للمستثمرين فقط ـ هل لا بد من ؟؟

[hong_shong_bong]

مقدمة

التاريخ يقول أن معظم الناجحين في البورصة مستثمرين وليسوا مضاربين
+
المضاربة متعبة للقلب مضيعة للمال " في أغلب الأحيان "
+
قل ما شئت عن المضاربة

لكن ماهو سبب سؤالي هذا ؟

اني جلست مع نفسي افكر لو أنني أسست شركة
وحرصت على يتوفر في شركتي ما يلى

1/ أن تعمل بطاقة قريبة من طاقتها القصوى

2/ توقيع عقود لمدة 3 سنوات " مثلا " مع الزبائن

3/ أن تكون ادارتها جيدة جدا

4/ أن لا تصرف مصروفات زائدة "غير ضرورية "

5/ أن لا تدخل في مشروعات خاسرة

6/ ارباحها كل سنة افضل من سابقتها وبنفس مستوى النمو

7/ المنافسين لا خوف منهم

الخ الخ .. وقل ما شئت عن مواصفات الشركة الناجحة

والأهم ان سعر التكلفة عندي لم يتأثر " حيث انني لدي زبائني + أعمل بطاقة شبه قصوى "

ثم بعد ذلك تم ادراج شركتي هذه في البورصة

طيب

وين المشكلة؟

المشكلة ان التاريخ يقول :
أنه لو حصل انتكاس او ركود او هبوط .. فسوف تهبط معظم اسهم الشركات

لنفترض حصل هذا الانتكاس ..

فلماذا تهبط أسهم شركتي ؟؟

السؤال قد يكون بسيط والرد عليه بسيط .. لكن الحقيقة اننا نعلم جميعا ان الاستثمار افضل من المضاربة
ولكن
اذا كان هذا حال الاستثمار .. ياخذ معظم الشركات معه الى الاسفل .. فوالله المضاربة ابرك مليون مرة وماله داعي من الاستثمار "ـ خاصة ان هذا حصل فعلا فرأينا مايكروسفت ومئات غيرها من التي تعتبر جيدة ،، تهبط بشدة من القمة الى القاع

أريد وضع اموالي في شركة .. لا خوف عليها من السوق .. بناء على ان كل شىء في الشركة جيد فلماذا تهبط + بناء على قول وارن بفرت ان لو اخبروه ان البورصة سوف تقفل فلن يهز ذلك فيه شيئا .. لأنني مشتري شركة وليس مشتري البورصة


فلو حب شخص يشتري اسهم شركتي فلن يخاف على امواله لمدة 3 سنوات على الأقل لأنه ضامن ان شركتي شغالة ومعها عقود تكفيها 3 سنوات وتعمل بدون مصاريف زائدة وتعمل بطاقة شبه قصوى + الخ الخ من امور الاستثمار

برجاء إبداء الرأي ممن لديه الخبرة .. وأخص بالذكر الأخ بريد ولا يهونون البقية الذين اود أن اسمع رأيهم


تحياتي .. هونغ شونغ بونغ

فاذا كان تصوري صحيح بأن الشركة المذكورة ممكن تعاكس اتجاه السوق ولن يهمها وضع السوق طالما هي جيدة .. فأقول .. أهلا وأهلا بالاستثمار ووداعا للمضاربة


أم أنه لا بد من ؟؟؟؟ انه اذا نزل السوق ينزل الجيد والردىء معه ؟؟؟

[abonaser]

اعلان هام لجميع رواد المنتدي

الصيني حي يرزق .....ولم يذهب الي شنغهاي كما توقعنا لكي يستثمر في الدجاج لانهم(اي بني العيون الضيقة ) اكلة دجاج !!!!

وكان اللة في عون الجميع التحقيقات المارثونية سوف يعاد افتتاحها

وين غطست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صراحة انا اتهمتك ...قلت الرجل اكتشفوا موهبتة الخرافية في التحقيق والان في احد اقسام التحقيق في احدي وزارت الداخلية العربية

المهم

لاتعود لها وتختفي

واللة يعينا عليك

المهم انك بسلامة وعافية



وانا لا اعرف عن الاستثمار الا انة فن نبيل يحتاج صبر وانا لا املك الصبر واحترمة لكن لا اجيدة

ورحم اللة امرا عرف قدر نفسة

وعلي فكرة الشركات الممتازة دائما تكون غالية ..... اي ذات مكرر ارباح مرتفع نوعا ما مقارنة بمثيلاتها من نفس النشاط لانها متميزة والمتميز لابد ان يتفرد بمزايا عن غيرة

لذلك اذا هبط السوق سوف يلحقها من النزول نصيب ومن الحب جانب

واصلا الفرص الاستثمارية الذهبية(اتكلم عن التضاعف السعري اكثر من 200% سنويا علي مدي 5 سنوات) تكون في شيئين

شركة متعثرة وسعر سهمها منخفض جدا وتخالف التوقعات اي مغامرة مثل NXTL حاليا سعر سهمها ارتفع 400% تقريبا والسوق في اسؤا مستوياتة شهر اكتوبر وسبتمبر

او شركة صغيرة تنموا وتطير خلف الرادار (وهذة اتوفع انك ما تقصدة ) مثل BLUD حاليا

[ممدوح]

ما عندي جواب يا اخ hong_shong_bong
عندي ترحيب واقول لك عدت والعود أحمد

[الهاجري]

لالالالالالالا مو صحيح انا بحلم والا بعلم الصيني موجوووووووووووووووود هههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا شيخ انت وينك من زمان ندور عليك ( هو انت الصيني والا انا غلطان )

يا اخي مشتاقين لسوالفك وعلومك الطيبه وتحقيقاتك الملموسه اللى كلها فائده بكل سؤال تسأله ..

لا تخلى الحربي يدري انك موجود كان حولنا الى شنغماي وبوكيت

يا مرحبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــا والله انى صـــــــــــــــــــــــــــــادق وثاني مره عليك حق اذا

طولت بالغيبه بدون استأذان وتقبل تحياتي .

[بريد الكتروني]

أولا اسفرت وانورت اخ هونج شونج ... وعسى بس انك كنت مريح بالك من دوشه الاسهم ووجع الراس في فتره غيابك ...

انا اطلق على جميع من يدخل سوق الأسهم مستثمر لأنه يريد تنميه رأس ماله في المقام الاول ولكن هؤلاء المستثمرون ينقسمون الى اربعه أقسام :

1. مقامر (SPECULATOR)

وهذا اللي يدخل في الاسهم أو اي مجال اخر بدون اي خلفيه اللهم انه يعرف كيف يفتح حساب وكيف يضع اوامر شراء اوبيع وسواءا احتفظ بالسهم لمده يوم او عشر سنوات فهو مقامر ... وكطبيعه ايه مقامره فقد يربح ارباحا طائله ولكنه معرض لخساره كل ماربحه يوما ما ... والغالبيه العظمى من المقامرين يخرجون بخساره ...

2. المضارب على المدى القصير

اولا عندما نستعمل كلمه مضارب فتعني الشخص اللي فاهم ايش يسوي وليس كل من يشتري ويبيع يصبح مضاربا ... المضارب يحتاج الى ادوات تساعده على المضاربه وبدون هذه الادوات يصبح مقامرا وليس مضاربا ... الفرق بين 1 و 2 أن رقم 2 اذا سألته ليش اشترت هذا السهم راح يعطيك جواب واذا سالته متى تبيع فلديه جواب حتى لو كان سببه شراؤه خطأ او سبب بيعه خطأ المهم ان لديه خطه يعتمد عليها وهو يخسر ويربح ولكن اذا كانت له خبره في التعامل مع الأسهم فانه تتكون لديه حاسه سادسه بحيث ان قراراته الصائبه تزيد على قراراته الخاطئه ويصبح في النهايه ربحانا ...

