منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 43

الموضوع: زيادة راس المال للشركات

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,877

    بريد الكتروني

    اخي الكريم في موقعك الخاص موضوع جميل عن زيادة راس المال للشركات

    فسرت فيه ان زيادة راس المال ليست في الحقيقة كما يعتقد الكثير حتى تتوسع الشركة في اعمالها و و و

    وفي نهاية الموضوع لم تخبرنا عن السبب الدي يدعوا الشركات لزيادة راس المال هل هو فقط مجرد خفض القيمة السوقية للسهم لتتسع قاعدة المساهمين .

    ملاحظة ابو بدر هدا السؤال شاغل بالي فترة طويلة وسألتك قبل كدا لكن يبدوا انك لم ترى الموضوع .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    نعم مايسمى بزياده رأس المال او اسهم المنحه هو تعبير يستعمل بشكل خطأ في السوق السعوديه وهو مايسمى في جميع انحاء العالم باسمه الصحيح وهو (SPLIT) ... طبعا يتم زياده رأس المال ولكن هذا شئ نظري لأن راس المال لم يعد له معنى من ناحيه استثماريه لشركه قائمه لان راسمالها الحقيقي يصبح حقوق المساهمين ككل ... وما يحدث هو ان راس المال (النظري) يتم زيادته وفي نفس الوقت تقل الاحتياطات وفي الاخير حقوق المساهمين تبقى ثابته وكل البنود في الميزانيه تبقى ثابته ...لذلك في الحقيقه لم تمنح الشركه اي شئ وانما اعادت توزيع حقوق المساهمين على عدد اكبر من الاسهم ... يعني زياده رأس المال لم تغير في وضع الشركه شيئا فهي تستطيع ان تتوسع اذا ارادت سواءا زاد رأسمالها او بقي على حاله مادام عندها احتياطات كافيه ونقد كافي وتمويل كافي ... الزياده النظريه في راسمال الشركه والتي تتم بنقل اموال نظريا على الاوراق من الاحتياطات الى رأس المال لاتضيف نقد للشركه ولاتغير اي شئ اللهم التغير يحدث في عدد الاسهم فقط ..

    الغرض الوحيد من زياده راس المال النظري (SPLIT) هو زياده عدد الاسهم وتخفيض قيمه السهم بحيث يمكن تداول السهم بين قطاع اعرض من المتعاملين ...

    زياده راس المال الحقيقيه هي التي تتم عن طريق طرح اسهم جديده تطرحها شركه قائمه في السوق وينتج عنها اموال تدخل للشركه وفي هذه الحاله تزيد الاموال المتوفره للشركه وبالتالي تستطيع الشركه ان تتوسع او تسدد ديونها او تعمل اي شئ .... واذا لم تخني الذاكره فقد حصلت الزياده الحقيقيه لراس المال عده مرات فقط خلال ال 15 سنه الماضيه ... مثلا في البنك البريطاني عام 1988 حينما طرحت الشركه اسهما للاكتتاب وذلك لتغطيه الخسائر الناجمه عن الديون المعدومه الضخمه التي تعرض لها البنك عام 86 ... ومره اخرى في البنك البريطاني عام 1993 تقريبا .. كما حصل في بنك القاهره سابقا عام 1992 ايضا لتغطيه ديون الشركه المعدومه ... وحصل نفس الشئ في بنك الرياض عام 1991 ... وبنك الجزيره عام 1993 تقريبا ... والفرنسي عام 1994 تقريبا ...

    وفي غير البنوك حصلت زياده راسمال حقيقيه في شركه الاسمده عام 1992 تقريبا وفي صافولا عام 1991 وفي الدوائيه عام 1992 وفي اسمنت ينبع عام 1994 تقريبا ...

    وفي الوقت الحالي هناك شركه واحده محتمل ان تقوم بزياده رأسمالها زياده حقيقه وليس نظريه وهي شركه مكه حيث ان فكره حصول تمويل من قبل المساهمين هي واحده من الحلول المقترحه لتمويل مشروع جبل عمر ...

    طبعا هناك الكثير من المضاربين الكبار ومن مجالس الادارات يعرفون هذا الشئ ولكن على ايه حال يستغلون عدم معرفه اغلب المتعاملين بهذه النقطه وذلك للمضاربه على السهم المعني ثم بيعها بعد ان تتم زياده راس المال النظريه ... وطبعا هم يستفيدون كذلك من هذا الموضوع في كل وقت ببث الاشاعات حول هذا الموضوع كلما احتاجوا الى رفع سعر السهم ... يعني باختصار يضحكون على كثير من المتعاملين الغشم اللي يتدبسون في الاسهم بعد ان يحصلوا على المنحه المزعومه ....

    وعلى العموم يمكن تشبيه مايحدث بفطيره من البيتزا تشتريها من محل البيتزا ومقسومه الى 8 قطع وكل يوم تشتري حبه بسعر 20 ريال ... في يوم من الايام حصلت المحل يبيع نفس البيتزا بنفس الحجم ولكن سعرها صار 25 ريال وتحصل الناس يتسابقون لشراؤها لما تسأل الناس ليش هاجمين عليها يجي واحد منهم يقول لك ان البيتزا الجديده صارت 12 قطعه حيث ان المحل قرر ان يعطي منحه 4 قطع مع كل حبه بيتزا ... ولكن في الحقيقه ان المحل لم يمنح اي شئ وانما هو قسم نفس البيتزا الى 12 قطعه بدلا من 8 قطع ....

    محل البيتزا = الشركه
    البيتزا بنفس الحجم = حقوق المساهمين
    عدد القطع = عدد الاسهم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    خذ اخر مثال على ذلك والذي كان في شركه الكهرباء قبل 10 شهور ...

    كان السعر 100 ريال وكانت (اسهم المنحه !!) تقريبا سهم لكل سهم ... طلعوا السهم الى 135 ريال وشروا صغار المضاربين بينما اللي فاهمين باعوا ... لما نزل السهم للتداول كان المفروض ينزل على 67 (نصف ال 135 لان زياده عدد الاسهم كانت 2 الى 1 تقريبا ) على ما اظن ولكن استمر البيع حتى وصل الى 50 ريال ... وهو بالضبط سعره قبل عمليه الرفع اللي سبقت (اسهم المنحه!!) ... لأنه في الحقيقه لم يحصل اي شئ جديد الشركه هي هي لم تتغير بسبب زياده الاسهم ولم تضيف زياده راس المال اي شئ للشركه والشئ الوحيد انه تم نظريا تسجيل مبلغ من المال في خانه راس المال وتم خصم نفس المبلغ من الاحتياطات لتبقى حقوق المساهمين على حالها ... الشئ الوحيد الذي تغير ان عدد الاسهم قد زاد وبالتالي يجب ان ينخفض سعر السهم الى النصف من سعره نظرا لتدبيل عدد الاسهم ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    14-Oct-2002
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    293
    معلومة جدا رائعة ومفيدة ..... شكرا لك اخي بريد الكتروني وشكرا للأخ أبو عزيز مشاركتنا له في الموضوع ....

