيد فيه غيرها ،، ،على العين والراس

لابد اولا ان تكون مستثمرا هذا خلاصة الكلام ،، علشان ما ادخل بمتاهات معك عن الفرق بين الاثنين وايهما احسن ،،،

ابو محمد ،، ترى الامور اللي ذكرتها ماهي صعبة ويمكن احلا شى في التحليل الفني هو سهولته ويمكن سهولة اتقانه ،، ويمكن هذا السبب الرئيسي لأن الكثير يعملون به ،،،

لكن ايش رايك نفتح موضوع ،،، عن الربح والخسارة بين الأعضاء " بالنسبة % " ،، يمكن هذي تحل الاشكال ؟
لأن بصراحة العملي هو الفيصل وليس النظري والنظريات ،،،،


ابو ناصر

بخصوص النقطة ،، الظاهر يبيلها نقاش بعد ،، طبعا انا مالي شغل ،، بس لازم المضاربين ينتبهوا لها ،،

يعني نتخيل شخص نزل المنتدى وقال عندي طريقة عالمية ،،
راح تشوف كثرة الردود والتلهف عليه ،،
هذا هو الفيصل ،،،
لكن هل يوجد طريقة كذلك ؟؟ ان أشك والله ؟؟

يعني كم عدد المضاربين في كل الدنيا ،، اشك انه احدهم لديه نسبة متنامية وجيدة ولها حد خسارة معين
الا ان يكون بروكر
لو عندك طريقة ابو ناصر البروكر راح يعرفها " لالالالا محالة " يكفي فقط تعمل معه كم عملية ،، هو فقط يكفيه يشوف رصيدك يرتفع ،، وسوف يلهف طريقتك ،،
بس هل فيه طريقة ؟؟
انا اشكككككككككككككك ؟
خليها طريقة مركبة معقدة وقل ما شئت انا نفسي استطيع كشفها ،، فما بالك البروكر

يعني نفتح لنا بروكر اصرف ،،،،،،،،، شرايك ؟

[alharbi]

ابو محمد ،، ترى الامور اللي ذكرتها ماهي صعبة ويمكن احلا شى في التحليل الفني هو سهولته ويمكن سهولة اتقانه ،، ويمكن هذا السبب الرئيسي لأن الكثير يعملون به ،،،
[/B]

99 بالميه من مشكلتنا هي ماذكرته انت

اسمحلي اقوللك انه يتهيأ لك ان ماذكرته سهل وممكن اتقانه بكل سهوله

[hong_shong_bong]

شكلك شفت شى ما شفنا ه
اما مضارب او طريقة او ربح ،،،،،،،،،،،،،، خاصة ان كلامك هذا يتزامن مع طرحك لموضوع المليون

عموما حفاظا على عضويتي في هذا المنتدى ،، راح اقولك " قد يجوز كلامك صحيح"

مو هذي يسمونها السياسه

الا على فكرة ،، لو حب مشرف يلغي عضويتي ينفع الثاني يرجعها

بس المشكلة المشرفان " حلوة فان يعني مثنى " ربع ،، يعني لازم نتبع سياسة " فرق لتبقى ـ ماهو فرق تسد"

بصراحة الواحد وده يحلل التحليل الفني ههههههه ويشرشح التشارتات ،، بس الشكوى لله

لالالالالالالا وشرايك ودي احلل التحليل الفني " احلله تحليل اساسي " عشان يموتون قهر اهل التشارتات هههههههه بس هذي يبيلها واحد بايعها ما يهمه عضويته


مع الشكر ابو محمد مزح لا تعصب علينا ،،، بالتوفيق
اخوك هونغ

[بريد الكتروني]

يا ابو ناصر

سوروس ياهو ذكي ومغامر ... احد يراهن ضد عمله دوله مثل بريطانيا ؟؟؟ لا وعمله مدعومه سياسيا من قبل الحكومه في ذلك الوقت ؟؟

على فكره تراه بعد سنتين من الاحتجاب عاد بقوه قبل كم شهر ... انا أعتقد ان له ضلع في طلوع الذهب وانخفاض الدولار في الشهور الاخيره ولا استبعد انه وراها .. تحصله مسوي شورت الحين على الفيوتشرز حقه الدولار وشاري فيوتشرز الذهب لونق ...

[عفار]

عزيزى الصينى

دربالك تقط نغزات

أنا أشوفك أستغربت من هذه النسبه ومن كلامك أنها من رابع المستحيات لانك مارح تجى لا أنت ولا ابوبدر

تشتغلون عندى

شرايك انا ونت نسأل

الحربى وابوناصر والحازمى والهاجرى ووجه السعد ومعاهم المستثمر بريد لانى انا أصنف بريد من المضاربين

والسبيعى

هؤلاء مضاربين ويمتلكون أدوات عاليه وكل واحد له مدرسه خاصه وعذرا للبقيه لانى أريد الاقدميه

هل النسبه التى ذكرت صبعه بهذه الصوره

بعد ذلك راح اجاوبك اخى هونغ

[hong_shong_bong]

الفيصل هنا
في "موضوع جرىء جدا"

ياريت تشارك فيه وتتابعه ،،

اخوك هونغ

[الهاشمي]

هونق - بريد (ابوبدر) -ابوناصر - الحربي -عفار وجميع الأخوان
موضوع جميل يستحق القراءة والمتابعه شكرا لكم
أخ شونق استمر في مواضيعك المميزه وتحقيقاتك الجميلة التي لا يجيدها الإ أنت ونحن نتابعك ونستفيد معك من الأخوان