3. المضارب على المستوى البعيد

وبالامكان اطلاق مسمى مستثمر على المدى القصير عليه ايضا ... وهو الشخص الذي يحاول ان يستغل الظواهر المتكرره في الاسواق ... وهو يحتفظ بالأسهم لمده أطول واذا اتخذ قرارات صحيحه فان عوائده تكون عاليه جدا ... وهو في العاده يكون متأنيا في قراراته وينتظر الفرص الكبيره .. وسأعطيك مثالا على ذلك ... المعروف ان اسعار النفط تنخفض وترتفع ولا اقصد التغيرات اليوميه وانما التغيرات البعيده ... فمثلا عندما تكون اسعار النفط منخفضه جدا كما حصل عام 98 فهو يشتري في الشركات التي لها علاقه بالتنقيب عن النفط لأن اسعار مثل هذه الاسهم تكون متدنيه جدا ومن البديهي ان انخفاض اسعار النفط لن يستمر الى مالا نهايه وبسبب انخفاض الاسعار فأن كميات الانتاج ستنخفض بسبب نقص الصرف على التنقيب وتطوير الحقول النفطيه مما يؤدي لاحقا الى ارتفاع اسعا رالنفط ومن ثم الى ازدهار الطلب على التنقيب وبالتالي ارتفاع اسعار هذه الشركات ... اللي شرى في اسهم شركات التنقيب عن النفط في بدايه عام 99 معتمدا على هذه الفلسفه البسيطه استطاع تحقيق بين 300 الى 800 % بنهايه عام 2000 ... ونفس هذا الكلام ينطبق على جميع الصناعات تقريبا من صناعه الورق الى البتروكيميائيات الى الالمونيوم الى السيارات الى اشباه الموصلات كلها تمر بفترات ازدهار وركود ومن يشتري الشركات الجيده ذات الاسعار المعقوله في اوقات الركود يحقق ارباحا طائله عندما تعود هذه الصناعات الى الانتعاش ...

4. المستثمر بعيد الاجل

وهذا يحتاج الى اشخاص ذو مواصفات خاصه ولهم نظره خاصه وهم في العاده يكونون انجح المستثمرين ... وهذه موهبه خاصه من الله تعطى لبعض البشر واذا لم يكن لدى الشخص هذه الموهبه فانه ينتهي بالفشل ... يمكن اكثر الناس مايعرفون قصه بيل غيتس ومايكل ديلل بالتفصيل ولا التطورات اللي مروا فيها ... لكن الاثنين بداؤا من الصفر وخرجوا بفكرتين سبقت عصرهم ....

بيل غيتس ترك الجامعه يعني ممكن تطلق عليه طالب فاشل ... لكنه كان يرى شيئا لم يستطع احدا من الخبراء ولا المبرمجين ولا المسوقين حتى في احلامهم ان يروه او يتوقعوه ... راى انه خلال 10 الى 15 سنه سيصبح الكمبيوتر الشخصي موجود في كل مكان ولذلك فان الناس يحتاجون الى نظام تشغيل بسيط ورخيص وغير معقد ... طبعا هذه النبؤءه تبدو الان بديهيه وامرا مفروغا منه لكن قبل 20 سنه كان من يفكر مثل هذا التفكير اما انسان محشش او غير واقعي ... IBM اكبر صانع للكمبيوترات الضخمه القديمه (MAIN FRAIMS) واكبر مصنع للبرامج في ذلك الوقت بكل خبراؤها ومبرمجيها لم يعيروا الموضوع اي انتباه لان مثل هذا الكمبيوتر الشخصي الذي يحلم به بيل غيتس سيكلف 50 الف دولار وسيكون محدودا جدا بحيث أن عدد من يرغب في شراؤه لايزيد عن بضعه الاف حول العالم ولذلك رات اي بي ام وشركات اخرى عديده ان الموضوع مايستاهل وجع الرأس ... اما بيل غيتس فكان يرى ان هذا الكمبيوتر الشخصي ستتطور قوته بسرعه وسينخفض سعره مع التطورات التكنولوجيه بحيث يصبح في حدود 1000 او الفين دولار كما كان يرى انه بالامكان خلال 10 الى 15 سنه بناء برامج مسانده بحيث يصبح يقدم خدمات عديده وان مستعمليه سيصبحون بعشرات الملايين ... وراى ان الزبده في هذا الكمبيوتر الشخصي هو بيع النظام التشغيلي له اما بناء الكمبيوتر نفسه فهو ليس مهما كعائد استثماري ... وعلى اساس هذه النظره التي سبقت عصرها انشأ شركه ميكروسوفت واقنع اربعه او خمسه اشخاص بانهم يشاركونه الفكره اما كمبرمجين او ممولين ... واخرج هو وفريقه برنامج الوندوز اول نسخه بعد عده سنوات وهو نظام متخلف جدا ويمكن اول مانزل قعدوا مبرمجين اي بي ام يضحكون عليه لكن بالضبط هذا ماكان يحتاج اليه بيل غيتس وهو نظام تشغيل بسيط وغير معقد يتم تركيبه مسبقا ويكون سعره رخيصا ... صحيح متخلف ولكن فيه كل مايحتاجه المستهلك العادي ... طبعا تحققت نبوءه بيل غيتس باسرع مما توقع وفجاه وجدت الشركات الكبيره ان بيل غيتس قد سيطر على النظام التشغيلي للحواسب الشخصيه قبل ان يكتشفوا ان المجال الذي طرقه بيل غيتس هو المجال الحقيقي للمستقبل ... بينما كانت IBM تبني الكمبيوترات الشخصيه التي اصلا بيل غيتس كان يتوقع مسبقا انها غير مهمه ماديا كأهميه النظام الذي يشغلها ...

طبعا هذه واحده فقط لكن بيل غيتس اثبت عشرات المرات انه يمتلك نظره خاصه للأشياء وموهبه خاصه فضلا عن انه رجل تسويق من الطراز الاول ... اذا كنت صغيرا في السن فاكثر احتمال انك لم تستعمل للكتابه الا برنامج WORD لكن من كان يستعمل الحاسب الشخصي منذ مده اطول يعرف ان ميكروسوفت لم تكن تنتج اي برنامج للكتابه وان هناك العديد من شركات البرامج كانت تقوم بهذا الشئ وعلى راسها لوتس (WORD PERFECT) اما الان فان 90 % من الناس يستعملون برنامج ميكروسوفت WORD ... كيف حصل ذلك ؟؟؟ القصه طويله لكن هي النظره الثاقبه والعقليه التسويقيه نفسها التي اخرجت النظام التشغيلي ... وعلى نفس المنوال اصبحت ميكروسوفت الشركه المسيطره في العديد من المجالات مثل برامج الاوفيس المختلفه الى برامج السيرفرات الى الدايركتوريز .... الخ واصبحت في مراكز متقدمه في برامج قواعد المعلومات وانظمه تشغيل السيرفرات وكلها مجالات بداتها ميكروسوفت من الصفر ....