    بالمناسبة ماهو موقعك الشخصي أخي بريد الكتروني اذا لم يكن عندك مانع ...

    النبيل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    26-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,767
    الله يعطيك العافية يا اخ بريد اكتروني
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    16-Mar-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,256

    Thumbs up ممتاز اخ بريد الكتروني

    ذكرتني بواحد راح يشتري بيتزا -- قال له البائع تبغاها 4 قطع والا 8 -- قال المشتري باندهاش شديد:8 قطع -- من بياكلهم؟ هههههههههههههههههههههههه

    ولكن يبرز هنا سؤال مهم بعد شرحك الممتاز عن زيادة رأس مال الشركات وهو هل تخفيض رأس مال شركة يزيد من ربحيتها.

    مثل شركة المواشي المكيرش الان كل سنة تزيد خسائرها.

    هل تخفيض راس المال جدير بزيادة الربح وتغطية الخسائر للسنوات الماضية.

    واذا كان الجواب لا.

    فلماذا ينتظر الناس خبر تخفيض رأس مالها.

    وهل للزكاة تأثير عند تخفيض راس المال--- بمعنى انه عند تخفيض راس المال سيقل المبلغ المدفوع لمصلحة الزكاة.

    شكر مسبق لك اخ بريد الكتروني.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    30-Aug-2002
    المشاركات
    2,107
    بارك الله فيك اخ بريد الكتروني ومواضيعك دائما تشدنا لما تحمله من معلومات قيمة ومفيدة
    مادام تكلمت عن الشركات وزيادة راس المال بودي ان تحدثنا ايضا عن تخفيض راس المال خاصة في الشركات السعودية من حيث طرق التخفيض لانني اعرف ان هناك طرق مختلفة للتخفيض مع ذكر امثلة على كل نوع
    ولو قال احدهم ان تخفيض راس المال من المفترض ان يخفض قيمة السهم فلو كان عندي في شركة 1000 سهم كل سهم ب20 ريال ثم حفضت بنسبة 50% يعني يصبح عندي اسهم 500 سهم ولكي اكسب احتاج ان يكون السهم بسعر اكثر من 40 ريال فما تعليقكم على ذلك ولكم جزيل الشكر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    4-Sep-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    1,642
    معليش للتدخل بس شفت اسئلة الاخوان بخصوص التخفيض .. فقلت نشارك

    صح اخ جنوبي لازم يصير السعر بعد تاتخفيض مثل ما ذكرت ... ولكنه في الواقع حيجيب سعر اعلى ... لان الشركة الان اصبح ما عليها خسائر وهي من المفروض انها محققة ارباح ... يعني انت ستاخذ ارباح في نهاية العام ب 2.5 اقل شي ...
    طيب شركة في هالحال حتوزع ارباح .... اذا حتكون شركة مطلوبه في السوق لان سعرها (40 ريال) يعتبر رخيص ... حسب طبيعة السوق سعر الشركة ممكن يرتفع الى 46 -50 ريال

    تحياتي للجميع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    8-Apr-2002
    المشاركات
    4,079
    الكاتب الأصلي للرسالة بريد الكتروني
    نعم مايسمى بزياده رأس المال او اسهم المنحه هو تعبير يستعمل بشكل خطأ في السوق السعوديه وهو مايسمى في جميع انحاء العالم باسمه الصحيح وهو (SPLIT) ... طبعا يتم زياده رأس المال ولكن هذا شئ نظري لأن راس المال لم يعد له معنى من ناحيه استثماريه لشركه قائمه لان راسمالها الحقيقي يصبح حقوق المساهمين ككل ...


    زيادة رأس المال بمناقلة الأحتياطات .. تعنى :

    1. تحرير الاحتياط والإستفاده منه رسميا فى نشاطها
    2. قدرة الشركه على تكوين أحتياطى مماثل مستقبلا
    3. توسيع شريحة مساهميها وعدد أسهمها فى السوق
    4. تحرر إدارة الشركه من تحكم المساهمين الكبار
    5. تذبذب القيمه السوقيه للشركه وزيادة جاذبيتها


    لذلك يتم تقييم أداء الشركه ..
    بالعائد على حقوق المساهمين .. والعائد على السهم .. والعائد على الموجودات
    ومعدل نمو أرباحها وتكوين أحتياطات جديده


    الشركه المتميزه .. من تكون لديها الثقه فى أدائها وتوسيع نشاطها وتسجيل احتياطها فى رأس المال وزيادة عدد أسهمها فى السوق مع القدره على رفع قيمة السهم السوقية (سهم قيادى مستقبلا)

    الشركه الراكدة .. لديها تخوف أو تحكم من ملاكها للسيطره عليها .. مع الاستفاده من أحتياطاتها للتغطيه فى حالة الإخفاق مستقبلا

    الشركه الخاسرة ..يتأكل رأس المال ويتم تغطية خسائرها بإعدام أسهم موازيه للخسائر ورفع قيمة السهم السوقيه ،، وغالبا يشترط لذلك قدرة الشركه على إيقاف الخسائر وبداية تسجيل أرباح

    ______
    حازم
    14 يناير 2003
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    2,281
    أخي أبو بدر..
    اعتقد أن زيادة رأس المال أمر إيجابي وعامل لارتفاع سعر السهم..
    وهي إن كانت في ظاهرها مناقلة مالية وثبات في حقوق المساهمين.. إلا أنها وكما ذكر الأخ حازم في النقطة الأولى تحرير للإحتياطيات أو الأرباح المبقاة والإستفادة منها في نشاطها.. أو التوسع فيه كشراء عقار أو مصنع.. وهذا يعود بالنفع على المساهمين مستقبلاً من خلال زيادة الأرباح..

    وكما تعلم لا يمكن أن تكون الأرباح المبقاة أو الإحتياطي النظامي على شكل أصول ثابتة.. بل تكون على شكل أصول متداولة متمثلة في بند النقدية..

    وتكمن أهمية زيادة رأس المال بالنسبة للمساهم الجديد في أن الإحتياطيات المبنية قد اقتطعت من أرباح مساهمين آخرين وعلى مدى سنوات.. بل أن بعض الشركات حرمت مساهميها من الأرباح لعدة سنوات مثل طيبة وبنك الجزيرة..