مايكل ديلل ايضا طالب فاشل ترك الجامعه قبل 15 سنه تقريبا ... لكن كان لديه فكره ايضا تبدو ساذجه في ذلك الوقت وهي انه لايوجد سبب انه يتم بيع الكمبيوترات عن طريق شركات التجزئه وان من الافضل تصنيع الكمبيوترات على حسب طلب الزبون بالتلفون ويقوم الزبون بالدفع ويتم تفصيل الكمبيوتر على حسب الطلب ثم ارساله بالبريد السريع الى المستهلك خلال اسبوع ... وهذه فكره خياليه في ذلك الوقت ... وهو بهذه الطريقه يستطيع ان يبيع كمبيوترات افضل بسعر ارخص من IBM و كومباك هيولت باكارد وايسر وابلل وغيرهم .... وقامت فكرته على اساسين ... اولهما انه بهذه الطريقه فان الكمبيوتر سيكون ارخص لانه سيوفر على المستهلك الربح الاضافي الذي ستحصل عليه شركه التجزئه التي تبيع المنتج النهائي نظرا لأن البيع يتم مباشره بين ديلل والمستهلك النهائي ...وثانيهما ان عناصر الكمبوتر من ذاكره ومعالجات وقرص صلب وبرامج تتطور بسرعه وانه على بال مثلا ماتقوم كومباك او اي بي ام بتصنيع كمبيوتراتها ومن ثم شحنها الى شركات التجزئه المختلفه ومن ثم عرضها على المستهلكين وبقائها في العرض لعده شهور حتى يتم بيعها فانه سيظهر عناصر جديده باسعار ارخص وبالتالي فانك ستحصل من شركه ديلل على احدث ماوصل اليه السوق قبل ان تقوم الشركات الاخرى بانزالها الى السوق بعده اشهر وباسعار ارخص ... وهكذا تم بناء هذه الشركه من الصفر لتصبح في خلال 12 سنه اكبر شركه كمبيوترات في العالم !!!!! ... ومن براعه ديلل وادراته انه منذ 5 سنوات اكتشفت باقي الشركات ان هذه هي الطريقه المثلى لبيع الكمبيوترات ومع ذلك فان جميع هذه الشركات قد فشلت فشلا ذريعا في تقليد نموذج ديلل بل ان اي بي ام وباكارد بيل قد اختصرت الطريق على نفسها وقررت الخروج نهائيا لان بيع الكمبيوترات عن طريق شركات التجزئه لم يعد مربحا بعد ان صارت شركه ديلل شركه كبيره وان تقليد شركه ديلل في نموذجها مستحيل ....

الان ثروه بيل غيتس تزيد على 50 مليار دولار وعمره 45 سنه وكلها تقريبا جاءت من اسهم ميكروسوفت ... وثروه مايكل ديلل 25 مليار دولار وعمره 37 سنه وكلها جاءت من اسهم ديلل .... وطبعا الأسهم عندما طرحت في السوق اول مره كانت رخيصه جدا وكان اي شخص لديه نفس النظره التي كانت لدى بيل غيتس ومايكل ديلل كان بامكانه ان يشتري اسهم الشركتين حين نزولها اول مره ويصبح ثريا مثلهم لو اشترى ب 10 الاف او 100 الف دولار واحتفظ بها كل هذه المده .... وهذا كان حال وارين بوفيت مثلا ... وارن بوفيت يمتلك نظره مستقبليه وهذه كما ذكرت سابقا موهبه من الله فهو مثلا لما اشترى شركه جيليت قبل 20 سنه أو اكثر او اقل فهو كان يرى شئ لم يكن يستطيع غيره ان يراه ... كان يرى ان امواس حلاقه جيليت سوف تجتاح العالم وبالتالي مبيعاتها ستزيد 100 مره خلال 15 أو 20 سنه ولذلك اشترى السهم وحقق ارباحا طائله ( اعتقد انه باع جيليت قبل كم سنه ) ... ونفس الشئ ونفس النظره تكررت على مدى اربعين سنه وفي شركات اخرى متعدده مثل كوكا كولا وويلز فارقو وغيرها ....

ولو نظرت الى قائمه فوربس لاغني 500 واحد في العالم ترى أن كلهم اما من صنف بيل غيتس ومايكل ديلل او من صنف وارين بوفيت ....

أعرف يا شونج بونج انك تحب الدش .... واعرف اني ماجاوبت على اسئلتك لذلك انتظر فاللحديث بقيه ولكني احتجت الى ايراد هذه المقدمه قبل الاستطراد والاجابه على اسئلتك لذلك خلك معي على الخط

[بن فهد]

ياهلا فيك ومنور الانترنت ومنور المنتدى
حياك الله بين اخوانك الذين عهدتم في السابق محبين لك
ياهلا وغلا واسفرن وانورت
وان شاء الله قضيت ايام ممتعه بالسابق وستقضيها معا ان شاء الله
مرة اخرى ياهلا فيك
محبك
اخيك
حنوووووووووووووووون
وصراحه رجوعك يعطي للمنتدى تالق ثاني جديد وجميل

[hong_shong_bong]

حيا الله الشيخ ... هلا بوناصر والله

الله يسلمك ويعافيك يا بوناصر .. على كلامك الطيب والأهم من الكلام ... الشعور وفعلا شعور رائع ان يتقين الشخص انه قريب الى نفوس غيره " مثلك يا ابو ناصر " ..

بعدين تقول الله يعينا عليك .. والله اظن اني انا اللي الله يعيني عليك .... وتخف عني تعليقاتك ........

اما بخصوص الغياب .. لا شىء يذكر الا انني كنت في مرحلة ركود ههههههههههههه والله اني تعقدت من هالكلمة ، الواحد يا اخي يوصل مرحلة وده يغيّر كل شىء ويراجع حساباته حتى لو يجلس فوق السطح ويعد النجوم .. المهم يغيّر جو

+
البورصة الزفت هذي .. يا أني افهمها صح يا ماني داخل فيها مرة ثانية .. اما شغل هشك بشك هذا ما ينفعني والله ولا اظن ينفع صاحب أي عقل

يعني اما الواحد يشتغل بوضوح وحسب شىء مفهوم ومدروس ومجرب ومقتنع فيه الشخص وإلا .. مالها داعي واروح افتح لي بقالة اصرف لي .. اقل ما فيها لما يكون مشروع خاص فيني استمتع فيه وعقلي شغال واحاول ابدع وافكر حتى لو خسرت .. اكون استفدت خبرة وحركة ومتعة العمل اما بورصة " بدون ربح " مع قلق وجلوس طول النهار وبدون متعة .. مالها لزوم والله


واشكرك على ترحيبك الحار مرة اخرى

[hong_shong_bong]

الهاجري ....................................... مين يدور علي مين
اذا كان احد يدور ترى انا اللي ادور عليك

عموما الله يبارك فيك على ترحيبك والله يعلم قدرك عندي ولا اشك عند الجميع ايضا

بعدين تراك قريب من بيتنا " حسب معلومات استخبارية جتني " .. يعني لو زدت الترحيب يا بو زايد كان قلت لك يا تصب لي قهوة يا اصب لك قهوة .......................... امزح طبعا

بعدين انا معاك في الهوا سوا .. احنا الاثنين نختفي ونرجع بس الفرق بيني وبينك انا سهم استمثاري اذا غبت اغيب واذا رجعت ارجع وانت تغيب ايام وترجع تفجر المنتدى وهكذا زي اسهمك ...


واشكرك جدا على ذوقك .................... الا على فكرة وين صاحبنا .. الظاهر بعد ارتفاع السوق الشهرين اللي فاتوا ما يدري يعد فلوس ولا يشوف الردود ولا يتابع البورصة ،، ما تشوفه مخفف حيل ... والعلم عند الله يفكر بالمرة الثانية خاصة انة مهرها صار بالدولار هههههههههه والله يستر ما يزعل علينا على هالكلام

[hong_shong_bong]

حنون .. اشكرك على ترحيبك من دون سابق معرفة


ممدوح

أظني قرأت لك أنك بدأت تكره البيني .. وعقبال المضاربة بكبرها .. هذا في حالة جاء تقرير ابو بدر ايجابي ..اما اذا جاء عكس التوقعات .. فالظاهر لا حياة بدون مضاربة

خل نتابع ونشوف

[الملك الصغير]

أهلا فيك أخونا هونج بونق .......ترى لك وحشة......... ولا يمكن أنسى أول موقف لي معاك ........... والمضاربة فعلا أتشيب الراس......ومن ناحيتي بديت أقرع ........أهلا فيك مرة ثانية

الملك الصغير اللي راح يكبر بمساعدتكم

[hong_shong_bong]

أبو بدر مدري ايش اقولك



بصراحة ماكنت ناوي اكتب شىء لغاية ما تخلص .. لكن حنون الظاهر ما انتبه على كلامك
عموما يقولون الاخوان اني ماراثوني في التحقيقات .. بصراحة ما اظن راح ادخل مارثون زي اللي راح ادخله معاك .. ولكن راح يكون ماراثون البقاء يعني يا اما نقتنع بالشغلة كلها ولا بلاها .. اذا ما كانت جايبة همها

ملاحظة هامة اخوي بريد .. ولو انها لا تقال لمثلك ولكن ليطمئن قلبي

ان ردودك بارك الله فيك شافية وافية .. ومع ذلك احب أأكد ان الرد يوصل اليوم بكرة بعده بعد اسبوع مش مهم.... المهم الواحد يستوعبه ويهضمه عدل " واسمحلي اذا قلتها لك .. لكن ليطمئن قلبي مش اكثر .. خاصة ان الجميع يعلم انك واسع الصدر وردودك كلها لا تحتاج الى هذه الملاحظة برجاء ما تزعل علينا .....

حقيقة ابو بدر
بدأت أشعر ان الاستثمار جميل جدا واحلى مافيه ان الانسان يكون فاهم ، فاهم وين حاط فلوسه واذا خسر يفهم ليش خسر ...
يعني بالعربي كلمني عن الاستمثار بالساعات فأكيد سوف يتطور المستوى والادراك
لكن

جلسنا سنين نتكلم في المؤشرات وطرق المضاربة واظن انني كنت اجري ورا مجهول .....

[سيف الخيال]

حياك الله يا هونق شونق .

وبصراحة موضوع في الصميم ، اسئلة رائعة من رجل رائع ، ولكن لو وضعت عبارة وهي : ( بقاء الاشياء الاخرى على حالها ) حتى تكتمل الفرضيات التي وضعت من خلال الاسئلة .

الاستثمار ، والمضاربة كلها واحد من ناحية الهدف وجميعها تسعى الى الرحب ، ولكن المكان والزمان هما الذين يتحكمون في الاستثمار والمضاربة .

عندك اي اعتراض ؟

وبالنسبة الى الى هذه الجملة ( بدأت أشعر ان الاستثمار جميل جدا واحلى مافيه ان الانسان يكون فاهم ، فاهم وين حاط فلوسه واذا خسر يفهم ليش خسر ... )

حتى المضاربة يجب ان الانسان يكون فاهم ، وفاهم وين يحط فلوسه واذا خسر يفهم ليش خسر ......

عندك اي اعتراض ؟

ههههههههههههه

[سيف الخيال]

وبالنسبة الى المؤشرات الاقتصادية هي مؤشرات الجميع يجري وراها ومن خلالها نستطيع وضع الافتراضات لانها هي التي تقيم لنا اسهمنا في السوق وتعكس لنا ماذا يحدث في السوق ، والمؤشرات علم قايم بذاته بل له اداوته التي من خلالها كثيرا من المستثمرين والمضاربين كان مشوارهم من الصفر الى عالم الملايين وبكل تاكيد ... ، طبعا بالنقود ( راس المال ) الذي يتكلم من خلال نظام السوق واسعاره ...

وهي بالتاكيد عالم مجهول علمه بيد لله وحده لا شريك له ، ولكن يجب ان نتعامل معها بالافتراضات المبنية على اسس سليمة وقريبة للواقع الاقتصادي ، وهذا موضوع طويل جدا وايضا طريقه طويل ، وحتى الان الواحد يقوص فيه ...

واخف اغرق في بحر المؤشرات بكل انواعها قبل ما اطلع من الصفر .

ودعواتك اخي العزيز ..........

[بريد الكتروني]

اجاوبك على سؤالك الحين :

تقول :المشكلة ان التاريخ يقول : أنه لو حصل انتكاس او ركود او هبوط .. فسوف تهبط معظم اسهم الشركات

نعم هذا صحيح لكن اذا كنت مستثمر فعليك بالنظر الى الزاويه البعيده ... خذ مثلا ميكروسوفت السهم ارتفع 14 سنه على التوالي واللي شرا في ال IPO ارتفع راسماله المستثمر الف مره .... طيب ميكروسوفت نمت وتوسعت وتضخمت ولا يمكن ان تستمر في النمو اكثر من هذا يعني حتى لو لم تهبط الاسواق في الاعوام الثلاثه الماضيه فان سعرها كان بقي على حاله ... وعندما هبط سعرها هبط الى النصف لكن بالنسبه لمن اشتراها مبكرا حتى اللي اشتروها عام 90 مثلا اي بعد اربع سنوات من طرحها في الاسواق لازالوا يربضون على كميه هائله من الارباح ...
وقس هذا الكلام على الكثير من الشركات مثل اوراكل وسيسكو وديلل وغيرهم .... لذلك من اشترى في هذه الشركات قبل 10 سنوات حقق ارباحا طائله وحتى لو بقي محتفظا بهذه الاسهم بعد الهبوط فانه لايزال مليونيرا ...

لكن اذا نظرنا من زاويه قريبه فان من اشترى قبل سنتين او ثلاث سنوات قد خسر بشكل كبير في هذه الشركات طبعا باستثناء ديلل ...

لذلك لا تتوقع انك ستصبح ثريا اذا فكرت في الاستثمار في سيسكو او ميكروسوفت اواوراكل في الوقت الحالي لأنها خلاص نمت وتوسعت وطارت الطيور بارزاقها ممكن تحقق 100 % وممكن تحقق 50 % وممكن تحقق 200 % ولكن ليس اكثر من هذا ...

ومن اشترى في عام 2000 في هذه الشركات ليصبح ثريا كان يحلم ايضا لان الطيور قد طارت بارزاقها وانتهت الحفله حتى لولم تنزل الاسواق ....

السر في الاستثمار الطويل هو ان تكتشف الشركات الصغيره الان التي سيكون لها مستقبل وتنمو بشكل مستمر وان تشتريها قبل ان تصبح على كل لسان ... هل يوجد مثل هذه الشركات ؟؟؟ نعم وأعتقد باذن الله اننا ممكن نتكلم بعد 5 سنوات عن الشركه الفلانيه التي ارتفعت 10 مرات وعشرين مره واكثر وهكذا ....

ترى انا ما اقول الكلام هذا يعني ان اعرف شركه راح تزيد عشر او عشرين مره ... لا ولكن الموضوع يحتاج الى شخص لديه نظره ثاقبه وقدره على استقراء المستقبل ... وانا متاكد وواثق اني لا امتلك هذه القدره ...

[بريد الكتروني]

نكمل الموضوع

دائما تقرأ في المنتديات السؤال التقليدي ايهما افضل المضاربه أو الاستثمار ؟؟؟ وهناك اسئله مشابهه في مجالات الحياه الاخرى مثل ايهما افضل ادرس هندسه ولا طب ولا اروح العسكريه ؟؟؟؟ ايهما افضل ادور على وظيفه أو اشتغل تجاره ؟؟؟ وكمان زياده عندنا فيه سؤال جديد محير الشباب من كم سنه وهو اتزوج مدرسه ولا غير مدرسه ؟؟؟؟

مافيه جواب واحد لهذه الاسئله لان الموضوع نسبي وكل انسان اعطاه الله مواهب خاصه ولذلك فعليه توجيه هذه المواهب للاشياء التي يعتقد انها الافضل وسينجح باذن الله ...

تجربه شخصيه

اكلمك عن نفسي مثلا ... اصنف نفسي بين الصنف الثاني والثالث في الرساله الاولى ... في الغالب اضارب على المستوى البعيد او بمعنى اخر مستثمر على المدى القصير ولكني احيانا ممكن استغل ظروف معينه واضارب لمده قصيره اذا حسيت اني ممكن احصل على ربح ...