    نقطة مهمة.. بعض الشركات المرشحة لزيادة رأس المال أسعارها مرتفعة ترقباً للزيادة.. وعندما يعلن عن هذه الزيادة ترتفع الأسعار أكثر.. فيتعلق البعض ويندبون حظهم أيام وليالٍ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    خلنا نبدأ من الأخير

    الأخ رابح وحازم

    اعتقد انكم جيدين في الارقام والميزانيات لذلك اعتقد لو تراجعون الموضوع برويه ستجدون المعنى اللي اقصده ولذلك ماراح اطول في الشرح لانه فعلا الموضوع يحتاج الى كلام كثير لشرحه لكن باحاول اختصر ...

    هناك غلط شائع اخر وهو عمليه تحرير الاحتياطات ... عمليه زياده راس المال لاتحرر اي شئ ... لكن هذا اللبس ينتج في العاده من الخلط بين حقوق المساهمين والنقد ... حقوق المساهمين شئ والنقد شئ ثاني ... وحتى بعض المحاسبين يلخبطون في هذا الموضوع لانه فعلا يلخبط للي ماينظر له بعمق ...

    راس المال والاحتياطات ليست فلوس موجوده في حساب معين حتى يتم تحريرها فهي في العاده قد تم تحويلها الى اصول ثابته ولكن لاسباب محاسبيه يجب تفصيلها نظريا وتسميتها برأسمال واحتياطات ... خلني اشرح هذا بمثال عملي :

    لو اخذنا سابك :
    راس المال = 15 مليار
    الاحتياطات = 16 مليار

    هل يعني هذا ان الشركه لديها 15 مليار في حساب معين وحاطه 16 مليار في حساب ثاني احتياط ؟؟؟؟ الجواب هو لا... في الحقيقه ان سابك قد انفقت كل ال 31 مليار في بناء مصانع ... ليس ذلك فحسب وانما قد اقترضت 30 مليار زياده على ذلك لبناء المصانع .... ارجو انك تكون معي في هذه النقطه لاني ما قدر اكمل الا اذا استوعبتها ..

    الحين لو قررت الشركه بكره زياده راسمالها الى 20 مليار بزياده عدد الاسهم من 300 الى 400 مليون فكل اللي يصير انها تنقل نظريا 5 مليار من خانه الاحتياطات الى راس المال ويصير الوضع كالتالي :

    راس المال = 20 مليار
    الاحتياطات = 11 مليار

    هل زاد النقد ؟؟؟ هل زادت قدرتها على الانفاق ؟؟؟ الجواب هو لا ... اصلا كل ال 31 مليار في الحالتين هي اصول ثابته ومصانع ولاتغير شئ

    طبعا اللخبطه تنتج من اعتقاد خاطئ وهو ان البعض يعتقد ان معنى الاحتياطات هو ان الشركه تمتلك 16 مليار نقدا حاطتها في حساب ومخبيته للزمن وتحول منه الى رأس المال كلما احتاجت للتوسع وبذلك فان زياده راس المال تؤدي الى تحرير هذه الاحتياطات .... الشركه قد سبق لها وان استعملت هذه الاحتياطات مع مرور الزمن وحولتها تدريجيا الى اصول ثابته واقترضت زياده عليها 30 مليار اضافيه وحولت معظم هذه القروض الى اصول ثابته ومن بين ال 61 مليار هذه هناك فقط 9 مليارات فقط لم تستعملها وهو مايظهر في القوائم الماليه كنقد .... يعني باختصار الشركه قد استعملت مايرد في الميزانيه كراسمال ومايرد كاحتياطات ومايرد كارباح مبقاه وكمان زياده على ذلك اقترضت 30 مليار حتى تمول توسعاتها ... وبامكانك القياس على باقي الشركات

    3. توسيع شريحة مساهميها وعدد أسهمها فى السوق
    4. تحرر إدارة الشركه من تحكم المساهمين الكبار

    زياده راس المال النظريه تيقي الوضع على حاله ولا تغير في تركيبه المساهمين لان زياده عدد الاسهم تكون موزعه بينهم بالتساوي ... لكن زياده راس المال التي تتم عن طريق الاكتتاب هي التي تغير من تركيبه المساهمين ... وكل الامثله التي ذكرتها في رسالتي الاولى قللت حصص المساهمين الكبار من البريطاني الى الفرنسي الى صافولا .... الخ

    على العموم الاخ حازم ورابح لاتستعجلون في الرد ... فقط فكر في الموضوع اسبوع أو اسبوعين او اذا كان لم يكن لديكم خبره في المحاسبه اعرضوا الموضوع على محاسب يكون له علاقه بالسوق لان اذا ماكان له علاقه بالسوق ممكن يرتكب نفس الخطأ لان الموضوع يلخبط اللي ماهو متعود عليه ...

    الأخ عبدالله

    صراحه حلوه النكته ... اول مره اسمعها لكن الظاهر ان اللي سواها مضارب في السوق ...

    بالنسبه لأسئله الاخوان حول تخفيض راس المال :


    1. الحاله العامه: (شركه ليس عليها خسائر متراكمه)

    عمليه تخفيض راس المال هي هي زي زيادته ولكن اعكس كل شئ ... يعني مالها اي تاثير اطلاقا على وضع الشركه ...
    مثلا تخفيض راسمال طيبه هو بالضبط تحويل بيتزا ام اربع قطع الى ثلاث قطع ومفروض السهم ما يتأثر .. وبعد مايحدث التخفيض المفروض السعر يزيد بقدر التخفيض في الاسهم يعني اقسم السعر الحالي على ثلاثه وبعدين اضرب الناتج في اربعه ... وبالمثل كذلك اي تخفيض مشابه ....



    2. الحاله الشرقاويه (نسبه للشرقيه الزراعيه) --- تخفيض مع اعاده اموال

    عندما قررت الشرقيه الزراعيه تخفيض راسمالها فهي لم تخفض عدد الاسهم فقط وانما قررت اعاده فلوس ايضا الى المستثمرين وبالتالي فان التخفيض كان حقيقيا يعني حقوق المساهمين انخفضت ... ونظرا لان التصفيه هي افضل الحلول لانهاء مشاكل الشركات المتعثره فان مافعلته الشرقيه يعادل تصفيه جزئيه لبعض موجوداتها ... لذلك المفروض ان يتحسن سعر السهم بناءا على هذا الخير عندما اعلن يعني لما كانت ب 10 ريال ...