المضاربه المستمره سواءا بشكل يومي او اسبوعي لاتناسب طبيعتي لذلك اضارب لمده قصيره بشكل محدود بين فتره واخرى ... لكن في الغالب احاول اني استفيد من التغيرات المتكرره في الاسواق (الصنف الثالث) كما هو مشروح اعلاه ... ولايوجد عندي اي تحيز لاي سوق يعني سواءا في السعوديه او امريكا او اي مكان في العالم .... وحتى اعطيك مثالا واحدا على ذلك فكما ذكرت قصه انخفاض النفط عام 99 في الرساله الاولى فقد درست الاسهم اللي ممكن ترتفع اذا ارتفع سعر النفط وهو الشئ الذي كنت اتوقعه واخترت مجموعه من الشركات التي تعمل في التنقيب عن النقط والعمليات التابعه لها ... وفي نفس الوقت فان الاسهم السعوديه كانت منخفظه جدا عام 99 لنفس السبب وارتفاع سعر النفط سيرفع الاسهم السعوديه لذلك رائت ان الاستثمار في الاسهم السعوديه سيكون مجديا ايضا وحتى لا اشتت ذهني فقد قررت ان ادخل الاسهم السعوديه بالتدريج وصرف النظر عن شراء اسهم التنقيب عن النفط التي كنت قررت شراؤها في امريكا ... وساعدني على هذا القرار ارتفاع اسهم التكنولوجي في امريكا وانها لم تعد مجديه حيث كنت شبه متأكد انها ستنهار يوما ما وفي الحقيقه كنت اعتقد انها ستنهار في نهايه عام 1999 وليس بعد ذلك ...

استفدت بشكل كبير من الاستثمار في الاسهم السعوديه في اخر عام 1999 و عام 2000 وحتى وقت متأخر من عام 2001 ... حيث ارتفعت الاسهم السعوديه بشكل متواصل تقريبا ... وهناك ميزه وهو انك تستطيع ان تشتغل باكثر من رأسمالك في السوق السعوديه بالحصول على مرابحات من البنوك التي تتعامل معها ...

طيب لو اني بدلا عن ذلك اخترت الطريق الاخر واشتريت في اسهم شركات التنقيب عن النفط ... في هذه الحاله كان ممكن احقق ارباحا اكبر من الاسهم السعوديه لان اسهم التنقيب عن النفط ارتفعت بشكل حاد عام 99 وعام 2000 وهناك سهم من الاسهم التي وقع عليها اختياري ارتفع 10 مرات ... لكن مع ذلك اعتقد ان قراري كان هو الانسب خصوصا وان السوق السعوديه قليله التقلبات وتحتاج الى متابعه أقل ... ويمكن لو دخلت اسهم التنقيب عن النفط كان سولت لي نفسي ان اشتري في اسهم التقنيه عندما هبطت عام 2000 لأن السوق يجر اللي يشتغل فيه الى اشياء لم تكن مخططه اصلا وبالتالي ممكن ان الارباح التي كنت سأحققها في اسهم التنقيب سوف اضيعها مع هبوط اسهم التقنيه .... لكن في النهايه استفدت بشكل جيد من فكره ارتفاع اسعار النفط بعد نزوله الى مستويات منخفضه جدا عام 98 والنصف الاول من عام 99 ...

وحاليا انظر الى العديد من الصناعات و الشركات واتابعها لانه راح تحصل فرص كبيره مماثله... ليش ؟؟؟ لأن اكثر الصناعات راكده في الوقت الحالي وعندما تنتعش ستنتعش الاسهم الجيده بشكل يفوق تخيلك

ايش علاقه تحربتي هذه مع سؤالك ؟؟؟؟

أولا : لا اعتقد اني املك النظره المستقبليه لوران بفيت ولا بيل غيتس ولا مايكل ديلل لذلك اختصرت الطريق على نفسي ورحم الله امرؤا عرف قدر نفسه ... لانه اذا اشتريت سهم او مجموعه اسهم بقصد الاستثمار طويل الاجل ولم تستطيع ان تقرر او ترى مستقبل الشركه فاني في الحقيقه سأصبح مقامرا طويل الأجل وليس مستثمرا طويل الاجل ... لذلك انا شايل من رأسي فكره الاستثمار طويل الاجل او الصنف الرابع بالمره ... ولا انصح احد انه يقلدهم ويقعد ماسك على سهم مايدري وين راس السهم من رجوله ...

ثانيا : اعرف نفسي باني غير قادر على المتابعه المستمره لسعر السهم بشكل يومي والسهم يطلع وينزل ولا استطيع اتخاذ اي قرار وانا في حاله قلق دائم وقد جربت هذا الموضوع لفتره قبل عده سنوات ولم استطع أن احقق شيئا ولم استطع ان استحمل هذا الوضع... لذلك شلت من رأسي اني كون مضارب يومي بالمره لان هذه الطريقه لاتناسبني بالمره ... نعم احيانا اضارب بسرعه وادخل واطلع بسرعه لكن في اوقات محدوده عندما اعتقد ان هناك فرصه لتحقيق ربح لكن هذه ماهي شغلتي الرئيسيه ...

وفي المقابل لي اطلاع واسع على الاسهم السعوديه وكيف تتحرك على المدى الطويل لاني اتابعها منذ 13 سنه وممكن اغيب عن الاستثمار فيها لعده سنوات ولكن مع ذلك متابع لكل مايجري فيها لأنه تحصل فيها فرص كبيره بين اونه واخرى وتقريبا لم تفوتني اي فرصه كبيره فيها ولم اتورط في اي هبوط تعرضت له هذه الاسهم ...

وكذلك لي اطلاع كبير على العديد من الصناعات العالميه واتابعها منذ فتره طويله واصبحت الى حد كبير اعرف العوامل التي تؤثر فيها وبذلك استطيع الى حد كبير الاستفاده من اغلب الانتعاشات التي تحصل واتجنب الى حد كبير الانهيارات وهذه هي السمه الغالبه لمعظم اسهم الشركات ... وطبعا تمر فترات تكون تقديراتي خطأ واخسر ولكني احاول ان اصحح الخطأ بسرعه وبذلك تبقى الخسائر محدوده لكن في المقابل تمر فترات تكون النتائج افضل من تقديراتي بكثير جدا وتكون الارباح عاليه جدا ...

وبناءا على هذا بنيت استراتيجتي في الاستثمار وهي طريقه تناسبني انا ولكن لاتناسب واحد غيري ... وكل شخص عليه ان يفصل الثوب اللي يناسبه لكن عليه ان يكون متجهزا للعمل الذي يقوم به والنجاح سيكون حليفه ... ووجدت ان الصنف الثالث هو اكثر مايناسبني وركزت على تطوير نفسي لاصبح مجيدا بقدر الامكان ... ودائما لا اضع اهدافا عاليه وانما اهدافا معقوله للاستثمار اذا حققتها اكون سعيدا اما اذا اجتزتها وهذا مايحصل في العاده فأكون مبسوط أكثر واكثر ....

والحين تحصل الجواب هل الافضل لك المضاربه ام الاستثمار ام عدم دخول السوق اصلا .... هذا شئ راجع لك ان تقرر ذلك بناءا على معرفتك بنفسك فقد تنجح كمضارب وقد تنجح كمستثمر تستغل التغيرات المتكرره في الاسواق وقد تنجح كمستثمر طويل الاجل ... ومن الممكن ان ولا وحده من الثلاث تناسبك وقد يكون لك موهبه اخرى سواءا في التجاره او في غيرها وعليك الاتجاه الى ذلك المجال ...

كيف تصبح مضاربا

اذا كنت تعتقد ان لديك القدره والاستعداد النفسي على الدخول والخروج بسرعه والمضاربه القصيره فيجب ان تجهز نفسك لهذا ولا تخلط يعني اي واحد يجيب لك سيره استثمار طنشه ليس لان هذا احسن او الثاني احسن ولكن لانك مضارب قصير الأجل ويجب ان تركز مجهودك على هذا الشئ ...

وافضل سلاح في يد المضارب هو معرفه الشركات التي يضارب عليها لأن معرفتك بها تمكنك من فهم اخبارها وفهم تأثير هذه الاخبار على سلوك سهمها ... وفي الأخير يجب أن تعرف ان 90% من عمليات التداول تقوم بها صناديق الاستثمار الكبيره وصناديق التحوط وليس المضاربين كما يعتقد البعض وهذه الصناديق تحكم قرارات الشراء والبيع عندهم اشياء كثيره من اخبار الشركه الى اخبار القطاع الذي تعمل فيه الى حركه الاقتصاد ككل الى اسعار الفوائد الى الاوضاع الماليه لهذه الشركات وكل هذه العوامل مهم انك تلم فيها حتى تستطيع توقيت مضارباتك بشكل مثمر ... ولكن المشكله هنا انك لاتستطيع أن تكتسب الخبره لعمل هذا الشئ الا بعد مده طويله في السوق لاتقل عن 5 سنوات لأنه في الحقيقه لايمكن وضع نقاط او روشته بحيث يتبعها كل شخص ... وستكتسب هذه المعلومات بشكل لاتتوقعه مع مرور الوقت وتصبح واثقا من قراراتك وتقديراتك .... يعني لاتصدق اي شخص يقول لك والله انا تابعت استعمال الاخبار للمضاربه وما استفدت .... لانه لايكفي لواحد يجي يدخل السوق ويتوقع انه بعد اسبوعين من دخوله للسوق يقدر يميز قدره اي خبر على رفع سهم او انزاله على المدى القصير لأن هناك العديد من العوامل غير الخبر مثل حركه السهم التي سبقت ظهور الخبر وتوقعات المحللين وتوقعات المستثمرين التي تختلف احيانا عن توقعات المحللين وكميات الشورت اللي على السهم وسيوله السهم وحتى حركه القطاع وحركه السوق ككل ... الخبير في السوق لايعلم الغيب مثله مثل المبتدئ ولكنه يستطيع تقدير الامور وتاثير الاخبار بشكل افضل ويستطيع في 80 % من الحالات تقدير اتجاه السهم على المدى القصير بناءا على كل العوامل السابقه التي تم اختزانها في ذاكرته ولذلك فقراره يأتي تلقائيا ... والفرق بين المضارب الناجح والفاشل هو ان الاول تكون قراراته الصائبه اكثر من قراراته الخاطئه ... بينما المضارب الفاشل تكون قراراته الخاطئه اكثر من قراراته الصائبه ...

السلاح الثاني في يد المضارب هو الادوات الفنيه وهو أقل كفاءه من السلاح الاول لكن يتم اللجوء اليه لانه يتغلب على عيب السلاح الاول وهو الحاجه الى خبره واسعه.... فحتى تستعمل الأدوات الفنيه لاتحتاج الا لمعلومات بسيطه عن الشركات التي تضارب عليها ... وفي حالات كثيره تجد ان من يعتمد على الادوات الفنيه للمضاربه يتحول بعد فتره من الزمن عندما تزداد خبرته الى السلاح الاول لانه يصبح ذو خبره عاليه بحيث يستطيع تقدير توقيت الدخول والخروج في السهم حتى بدون ان يرجع الى الادوات الفنيه ...
وفكره نجاح الادوات الفنيه اتت من مبدأ بسيط وهو انه مادام 90 % من التداولات تقوم بها الصناديق الكبيره وصناديق التحوط والذين يقومون بتشريح الاسهم التي يشترونها ويبيعونها وتحليلها والتدقيق في بيانتها الماليه ويتابعون الاخبار الاقتصاديه المحيطه والى اخره من هذه الاشياء فانه بالتحليل الفني علينا فقط ان نراقب سلوك هؤلاء المتعاملين الكبار واتخاذ قراراتنا على هذا الاساس ... سلوك المتعاملين الكبار وصناديق الاسهم لايمكن اخفاؤه فهو يظهر بشكل واضح على الشارتات وبالتالي ومن خلال دراسه الشارتات بالامكان استخراج نماذج تتكرر وتعطي مؤشرات على اتجاه السهم بدرجه جيده يعني ماهو شرط تكون 100 % ولكن بنسبه عاليه وهذا يكفي لان يصبح المضارب الذي يستعمل الادوات الفنيه رابحا في الاخير ...
لكن حتى الادوات الفنيه تحتاج الى خبره في التعامل معها يعني مثلا لو بكره IBM أعطت تحذيرا قويا وكان هناك سهم في قطاعها مؤهل من الناحيه الفنيه للصعود فعليك ان تنسى موضوع صعوده لانه في المقابل هناك خبر قوي معاكس لايمكن تجاهله مهما قالت المؤشرات الفنيه والباترنات ...
وأهم شئ ان الواحد المبتدئ يحاول ان يبدا بتعلم الادوات الفنيه ويشتعل براس مال قليل حتى يجرب كيف يتعامل معها على ارض الواقع ويحاول بشكل خاص ان يفهم لماذا هذه الحاله او هذا الباترن يعتبر بوليش او بيريش ... يعني لماذاالاختراق في الكوب اند هاندل يعتبر مؤشرا جيدا على ارتفاع السهم ولو فكر الشخص بعمق سيجد الجواب من نفسه وبدون أن يسأل اي احد ...
ويجب في الادوات الفنيه التركيز على البساطه وعدم تعقيد الأمور يعني الواحد مايقعد يجيب 90 مؤشر ويقارن بينها لانها راح تعطيه اشارات مختلفه ويضيع مع كثره المؤشرات ... ويجب ان تتذكر ان هذه المؤشرات ليست علما لانه لايمكن التنبؤ بالغيب ولكنها ادوات مساعده على فهم سلوك السهم على المدى القصير واحيانا على المدى المتوسط وقد تعطي اشارات خاطئه احيانا لكن العبره في نجاحها انها تصيب اكثر مما تخيب .. واخيرا لو جبت اثنين لهما نفس مستوى الذكاء وفي نفس العمر وعلمتهما الادوات الفنيه من قبل معلم واحد وحطيتهم في نفس السوق وحددت لهم نفس القطاع من السوق ليتعاملوا فيه فان نتائجهم ستكون مختلفه بشكل كبير وممكن واحد منهم يكون فاشلا والاخر ناجحا والسبب ان المضاربه فيها اشياء نفسيه وقرارات عاطفيه لايمكن التحكم فيها ولا تعليمها ...

[hong_shong_bong]

الملك ، الموقف اللي تتكلم عنه كبرك في عيني جدا .. ولا زلت

هلا فيك يا الحازمي
اشكرك على مشاركتك كلامك صحيح بس انا كنت اقصد فهم الاستثمار يفرق عن فهم المضاربة .. وللحديث بقية لأني مابي اطلع من موضوعي الأصلي

ابو بدر

أنا اعتقد انه أسىء فهمي او فهم موضوعي ..

مع انك تكلمت في الصميم عن الشىء اللي كنت اقصده

انا في بداية كلامي اخي بريد قلت .. انني افترضت اني أسست شركة
وهو ما عنيته تماما انت بقولك ما يلى :

السر في الاستثمار الطويل هو ان تكتشف الشركات الصغيره الان التي سيكون لها مستقبل وتنمو بشكل مستمر وان تشتريها قبل ان تصبح على كل لسان ... هل يوجد مثل هذه الشركات ؟؟؟ نعم وأعتقد باذن الله اننا ممكن نتكلم بعد 5 سنوات عن الشركه الفلانيه التي ارتفعت 10 مرات وعشرين مره واكثر وهكذا

أنا لما طرحت الموضوع لم اكن اتحدث عن شىء خيالي

انا فعلا شرعت " نظريا " في تاسيس شركة " ما " .. وأذهلني أن العملية ليست بالصعوبة التي نراها في البورصة من توقعات وتخمينات الخ الخ ..لأنني شعرت بثقة كبيرة ان هذه الشركة التي اتكلم عنها ناجحة 100 % ويمكن 200% بعد

وهو تماما ما تكلمت عنه انت ..