    2. حاله الشركات المتعثره التي لديها خسائر متراكمه --- تخفيض نع عدم اعاده اموال

    عنما تخفض شركه متعثره لديها خسائر متراكمه ولم تقرر اعاده اموالا للمساهمين ففي هذه الحاله مالها تاثير عملي لكن لها تاثير نفسي وهو ان الشركه تشيل الخسائر السابقه وبالتالي تخفي اثار الماضي التعيس ... يعني زي المجرم اللي له سوابق ويستطيع بشكل او باخر انه يمحي سوابقه ومن هذه الناحيه التخفيض يصبح ايجابيا على سهم الشركه ... وهذا وضع المواشي مثلا ... فلو خفضت راسمالها فانه بحد ذاته لن يحسن اوضاع الشركه ولن يغير في وضعها قيد انمله على قولتهم ولكنها بهذه الطريقه تستطيع اخفاء خسائرها وتحميلها على المستثمرين القدامى في الشركه ...

    بالنسبه للزكاه راح اراجع لك الموضوع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    29-Dec-2002
    المشاركات
    1,277
    الاخ حازم بارك الله فيك
    زيادة راس المال تؤدي الى نقص العائد على السهم (حيث ان عدد الاسهم قد زاد
    وبالتالي فان الربح يوزع على عدد اكبر من الاسهم)
    الاخ رابح
    يبدو ان الصورة غير واضحة في ذهنك عن الاحتياطيات
    فبناء على ان القوائم المالية للشركات معدة على اسس محاسبية متعارف عليها
    ومن ضمنها اساس الاستحقاق
    فلا يلزم من الاحتياطيات ان تكون في صورة نقدية حيث ان الارباح التي تحققها الشركات
    تتوزع اما في زيادة اصل من الاصول(النقدية في الصندوق او البنوك او الزيادة في ارصدة العملاء او الاصول الثابتة او اي اصل من الاصول)
    اوتتوزع في نقص في المطلوبات(نقص في الدائنين او القروض القصيرة اوالطويلة الاجل....الخ)
    او تتوزع في زيادة الاصول ونقص المطلوبات معا
    والفكرة التي احب ان اوصلها الى الاخوان ان الارباح التي تحققها الشركات لاتعني بالضرورة ارباح في صورة نقد(فلوس) يعني يمكن تحقق بعض الشركات ارباح كبيرة ومع ذلك تعاني من نقص في السيولة او عدم القدرة على توزيع ارباح
    وبالتالي لايكفي النظر الى الارباح(حتى لوكانت كبيرة)بل لابد من النظر الى جودة هذه الارباح
    كيف ننظر الى جودة هذه الارباح ؟
    ننظر الى جودة الارباح بالنظر الى قائمة التدفق النقدي وخاصة الى القسم الخاص
    بالتدفق النقدي المتولد من الانشطة التشغيلية هذا القسم يعكس صافي النقد(الفلوس) التي جاءت من نشاط الشركة
    فاذا كان المبلغ بالسالب فهذا مؤشر غير جيد اي ان الشركة تطلع (فلوس)
    اكثر من الداخل
    وكلما كان المبلغ المتولد من الانشطة التشغيلية كبيرا كلما دل ذلك على قوة وجودة الارباح كما لانغفل القسم الخاص بالانشطة الاستثمارية والقسم الخاص بالانشطة التمويلية(سيم شرحه لاحقا لاني صراحة مستعجل)
    عموما يبدو انني دخلت بالتفاصيل اكثر من اللازم مع التشعب في الموضوع
    ولكن لابد للمساهم او المستثمر من الالمام ببعض المبادئ والاسس المحاسبية التي تفيده في كيفية قراءة القوائم المالية
    (لابد ان يعرف كثير من المساهمين ان القوائم المالية تحمل نسبة من الخطأ
    بسبب القصور الواضح في المبادئ والقواعد المحاسبية والتي يعتمد بعضها على التقديرات الشخصية والاحتمالات المستقبلية )
    وفي الختام اسف على هالدوشة اللي سويتها ارتجالا من دون تحضير
    وان يسر الله ساقوم بكتابة بعض الملاحظات عن المصطلحات الموجودة في القوائم المالية من حيث التعاريف وكيف نسخدمها في تقييم الشركة المعنية
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,877
    الموضوع هدا هام جدا يابو ناصر

    اعتقد انه يجب نقله للمواضيع الهامة

    شكرا لأبو بدر

    شكرا للأخوان واخص حازم ورابح والرشيد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    29-Dec-2002
    المشاركات
    1,277
    فاتني ان انفل اعتذاري واسفي للاخ الاستاذ بريد الكتروني بسبب اللقافة
    والدخول عرض ولكن والله مادريت بنفسي الا وانا ارسل الموضوع
    عموما اكرر اسفي لاستاذنا بريد الكتروني وبقية الاخوة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    3-Sep-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,233
    سوف ينقل انشاللة

    لكن دعة ياخذ حقة من المتابعة والنقاش الان
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الأخ الرشيد

    لا ماعليك خذ راحتك وادخل على الخط على راحتك ...

    فعلا افضل طريقه لشرح الموضوع هو الشرح عن طريق التدفقات النقديه حيث ان عمليه زياده راس المال لا ينتج عنها اي تدفق مالي لاسلبي ولا ايجابي لذلك هي عمليه محايده ... لكن اتحاشى الدخول في مناقشه قائمه التدفقات الماليه لاني ما ادري عن مدى اطلاع الاخوان على فكره قائمه التدفقات النقديه لذلك اخذت الطريق الطويل ومحاوله الشرح من الجهه الاخرى الصعبه للشرح ولكنها الاقرب للفهم للي ماعنده خبره كبيره في كيفيه انشاء القوائم الماليه ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    16-Sep-2002
    الدولة
    الرياض يا ما للسيل
    المشاركات
    1,553
    كلمة حق ، نقاش ممتاز ‘ جدا مفيد ، لاسيما انه في احد المواضيع المهمه ويعتبر نوعا ما من المواضيع الغامضه. تحياتي لكم جميعا.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    29-Dec-2002
    المشاركات
    1,277
    اشكرك احوي بريد الكتروني على اعطائي الضوء الاخضر للدخول معكم على الخط
    واقول لجميع الاخوة يجب النظر بعين الاعتبار لقائمة التدفقات النقدية
    وعدم النظر الى قائمة الارباح والخسائر فقط بل لابد من الاثنتين معا بل ان المعلومات التي تظهرها قائمة التدفقات النقدية تكاد تكون اكثر اهمية (بكثير) من المعلومات التي تقدمها قائمة الارباح والخسائر
    ولذلك يجب على كل مستثمر ان يلم الماما (ولو بسيطا )عن العلومات التي تشملها تلك القائمة
    فمن خلالها تعرف اذا ماكانت الشركة تستطيع دفع توزيعات نقدية ام لا وهذا يفسر عدم قيام بعض الشركات بتوزيعات نقدية على الرغم من تحقيقها ارباح (لاتوجد سيولة كافية) اي الارباح المحققة لم تكن في صورة تدفق نقدي جيد
    كذلك تستطيع ان تعرف هل الشركة تواجه مشكلة في السيولة ام لا وبالتالي هل لديها القدرة على الوفاء بالتزاماتها ام لا (على الرغم من انها قد تحقق ارباحا عالية)
    كذلك تستطيع ان تعرف هل الشركة تقوم بتحديث اصولها طويلة الاجل التي تدر الدخل او هل الشركة تقوم بتوسعات استثمارية الامر الذي سينعكس على الدخل مستقبلا وذلك من خلال النظر الى (مبلغ)صافي التدفق النقدي من الانشطة الاستثمارية
    كذلك تستطيع ان تعرف حجم القروض التي اقترضتها الشركة وا التي قامت بسدادها
    على كل حال فوائد قائمة التدفقات النقدية اكثرمما ذكرت
    ولو يسمح لي اخي بريد الكتروني وبقية الاخوة بالحديث عنها ببساطة اكثر واسلوب افضل
    لحاولت مع الطلب من الاخوة تعديل اعوجاجي
    وان كان الموضوع ممل او ان عرضه كان بطريقة سييئة اومملة فارجو من الاخوة
    انهم يقولون لي يازينك سااااااااااااكت
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    1-Jul-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    8