طيب اين السؤال هنا او ايش تبي يا شونغ مدري ايش اسمك ..

ابو بدر بارك الله فيك
انا لما فكرت في تأسيس الشركة .. أهم شىء اكتسبته واستفدته أنني شعرت ان هذه الشركة طفلي الذي سوف أربيه وأراه يكبر امامي واحاول ان اضع له كل السبل حتى يكبر ويصبح على ما أحب .. احسست بالشركة ..انها جزء مني ..
وهذا الشعور هو ما نفتقده عندما نشتري اسهم شركة ما " اتكلم عن نفسي "

فوجدتني ادرس كل شىء عن الشركة المؤسسة .. ميزانيتها زبائنها منافسينها الخ الخ كل شىء كل شىء

وأهم مافي الموضوع

أنني فعلا قلت في نفسي .. والله يا حظه ويا بخته اللي راح يدخل معي شريك ..
حاط رجل على رجل ..
وراح اشرح له كل شىء .. وراح اثبت له كل شىء بالأرقام .. وراح كل شىء يجيه على البراد
ثم بعد ذلك
يقرر .. يدخل ام لا يدخل هذا اللي اسالك عنه يا بريد

لا أدري ماهو الاستثمار .. لكن لا أظن الاستثمار غير هذا او هناك استثمار افضل من هذا

شركة لم تبدأ أو لسه بادئة .. ولكن المستقبل أمامها بالدليل القاطع + بالأرقام + بالاثباتات يعني المسألة ليست ضرب من التخمينات كما في المضاربة ..

فقط .. هل أقتنع أو لا أقتنع بمستقبل الشركة ..

أظن الآن وصلنا الى نقطة مشتركة وهي ما ذكرتها انت وما شعرت بها أنا

اظن القارىء راح يقول هونغ جاي يعطينا دروس ..............

المسألة اخي بريد .. هي
أن دراستي كانت نظرية .. بعدين قلت في نفسي .. انا ليش متعب حالي وبجمع راس مال كما فعل جيتس واقنع غيري يدخل معاي ..

السوق الامريكي والعربي وغيرهم فيه عشرات الشركات التي تطرح شهريا
انا بدل ما اتعب نفسي واقنع ناس راح يجيبون لي الضغط والسكر عشان اقنعهم في مشروع ناجح ومضمون او بكرة يطلع لي هامور يهف المشروع لأن راس ماله اكبر او يطلعون لي قانون على كيفهم عشان يوقفون شغلي لأني راح اعطل مبيعات الهوامير .. الخ الخ ... قلت ليش ما احط رجل على رجل واقلب صفحات النت واشوف الشركات اللي تكتتب لسه ،، او اللي بدأت حتى لو صارلها سنة او اثنين بادئة .. ثم أشوف واحكم وكيفي ادخل او لا أدخل .. هذا كل ما قصدته في بداية كلامي
مع ملاحظة ان العيب الوحيد أنني لو كنت صاحب الشركة .. سوف ابذل الغالي والنفيس لأجل تطورها بينما لو اشتريت اسهم .. فما راح يكون لي كلمة فيها وهذا اللي يقهر
+
ممكن يحصل سرقة وتلاعب وهذا أيضا يقهر ولا اقدر اعرفه

اما الأسئلة فهي تأتي كالتالي...
1/ هل هذا النوع من الشركات " لو افترضنا مايكرسفت في بدايتها .. السوق كان هابط .. هل ممكن تعاكس السوق ؟؟؟
2/ لو كان النصيب الأكبر من حصة الشركة "مع التحكم بالادارة " لبعض الأشخاص " كما هو الحال مع جيتس وربعه " او كما هو الحال " مع شركتي الوهمية " .. هل يكون ذلك افضل؟؟
انا وجهة نظري قبل كلامك أفضل في حالة سهولة تنفيذ ما يريدون لمصلحة الشركة .. + مهتمين جدا بربحيتها على عكس مجلس ادارة ياخذ مرتب او تحتاج الى كذا صوت عشان تقنعهم في مشروع .. اظن هي سلاح ذو حدين لكن ماهو برأيك أفضل كثرة الحصة لأفراد قلة يكونون اصحاب القرار أم العكس ؟؟
3/ الشىء الثالث ابو بدر ،
ان الشركة قد تدخل في تعقيدات الاقتصاد العالمي " هبوط ركود الخ " اذا ما كانت كبيرة ..
لكن
لو كانت صغيرة أليس ذلك أفضل ؟؟؟؟.. يعني تعمل بطاقتها القصوى + ضعف انفاق المستهلكين لا يؤثر عليها كثيرا لأننا لا نتكلم عن مبيعات بالملايين على مستوى الدول والحكومات بل اقصد على مستوى دولة وحدة ويمكن مش كل الدولة بعد .. يعني جزء منها + زبائنها معروفين ومحددين وممكن زيادتهم بسهولة .. الخ.

يمكن تقولي بس مبيعاتها راح تكون قليلة .. وبالتالي ارباحها قليلة ..
راح اقولك
انا اللي يهمني نسبة الربح نفسه
يعني مايكروسفت تعمل بنصف طاقتها وتحقق ارباح بالمليارات .. لكن لما يجون يوزعون لي الربح يطلع لي شىء بسيط .. لأنهم يبون يحسبون لي ايجار المصنع اللي ما اشتغل الخ الخ.
ام الشركة الصغيرة تعمل بكل طاقتها .. ولما نجي نقسم الربح على كل ايجاراتها وما تدفعه لموظفينها نلقاها اربح بكثير من مايكروسفت .. وهكذا .

ناهيك عن النظرية المستقبلية ..


وللحديث بقية .... ولو اني حاس اني عفست الدنيا وقلبتها خواطر وشجون .. بس انشاءالله اكون وصلت لك الفكرة حتى تعطيني رأيك فيها + آخر سؤالين ...

وسامحنا على الاخطاء الاملائية بسبب السرعة

ملاحظة انا اكتب ردي هذا قبل ما اقرا ردك في الرسالة اللي فوق كلامي هذا .. يعني كلامي هذا بناء على ما سبق فقط

[بريد الكتروني]

خلني بس اوضح حاجه معينه لأنها ممكن تثير اشكال ...

انت اكيد متابع جديد للسوق .... في عام 1999 حصل مايسمونه بالفقاعه وهي ان الاموال انهمرت فجاه على السوق من كل حدب وصوب مما ادى الى تضخم الأسعار بشكل خيالي الشركات الجيده والسيئه ... ثم تبع ذلك عمليه تصحيح كبيره عام 2000 وعام 2001 ... لذلك ياليت تشيل من راسك هذه الأعوام الثلاثه لانها كانت حاله شاذه في تاريخ الاسهم ومن الصعب انها تتكرر الا بعد 20 او 30 سنه ... وقد سبق ان حدث نفس الشئ عام 72 حينما صعدت الاسواق بشكل خرافي وخصوصا 50 شركه كانوا يسمونها (NIFTY FIFTY) واعقبها تصحيح مماثل عام 1973 و 1974 ... ترى لاتفكر اني معاصرها بس قريت عنها بعدين ...