    يازينك مواااااااااصل

    نقاش رائع من جميع الإخوان

    ياليت اخوي بريدالكتروني او الرشيد لو ياخذ واحدة من الشركات و يحلل ميزانيتها و يكون تطبيق عملي على الموضوع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    2,281
    شكراً أبو بدر.. شكراً الرشيد..
    للتصحيح فقط..
    " وكما تعلم لا يمكن أن تكون الأرباح المبقاة أو الإحتياطي الإتفاقي على شكل أصول ثابتة.. بل تكون على شكل أصول متداولة متمثلة في بند النقدية.. "
    لي عودة للموضوع..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    8-Apr-2002
    المشاركات
    4,079
    الكاتب الأصلي للرسالة بريد الكتروني

    طبعا اللخبطه تنتج من اعتقاد خاطئ وهو ان البعض يعتقد ان معنى الاحتياطات هو ان الشركه تمتلك 16 مليار نقدا حاطتها في حساب ومخبيته للزمن وتحول منه الى رأس المال كلما احتاجت للتوسع وبذلك فان زياده راس المال تؤدي الى تحرير هذه الاحتياطات

    الشركه قد سبق لها وان استعملت هذه الاحتياطات مع مرور الزمن وحولتها تدريجيا الى اصول ثابته واقترضت زياده عليها 30 مليار اضافيه وحولت معظم هذه القروض الى اصول ثابته ومن بين ال 61 مليار هذه هناك فقط 9 مليارات فقط لم تستعملها وهو مايظهر في القوائم الماليه كنقد

    يعني باختصار الشركه قد استعملت مايرد في الميزانيه كراسمال ومايرد كاحتياطات ومايرد كارباح مبقاه وكمان زياده على ذلك اقترضت 30 مليار حتى تمول توسعاتها ... وبامكانك القياس على باقي الشركات
    _____________________________________

    3. توسيع شريحة مساهميها وعدد أسهمها فى السوق
    4. تحرر إدارة الشركه من تحكم المساهمين الكبار

    زياده راس المال النظريه تيقي الوضع على حاله ولا تغير في تركيبه المساهمين لان زياده عدد الاسهم تكون موزعه بينهم بالتساوي ... لكن زياده راس المال التي تتم عن طريق الاكتتاب هي التي تغير من تركيبه المساهمين ...

    اخى بريد الكترونى

    وجهة نظرك لــ مضارب يحاول الإستفاده من خبر المنحه ،، وليس لمستثمر طويل يهتم بوضع الشركه المالى ،،
    وبما أن المنحه للشركه .. تهم الملاك بالدرجه الأولى ،، إلا أن المضاربين لهم طريقتهم فى تضخيم سعر السهم


    مايخص النقطه الأولى :
    أتمنى عدم الأستعجال وتسترجع ردى أعلاه تجد كلمة ( رسميا ) ..(تحرير الاحتياط والإستفاده منه رسميا فى نشاطها)

    إن كانت الشركه أستفادت من الأحتياط فعليا ،، فليزمها تصحيح قوائمها الماليه
    والسؤال هل من صلاحيات الإداره ،، مناقلة الاحتياط للنشاط .. ( بالطبع لا .. الإداره أفصحت عن زيادة رأس مالها ومناقلة أحتياطها عندما أصبحت فى وضع مالى جيد وعائد للسهم يسمح لها أن تقدم على هذه الخطوه ،، وبالتالى تطرح نجاحها على مساهميها فى الجمعيه العموميه)

    قبل أن تصحح الشركه وضعها المالى ،، تبقى الشركه فى مطلوبات عاليه ..(إذا استفادت من أحتياطها فى النشاط فعليا )..
    _____________________________

    مايخص النقطه الثانيه

    ماذكرت أن :
    (زياده راس المال النظريه تيقي الوضع على حاله ولا تغير في تركيبه المساهمين لان زياده عدد الاسهم تكون موزعه بينهم بالتساوي )


    لو أفترضنا أن فلان من كبار المساهمين لديه مليون سهم فى التعمير .. وقررت شركة التعمير منح نصف سهم لكل سهم مثلا .. يصبح لفلان مليون ونصف المليون سهم

    هل فلان هذا .. قادر أن يصرف المليون والنصف فى السوق بدون مايهتز السهم ويخسر ،، وإذا صرفها هل يكون قادر على تجميعها بسهوله بدون مايرفع سعر السهم ،، وهكذا

    ماأقصده فى ردى أعلاه .. يهم إدارة الشركه المتميزه توسيع قاعدة مساهميها والتخلص من ضغوط المضاربين وتخفيضهم لقيمة الشركه السوقيه بدون مبررات وإلحاق الضرر بالشركه



    ______
    حازم
    15 يناير 2003
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    21-Dec-2002
    الدولة
    متنقل بين القارات
    المشاركات
    889

    شكرا

    نصيحة طيبة واستنتاج يبين ان لدينا في المنتدي كبار مساهمين في الســـــــــــــوق
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الأخ النبيل

    هذا عنوان الموقع :

    http://www.geocities.com/marketsaudi/index.html

    هو ليس موقع بمعنى موقع وانما تجربه لانشاء موقع لكن انشغلت عن تحديث المعلومات ولاحظ ان المعلومات قديمه لها اكثر من سنه ونصف ...

    وهذا ايضا تقرير احدث عن شركات الاسمنت قبل 8 شهور على هذا الرابط :

    http://www.geocities.com/marketsaudi2002/index.html

    بالنسبه للموضوع الذي اشار اليه ابو عزيز فستجده على هذا الرابط :

    http://www.geocities.com/marketsaudi/split.html

    الأخ حازم :

    بالطريقه هذه النقاش ماراح ينتهي لانا رجعنا الى المربع الاول وكل واحد راح يكرر كلامه مره ثانيه ... انا كان عندي نفس اللبس في الماضي واعرف صعوبه ان الواحد يطلع مصطلح تعود عليه وتبرمج عليه من راسه لأني احتجت الى عده شهور من قراءاه الميزانيات حتى اشيل اللبس هذا من راسي...

    ولذلك افضل انك تعتبر انفسكم خطأ وتعتبرني في نفس الوقت خطأ وتبدأ البحث من جديد في الموضوع بشكل محايد وزي ماقلت اول خذ وقت في التفكير والسؤال بدون مايكون في راس الواحد فكره مسبقه تسبب له اللخبطه ...

    انا شرحت الموضوع عن طريق مثال لشركه سابك وهو واضح جدا ... لكن بامكانك الاستزاده ومراجعه ميزانيه شركه اسمنت ينبع مثلا والرجاء تراجعها وانت شايل من راسك فكره ان الاحتياطات لاتستعمل للنشاط لان كل الاموال من راس مال واحتياطات هددفها الاساسي هو تمويل انشطه الشركه وليس هدفها تخزين الاموال ... انا اقول شيل فكرتك من راسك حتى لو كانت صح بس علشان تفكر في الموضوع من اول جديد واذا استعصى عليك شئ بامكانك الرجوع الى محاسب قانوني للاستفسار حول هذه النقاط ...


    الأخ رابح

    بالنسبه للنقطه التي اثرتها وهي ان الارباح المبقاه والاحتياطات الاتفاقيه يجب ان تكون في صوره نقديه انا غير متاكد من ذلك لكن كلامك يبدو مقنعا وقد يكون هذا فعلا شرط ... لكن اذا افترضنا صحته فلا يغير من عمليه أن زياده الراسمال لاينتج عنها اي تدفق مالي ايجابي وانما مجرد نقل من جهه الى جهه اخرى داخل الشركه ... وعموما اغلب الشركات تزيد راسمالها بالنقل من الاحتياطات النظاميه ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    29-Dec-2002
    المشاركات
    1,277
    الاخ رابح وبقية الاخوة
    لابد من تعريف الارباح المحتجزة او المبقاة حتى تتضح الصورة (والتي يجهلها بعض الاخوة)
    الارباح المحتجزة او المبقاة هي صافي الدخل( سواء كان خسارة او ربح) والذي يتم تجميعه في هذا الحساب عن سنوات سابقة وللسنوات القادمة ولا تعني الارباح المبقاة والاحتياطيات ان هناك مبلغا نقديا محجوزا
    وسنضرب مثالا لذلك
    نفترض ان الشركة س تاسست في بداية العام 1/1 وكان مركزها المالي(الميزانية) على النحو التالي

    قائمة المركز المالي (الميزانية) في 1/1
    الاصول المتداولة:
    البنوك 500
    المخزون 2500

    الاصول طويلة الاجل:
    الات ومعدات 5000
    =====
    مجموع الاصول(الموجودات) 8000

    حقوق المساهمين
    راس المال 8000

    نفترض ان الشركة مارست نشاطها خلال العام وربحت 2000 ريال
    هنا سيتم ترحيل الربح المحقق(صافي الدخل) 2000 ريال الى الارباح المبقاة
    والسؤال: هل يعني الربح 2000 ريال ان رصيد البنك سيزيد وبالتالي يصبح في نهاية العام 2500 ريال ؟
    الجواب لا ليس بالضرورة بل عامة يتوزع بين الاصول
    وفي مثالنا السابق نفترض انه سيتوزع هذا الربح على النحو التالي:

    قائمة المركز المالي(الميزانية) في 30/12
    الاصول المتداولة:
    البنوك 1000
    المخزون 3000

    الاصول طويلة الاجل:
    الات ومعدات 6000
    =====
    مجموع الاصول(الموجودات) 10000

    حقوق المساهمين:
    راس المال 8000
    ارباح مبقاة 2000
    ====
    مجموع حقوق المساهمين 10000
    لاحظ ان الارباح المبقاة 2000 ريال ورصيد البنك زاد فقط بمبلغ 500 ريال
    اين الباقي 1500 ريال؟
    يظهر الباقي بالزيادة في المخزون بمقدار 500 ريال
    والمعدات والالات زادت ايضا بمقدار 1000 ريال
    نفترض ان الشركة قررت توزيع كل الربح 2000 ريال على المساهمين فهل ستستطيع؟
    (على فرض انها غير مطالبة بتكوين احتياطيات)
    الجواب: لا لانها لاتملك من السيولة سوى 1000 ريال وهو المتوفر في البنك
    كما انه يجب عليها الاحتفاظ بجزء من المبلغ المتوفر في البنك لمواجهة عمليات التشغيل(لممارسة نشاطها)
    ولو فرضنا ان الشركة ربحت في السنة مبلغ 3000 ريال هنا سيتم ترحيل (وضع) الربح الى الارباح المبقاة وسيكون الرصيد 5000 ريال وكما ذكرت سابقا ليس بالضرورة ان يقابلها مبلغا نقديا بل في عامة يتوزع بين الاصول
    ارجو ان تكون الصورة اتضحت نوعا ما
    اما بالنسبة للاحتياطيات فسأشرحا هالاحقا ان شاالله
    وارجو المعذرة من الاخوة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    3-Sep-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,233
    الاخ الرشيد مشكور علي المثال البسيط الواضح

    وواصل في شرحك حتي يستوفي الموضوع كامل نقاطة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    2,281
    الأخ أبو بدر..
    نعم صحيح.. زياده رأس المال لاينتج عنها اي تدفق مالي ايجابي.. ولكن كما ذكر الأخ حازم تحرير الاحتياط والإستفاده منه رسميا فى نشاطها..

    الأخ الرشيد..
    قبل أن اعلق على بعض مما ذكرت احب أن أقول أن الموضوع فيه شيء من التعقيد حتى أني ناقشت بعض المحاسبين.. ولم أجد عندهم إجابة!!..