شيل ال 3 سنوات هذي من رأسك يكون الجواب على سؤالك نعم ان اي شركه ناميه ولها مستقبل جيد ستظل ترتفع بصرف النظر عما يحدث في السوق هبط ولا طلع الا في حالتين :

1. ان تسبق الشركه نفسها من حيث سعر السهم ... يعني ممكن شركه ترتفع بحده في سنه من السنوات خلنا نقول 300 % بسبب اكتشاف الناس لهذه الشركه وبالتالي تدفق الاموال المستمر لشراؤها ... ففي هذه الحاله لو هبط السوق السنه التاليه ممكن تهبط هي كمان رغم انها لازالت تنمو والسبب انها في العام السابق طلعت اكثر من اللازم ولذلك يجب ان تعود الى الوراء قليلا ... لانه في هذه الحاله صعود سنتين حققته مسبقا في العام السابق يعني هي اختصرت الطريق على المستثمرين فيها ومن المتوقع أن تهدي لفتره حتى يتوازى اداء الشركه مره اخرى مع سعر السهم ...

2. اذا كان هبوط الاسواق لاسباب قويه جدا مثل قيام حرب او انهيار نظام سياسي وما شابه ذلك ففي هذه الحاله ستهبط معظم الاسهم بصرف النظر عن كون الشركه جيده أو سيئه ...

وما عدا ذلك فان الشركه التي تنمو وذات مستقبل واضح لاتحذو حذو السوق وانما تتحرك بمعزل عن اتجاه السوق على المدى المتوسط ....

ولأنك سألت عن مايكروسوفت بالذات فالجواب نعم ... مايكروسوفت كانت ترتفع من 50 % الى 100 %سنويا بشكل متتالي في التسعينات بصرف النظر عن السوق طالع ولا نازل ...

سيسكو ارتفعت منذ طرحها عام 1990 الى عام 2000 في كل سنه بين 50 % الى 100 % بصرف النظر عن اتجاه السوق باستثناء عام 1994 ....

شوف مثلا شارت مايكروسوفت :




منذ تم طرح مايكروسوفت عام 1986 ارتفع السهم بشكل متواصل حتى عام 2000 ... لاحظ ان البدايه كانت 15 دولار على ما أظن وهو مايعادل 10 سنت للسهم الحالي لان الشركه عملت سبلتات بحيث أن السهم الاصلي يعادل 150 مره من السهم الحالي .... يعني ارتفع من 10 سنت الى 120 دولار او مايعادل 1200 مره ... وخلال هذه الفتره لم يرتفع الداو مثلا الا 4 أو 5 مرات ....


بالنسبه لكون الاداره تمتلك حصه كبيره فليس شرطا ان يكون جيدا لكن في الغالب هو يغبر ان الاداره ستكون اكثر حرصا على مصالح المستثمرين كونها المستثمر الأكبر ....

بالنسبه لحجم الشركه ... نعم كلما كانت اصغر حجما ستكون بمناى عن التقلبات في الاقتصاد العالمي ولكن يجب ان تكون شركات صغيره ذات اسواق جيده وادارتها جيده وليس مجرد شركه صغيره أو شركات وهميه كشركات الانترنت ومعظم شركات التكنولوجي ... والحقيقه انك لو راجعت الشركات التي ارتفعت في الاعوام الثلاثه الماضيه وعاكست السوق لوجدت ان اغلبها شركات صغيره وتعمل في مجالات لم تتأثر بالاقتصاد العالمي وفضلا عن ذلك لم تتاثر اصلا بفقاعه التسعينات لانها كانت مجهوله ...

شوف مثلا شركه BBBY كانت ب11 دولار عندما بدا انهيار النازداك في ابريل عام 2000 ... النازداك هبط الى ربع قيمته بينما هذه الشركه وهي من شركات النازداك طلعت 300 % خلال هذه الفتره ... وعلى فكره هذي شركه تبيع الشراشف والبطانيات واغطيه الاسره ومستلزمات الحمامات وماشابه ذلك واللي عاش في امريكا اكيد يعرفها اذا كان اقام في الولايات التي تعمل فيها هذه الشركه ...

[hong_shong_bong]

والله حيرتني يا بريد

تصدق انا اتخذت " شبه قرار " اترك الأسهم ودوختها

وتركت المنتدى .. بس كنت اجلس كل فترة اعمل بحث على " بريد الكتروني " واشوف آخر المواضيع اللي يكتبها
الشاهد
حبيت الاستثمار من كلامك عنه ...... خاصة يوم تكلمت عن شركة المواشي .. كأنك لامست " مسألة الثقة " اللي " انا شعرت بها " وقلت لك عنها في محاولتي النظرية بتأسيس شركة ... بمعنى آخر .. البساطة اللي تكلمت فيها عن المواشي وغيره من امور الاستثماراللي كنت اتابعها ..ووضوح الرؤية للمستثمر
الحين
جايك مخصوص اكلمك عن الاستثمار .. واشوفك تسحبني للمضاربة بكلامك البسيط عنها

عموما .. " الحيرة " مزح .. بس كلامك جميل جد سواء عن هذا او ذاك ..

وانا مش ح ادخل معك في متاهات المضاربة وانشاءالله يستمر الحديث عن الاستثمار ..

واللي يجلس مثلي يبحث في مواضيعك .. اظن راح يعجبه جدا كلامك عن المضاربة او عن تجربتك اللي تكلمت عنها .. ويعرف الفرق بين الاستثمار والمضاربة .. وانشاءالله ما يطردني صاحب المنتدى بسبب أرائي هذي..

عموما انا معك للنهاية.. إما اني اجد خط استمثاري واضح المعالم في البورصة وهذا اللي ابحث عنه في حواري معك .. وهو الخيار المرجح . اما الخيار الثاني .. فهو اني أسس شركة على قدي بدون بورصة
الخيار الاول انا شايفه افضل لو وصلت معك الى نتيجة او خطوط عريضة او نقاط مشتركة لأنه بصراحة (دوخته تكاد لا تذكر مع الخيار الثاني )
الخيار الثاني .. اضمن لأن كل شىء تحت العين والتصرف ..

والله يقدم اللي فيه الخير وبانتظار ردك انشاءالله

[hong_shong_bong]

برضوووووووو كتبت ردي ثم وجدت ردك

AM 5.16

الردين في نفس الدقيقة ........

اقرا ردك وارد .. والله يعينك علينا

[hong_shong_bong]

والله بارك الله فيك ..... فعلا فعلا معلم .. كأنك فهمتني وفهمت ايش اللي كان محيرني عندما قلت :
خلني بس اوضح حاجه معينه لأنها ممكن تثير اشكال ...
ثم قلت
شيل ال 3 سنوات هذي من رأسك يكون الجواب على سؤالك نعم ان اي شركه ناميه ولها مستقبل جيد ستظل ترتفع بصرف النظر عما يحدث في السوق هبط ولا طلع الا في حالتين :

يا سلالالالالالام عليك يا بو بدر .. دكتور علم نفس بارك الله فيك .. يعني لولا استيعابك للسائل كان ظلينا ندور في حلقة مفرغة.

فعلا هذه السنوات كانت مسببة اشكال وعافسة الدنيا ..
وللعلم ابو بدر .. انا كاتب في الوورد صيغة مبدئية لسؤال .. عن الشركات اللي ما ردت على النازداك في السنوات الثلاث العجاف هذي وكنت ابي اخذ رأيك فيها .. اظن الحين .. السؤال يتأجل او ينلغي ..

خلاصة ما سبق:
ان النتيجة " الأولية " على سؤالي هي نعم ... لاخوف من وحش السوق " مع الاخذ بالاعتبار الحالتين اللي ذكرتهم + الاختيار المناسب للشركة "

يبقى التفاصيل وامور الاستثمار وهذي يبيلها اجلس لها جلسة او جلسات .. علشان اقدر احدد لك الأمر بوضوح بدون ما نتعبك .. وايش الاختيار المناسب للشركة .. طبعا يبيلها دراسة على كتاباتك السابقة عشان نخفف عليك الضغط ..

واشكرك على سعة صدرك ... وللحديث بقية .. وانشاءالله راح ابعث لك رسالة خاصة علشان ما نضيع وقتك .. تقلب الردود ..

اخوك هونغ شونغ بونغ