    عموماً.. أنت قلت..

    الكاتب الأصلي للرسالة الرشيد

    يبدو ان الصورة غير واضحة في ذهنك عن الاحتياطيات
    فبناء على ان القوائم المالية للشركات معدة على اسس محاسبية متعارف عليها
    ومن ضمنها اساس الاستحقاق
    فلا يلزم من الاحتياطيات ان تكون في صورة نقدية حيث ان الارباح التي تحققها الشركات
    تتوزع اما في زيادة اصل من الاصول اوتتوزع في نقص في المطلوبات او تتوزع في زيادة الاصول ونقص المطلوبات معا
    وحقيقة لا أعلم ما علاقة الأسس المحاسبية لإعداد القوائم المالية بالإحتياطيات..
    فأساس الاستحقاق يعني تسجيل اي بند كالمصروفات أو الدخل مثلاً.. كما تم في تاريخ حدوثه. أي في وقت حدوث الالتزام وليس في وقت تسويته..

    أما الأساس النقدي فيتم تسجيل اي بند كالمصروفات او الدخل في وقت الدفع او تحصيل المبلغ.

    الكاتب الأصلي للرسالة الرشيد

    يمكن تحقق بعض الشركات ارباح كبيرة ومع ذلك تعاني من نقص في السيولة او عدم القدرة على توزيع ارباح
    وبالتالي لايكفي النظر الى الارباح(حتى لوكانت كبيرة)بل لابد من النظر الى جودة هذه الارباح
    كيف ننظر الى جودة هذه الارباح ؟
    ننظر الى جودة الارباح بالنظر الى قائمة التدفق النقدي وخاصة الى القسم الخاص
    بالتدفق النقدي المتولد من الانشطة التشغيلية
    أخي الرشيد.. قائمة التدفق لا تبين توفر سيولة من عدمها أو القدرة على توزيع أرباح من عدمها..
    بل هي تبين حركة النقد لفترة ماضية ( أعني أنها تشير كيف جاء النقد في الفترة الماضية وكيف صرف).. ورصيد النقد في بداية الفترة ونهاية الفترة المحاسبية..

    والأهم حسب وجهة نظري النظر إلى قائمة المركز المالي وتحديداً إلى الموجودات المتداولة والمطلوبات المتداولة كونها تختص بإيرادات والتزامات لفترة زمنية (( مستقبلية وليست ماضية )) قليلة لا تتجاوز العام الواحد.. أيضاً الأرباح المبقاة والإحتياطي النظامي ( وطبعاً الأرباح من قائمة الدخل )..

    من خلال الموجودات المتداولة والمطلوبات المتداولة وحجم الإحتياطي النظامي والأرباح المبقاة نستطيع معرفة توفر السيولة من عدمها وقدرة الشركة على توزيع الأرباح..

    فكلما زادت الموجودات المتداولة على المطلوبات المتداولة.. كانت إشارة على توفر السيولة والعكس صحيح..

    أما قائمة التدفق النقدي.. فهي كما ذكرت لا تبين سوى كيف جاء المال وصرف لفترة ماضية.. و رصيد النقد في بداية ونهاية الفترة المحاسبية.. ورصيد النقد ستجده في أول البنود من قائمة المركز المالي..
    ولعلمك أن قائمة التدفق النقدي غير مطلوبة في نظام الشركات.. والمطلوب فقط هو قائمة المركز المالي وقائمة الدخل..

    اعتقد أننا ابتعدنا عن الموضوع الأساسي.. لذلك لابد من العودة له..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    2,281
    بالنسبة للمثال الذي ذكرت أنت.. أقول " منطقياً " هل يعقل أن تعد أرباح مبقاة وقد اشترت بها الشركة آلات ومعدات.. شراء الآلات ينفي عنها صفة أنها أرباح مبقاة..

    واعطيك مثالين أكثر وضوحاً..
    1- فرضاً شركة تمتلك أرض.. اشترتها بـ 100 مليون ريال.. وارتفعت قيمتها إلى 300 مليون ريال..
    كيف ستظهر الزيادة في قائمة المركز المالي؟؟..

    2- شركة عندها أسهم في شركة أخرى أو لديها محفظة أسهم بقيمة 100 مليون ريال.. وارتفعت إلى 300 مليون ريال..
    كيف ستظهر الزيادة في قائمة المركز المالي؟؟..

    في الحالة الأولى ستزيد الأصول الثابتة 200 مليون ريال.. وسيزيد رصيد الأرباح المبقاة 200 مليون ريال أيضاً..
    وفي الحالة الثانية ستظهر الـ 200 مليون ريال في بند " أرباح غير محققة من الإستثمارات ".. وسيزيد رصيد الأرباح المبقاة 200 مليون ريال..

    وعندما ذكرت أنا.. أنه " لا يمكن أن تكون الأرباح المبقاة أو الإحتياطي الإتفاقي على شكل أصول ثابتة.. بل تكون على شكل أصول متداولة متمثلة في بند النقدية "..

    فيجب علينا أن نعرف أنواع الأرباح المبقاة.. فهناك أرباح مبقاة غير مخصصة وأرباح مبقاة مخصصة..

    الأرباح المبقاة غير المخصصة: يجب أن تشمل الأرباح المبقاة غير المخصصة قيمة الأرباح المبقاة القابلة للتوزيع على أصحاب رأس المال دون أية قيود .. ( الفقرة 609 - د من معايير المحاسبة حسب الهيئة السعودية للمحاسبين القانونيين)..

    فكلمة " قابلة للتوزيع " اعتقد أنها تتعارض مع كونها أصل ثابت أو آلات ومعدات كما ذكرت..

    أيضاً..
    المقصود بالمال الاحتياطي ( الأرباح المبقاة )- الأرباح التي لم يتم توزيعها و تحتفظ بها الشركة لمواجهة الخسائر المحتملة أو لضمان توزيع أرباح على المساهمين أو لزيادة رأس المال..
    (مذكرة قانونية رقم 702/11 في 24/ 3 / 1411هـ).

    إذا حديثنا هنا عن الأرباح المقتطعة التي لم توزع.. وليست الأرباح غير المحققة..

    أما الإحتياطي الإتفاقي..
    ولا يجوز ان يستخدم الاحتياطي الاتفاقي الا بقرار من الجمعية العامة غير العادية ، واذا لم يكن الاحتياطي المذكور مخصصاً لغرض معين جاز للجمعية العامة العادية ، بناء على اقتراح مجلس الادارة ، أن تقرر صرفه فيما يعود بالنفع على الشركة ..
    ( مادة 126 من نظام الشركات )..

    وحتى الإحتياطي النظامي: يستخدم الاحتياطي النظامي في تغطية خسائر الشركة أو في زيادة رأس مالها ، واذا جاوز الاحتياطي المذكور نصف رأس المال جاز للجمعية العامة العادية ان تقرر توزيع الزيادة على المساهمين وذلك في السنوات التي لا تحقق فيها الشركة أرباحاً صافية تكفي لتوزيع النصيب المقرر لهم في نظام الشركة .. ( نفس المادة السابقة )..

    وأيضاً..
    " الاحتياطي القانوني أو النظامي هو الذي يفرضه نظام الشركات تأكيداً لمبدأ سلامة رأس المال وكضمان تكميلي للدائنين وقد فرضت المادة (125) على الشركة تجنيب 10% من الأرباح الصافية لتكوين الاحتياطي النظامي ويجوز وقف هذا التجنيب متى بلغ الاحتياطي المذكور نصف رأس المال ".. (مذكرة قانونية رقم 702/11 في 24/ 3 / 1411هـ).

    فكيف يستخدم الإحتياطي النظامي في تغطية خسائر الشركة أو ضمان لسلامة لرأس المال أو ضمان للدائنين وهو على شكل أصل ثابت؟؟..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2002
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    2,281
    بقي سؤال.. هل تطبق الشركات النظام كما يجب وتلتزم به؟؟..

    :504: ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    29-Dec-2002
    المشاركات
    1,277
    اخي رابح
    سأرد عليك قبل الشروع بتكملة المثال السابق (يبدو لي انك غير متخصص في المحاسبة)

    1-انت قلت(ناقشت بعض المحاسبين.. ولم أجد عندهم إجابة!!.. )
    موضوع الارباح المبقاة والاحتياطيات ليس مدار خلاف بين المحاسبين من حيث
    ان الارباح المبقاة والاحتياطيات لاتعني بالضرورة ان هناك مبلغا نقديا محجوزا

    2-انت قلت((وحقيقة لا أعلم ما علاقة الأسس المحاسبية لإعداد القوائم المالية بالإحتياطيات))
    من المعلوم ان الاحتياطيات تعتبر عنصر من عناصر قائمة المركز المالي(الميزانية)
    كما انه من المعلوم لدى المحاسبين ان القوائم المالية تعد وفقا لمفاهيم ومبادئ
    وقواعدمحاسبية "معايير"متعارف عليها
    (في المملكة العربية السعودية تعتبر الهيئة السعودية للمحاسبين القانونيين الجهة التي تقوم بمراجعة وتطوير واعتماد معايير المحاسبة)
    هذه المعايير المحاسبية يجب الالتزام بها عند تطبيق الاجراءات المحاسبية(اي اثناء قيام المحاسب بعمله)ومن ينظر في تقارير المراجعين الخارجيين(المحاسبين القانونيين)
    لكل القوائم المالية لابد ان يجد عبارة "وفقا للمعايير المحاسبية المتعارف عليها"
    اي اعداد القوائم المالية
    هذا يعني ان هناك قوانين ومبادئ وقواعد تحكم عمل المحاسب
    (يعني الدعوى ماهي اخراص)

    3-بالنسبة للحديث عن قائمة التدفقات النقدية واهميتها لا اريد ان اعيد الكلام حول هذا الموضوع فيمكن الرجوع اليه فهي كما ذكرت سابقا

    4- انت قلت (ولعلمك أن قائمة التدفق النقدي غير مطلوبة في نظام الشركات.. والمطلوب فقط هو قائمة المركز المالي وقائمة الدخل..)
    انا اقول لعلمك ان جميع الشركات ملزمة باعداد قائمة التدفقات المالية
    واليك نص الفقرة 619 من معيار العرض والافصاح العام
    (يجب اعداد قائمة التدفق النقدي لكل مدة محاسبيةتعد عنها القوائم المالية ويجب ان تعكس هذه القائمة كافة اوجه التدفق النقدي التشغيلي والاستثماري والتمويلي)

    5-بالنسبة للمثال الذي ذكرته انت(- فرضاً شركة تمتلك أرض.. اشترتها بـ 100 مليون ريال.. وارتفعت قيمتها إلى 300 مليون ريال..
    كيف ستظهر الزيادة في قائمة المركز المالي؟؟..)
    واجبت على ذلك بقولك(في الحالة الأولى ستزيد الأصول الثابتة 200 مليون ريال.. وسيزيد رصيد الأرباح المبقاة 200 مليون ريال أيضاً..)

    اخي رابح
    اجابتك عن المثال بهذه الطريقة تؤكيدا لي انك غير متخصص في المحاسبة
    فيااخي كما ذكرت سابقا ان هناك معايير لابد للمحاسب ان يلتزم بها اثناء ممارسة عمله
    ومن ضمن هذه المبادئ مبدأ(المحاسبة على اساس التكلفة التاريخية)
    ويعني هذا انه يجب تسجيل الاصل على اساس المبلغ النقدي المدفوع مفابله
    وبناء على ذلك يجب تسجيل الارض بتكلفتها وهي 100 مليون
    وتظهر في الميزانية بمبلغ 100 مليون (بناء على مبدأ التكلفة التاريخية)
    سؤال: قد يقول قائل قيمة الارض ارتفعت الى300 مليون (ربح 200مليون) لماذا لايتم الاعتراف بهذا الربح في قائمة الدخل(قائمة الارباح والخسائر) ؟
    الجواب:
    هناك في المحاسبة ايضا مبدأ (الاعتراف بالايراد) اي متى نعترف بالايراد ونظهره في قائمة الدخل
    بالنسبة لهذه الارض يتطلب المبدأ عدم الاعتراف بالربح الاعند حدوث البيع
    نفترض ان البيع حدث
    هنا يتم الاعتراف بالربح وبالتالي يظهر في قائمة الدخل ربح 200 مليون
    طبعا لاتظهر قيمة الارض 100 مليون في الميزانية(لانه تم بيعها)

    لا اريد ان ادخل الاخوة في المعمعة وانما حاولت التبسيط بقدر المستطاع ولم احاول
    ان اطيل الشرح حتى لايصاب الاخوة بالملل والاكتئاب
    وانا انصح جميع اخواني المستثمرين بان يكون لديهم الالمام ببعض الامور المحاسبية التي تساعدهم على قراءة القوائم المالية للشركات المعنية
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  30. #30
    تاريخ التسجيل
    29-Dec-2002
    المشاركات
    1,277
    اخي abonaser
    اشكرك على المتابعة وحرصك على استكمال الموضوع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك