هل نماذج التحليل الفني المشهورة تعمل مع السوق السعودي ؟؟

[abonaser]

انا عارف ان هذا الموضع نوعا ما ثقيل الدم وصعب الفهم الان علي البعض لانة شي جديد

لكن لنغض الطرف عن الصعوبة الان لاني سوف احاول ان ابسط الامر الي اقصي درجة ممكنة


هناك نموذج مشهور جدا يسمي الكوب والعروة (لان شكلة قريب من شكل كوب وعروة الكوب كاس شاي مثلا )

وفكرتة تقوم علي ان شارت السهم يبدا بتكوين قاع شبة دائري مع انخفاض في التدوال ونزول تدريجي في الاسعار ياخذ اكثر من شهرين الي 6 اشهر بعض الاحيان وعندما يكتمل الشكل النصف دائري يبدأ السهم بالانخفاض لكي يكون عروة الكوب

واذا اخترق عروة الكوب فهو سوف يصل الي نفس المسافة بين قاع الكوب والخط الافقي المستقيم المار بالعروة (المقاومة )



وللنظر لشارت او خارطة سهم سابك

التقاط الموضحة
Z = بداية الكوب
A= منتصف الطرف الايسر من الكوب
B = قاع الكوب
C = منتصف الطرف الايمن من الكوب
D = بداية العروة او طرف العروة الايسر
E = نهاية العروة

R = خط المقاومة ومنها نحسب الاختراق

الخط رقم واحد = المسافة بين قاع الكوب وقمتة ا

الخط رقم 2 = نفس مسافة الخط رقم واحد ونفس الطول

الجرف T=هو الهدف السعري من هذا النموذج

وانظروا لانفسكم لهذ الشكل الان

وانا سوف اكمل الموضوع للكن انتظر منكم الاسئلة اولا

والاختراق حدث بتاريخ 04/07/2002 عند سعر 159.5 وكان الهدف هو 173.5 ووصلة بعد يوم واحد فقط يوم 8 شهر 4 نفس العام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[abonaser]

وهذة الخارطة موضح عليها كل شي نسيت ان اضعها

[السنافي]

اولا قبل المداخلة يجب ان اقدم اصالة عن نفسي ونيابة عن الاخوة الشكر الجزيل لوقتك.




ثم اقول :

هل لنا هنا اولا ان نسأل لماذا ارتفع مؤشر الشركة (وهو لسابك هنا ) في النقطة فوق E حتى وصل الى فوق سعر 180 ريالا صعودا من 160 ؟



فقد يكون السبب لا يعتد به مجرد اشاعة غير صادقة عن الشركة !


وبالتالي فلا يجدر بنا القياس على هذا الارتفاع الذي ثبت عدم صدق مسببه !!

[abonaser]

قد يكون اشاعة

قد يكون صانع سوق

قد يكون خبر ارباح قوي

قد يكون انتصار في حرب

قد يكون صندوق استثماري يجمع

قد يكون اي سبب من الاخبار

لكن النموذج توقع وجود ارتفاع قبل ان يخرج الخبر باشهر وحدد لك الهدف ونقطة الاختراق نقطة الاختراق 159.5 والهدف 173.5 وما بعدها عدة من الاندفاع المبالغ فية

لكن الذكي من لاحظ ووضع امر الشراء عن 159.5 مع حد من خسارة عند 150 واتكل علي اللة وضارب لانة
رأي نموذج كوب وعروة مثالي المواصفات

وعلي فكرة انا هذا النموذج من نماذجي المفضلة وعندي قائمة طويلة باسهم كثيرة فقط انتظر ان تخترق لكي اشتري ....طبعا في سوق الحمران

[السنافي]

ما افهمه الان ان القراف يقول (كان يقول) اذا تعدى السهم 159 فيعني هذا انه ربما يصل الى 173 بغض النظرما السبب !


هل هذا صحيح ؟

[السنافي]

اذا ما كان الامر كذلك فهو عملي حتى وان كان خبر كذب الاشاعة (او المسبب) قد يظهر قبل 173 ولكن التوقع الاحتمالي نجح في توقع الصعود بعد 159!!

[abonaser]

نعم بالضبط كما تقول

هذ النموذج يقول اذا السهم اخترق مستوي الكوب مع تدوال اكثر من المتوسط فانة بحول اللة وقتة سوف يصل الي مستوي سعري يساوي المسافة من قاع الكوب وقمتة

وفي حالة سابك كان مستوي الكوب او نقطة الاختراق 159.5

والهدف كان 173.5

واعتقد انة حققها في وقت قياسي جدا يومين تقريبا

وهذا النموذج يصيب تقريبا في 70% من الحالات (انا اتكلم عن السوق الامريكي ) اي من كل 10 حالات7 تصيب وتحقق الهدف و3 تفشل والنسبة تقريبية لكن هذا مالاحظتة من التجربة الشخصية

[السنافي]

ابو ناصر :



متى ما عُرفت الفاعلية زادت الجاذبية!!

[abonaser]

هههههه

السنافي


الانسان عدوا لما جهل !!!!

[highsky]

الاخ ابوناصر
تشكر على هذا التوضيح ..... اولا النماذج الفنيه هذه موجوده في جميع الاسواق الماليه ومن ضمنها السوق السعودي لانها ليست من اختراع جون ميرفي او مارتن برينغ انما قد يكونوا طوروها الى حد ما وهي تتشكل بناء على العرض والطلب ونفسيات المضاربين وطبعا الاخبار والبيانات الاقتصاديه وهذا الشئ لايفتقر له السوق السعودي ولكني اعتقد ان من الاسبااب التي ادت الى اهمال هذا العلم في السوق السعودي هو عدم وجود الادوات والوسائل التي تساعد على اكتشافها فالشارتات لم تكن معروفه عند اغلب المضاربين الا قبل سنتين او اقل فتجد مضاربين لهم اكثر من عشر سنوات في السوق وحتى الان لم يعرفوها ولا يعتمدون عليها في اتخاذ قراراتهم وايضا من الاسباب تركز رؤؤس الاموال عند كبار المضاربين الذين يحركون السوق بناء على اهوائهم ورغبتهم فاصبح راس المال اقوى من التحليل الفني......

[abonaser]

انا اتوقع ايضا من مصلحة كبارصناع السوق عدوم وجود التحليل الفني ككل في السوق السعودي

لانة بكل بساطة ينتزع الارباح منهم الي ايدي صغار المتداولين

وبالنسبة لفعاليتة من عدمها لم يتطرق احد الي هذا الموضوع او بحث عنة

واظن انها فعالة الي حد اكثر من جيد

لان المسالة الحاجة الي اداوت

وعدم وجود هذة الاداوت في ايدي الاغلبية

[الحـربي]

مشكور ابو ناصر على هذا الشرح

انا اعتقد تخوف البعض من تجربة الجديد اعاق نجاح مثل هذه الافكار

ومن يستطيع ان يجمع بيانات لشركة معينه لفترة اسبوعين مثلا او 50 يوم

وهكذا ثم يقوم بتطبيق مثل هذه الامور سيجد الخير الكثير من خلال تتبع حركة السهم

من اجل المحافظة على اموالك اجد من الضرورة تعلم ابسط انواع حركة السهم الفنية

من خلال الرسم البياني او خارطة السهم

مشكور ابو ناصر مرة اخرى

[ابو رواف]

ما ادري لية طرت لي مدارس (((( محو الامية )))) ؟!!!.


اخواني ابو ناصر هاي سكاي .........

هل سهم سابك في هذة الفترة يحاول عمل ((Rectangles - ((Rearish . لأنة قبل تكوين هذا النموذج كان في داون ترند ؟!!

[abonaser]

ما فهمتك ابو رواف
وخلها في القسم الامريكي الشباب مو ناقصين باترن اخر اثقل من هذا دم ويشوش علي الكلمتين الي فهموها

واذا كان قصدك مستطيل باريش نعم كأنة هو لكن الهيستوري ما يكفي لكي نحكم وعلي فكرة فية باترن اخر لكن هذا يكفي اليوم لكن انت تخرجت من محو الامية فقلي تشوف باترن اخر؟؟؟؟؟؟

واذا شفت الشغلة مشت, وهم اذا ماصدقوا اروح افتح مكتب ميرلينش في العليا وافتح توصيات اب غرايد داون غرايد
ثاني شي

نسينا يوم انك في محو الامية



سلام

[merit]

النموذج موجود على موقع تداول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[السنافي]

http://www.tadawul.com.sa/quotes/gra...=&selectIndex=



ولكن يبقي تحديد النقاط .

[abonaser]

الاخ merit


عفوا لم افهمك

هل موجود في منتدي تدوال المختص بالاسهم المعروف

او موقع تدوال الرسمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والرجاء جلب الرابط اذا ما كان كلافة عليك

[السنافي]

الرابط مرفق اعلاه ابو ناصر لثلاث سنوات ويمكن جعله لسنة من نفس الموقع .




ولكن تبقى عملية تحديد النقاط.

[alwafiamigo]

أبوناصر وبقية الأخوة الكرام

هناك بيانات إحصائية للسوق على الرابط أدناه أرجو ان تفيد فى بناhttp://www.tadawul.com.sa/index.aspء قاعدة بيانات ؟

[abonaser]

عزيزي السنافي

خرائط او شارتات موقع تدوال لاتغني ولاتسمن من جوع

غير واضحة ولا تحوي المعلومات المهة

فرضا من البديهات ان لكل يوم تدوال سعر افتتاح واعلي سعر واقل سعر وسعر الاغلاق

وهناك من يضارب علي هذة الفروق اليومية وفاتح بيتة من الشي هذا وبالذات المضاربين اصحاب راس المال المتوسط الذي 0.5% و1 % كل 3 ايام يقنعون بها وهي هدفهم ك سهم المواشي والتعمير والكهرباء فرضا لا حصرا

فرضا الشارت الذي وضعتة بالاعلي يحوي المعلومات هذة بشكل يومي لكل يوم علي حدة

لكن خرائط موقع تدوال فقط سعر الاغلاق

وهناك اشياء اخري كثيرة جدا في جعبتي ...... لكن كما قيل أكل العنب حبة حبة ولا أريد ان أشوش عليكم بكثرة المعلومات


وعلي فكرة انا اتوقع ان فهم سلوك صناع السوق ليس صعب

لانهم يتحركون بشكل نوعا ما واضح لكن ماتنقصكم هي الاداوت وبعض المخيلة

وهم اصلا قدموا بخبرة كبيرة من الاسواق الامريكية وتعلموا منها

واذكر احد الاخوان اشار الي احدهم وهو ممن يقطن في المنطقة الشرقية

وقال عنة انة يتعامل بشكل احترافي معك يضع السهم في يدك بشكل أكثر من رائع وانت مقتنع انة سوف يرتفع ويتركك بعدها

[ابو رواف]

هههههه

كلامك يا ابو ناصر زي العسل ,,,,,, وتسلملي الغمزة الي بأخر المقال .


اما قضية الباترن الاخر ,,, فيوجد في هذا الرسم اكثر من 3 باترنتات , مستقبلية .


يعني الاتجاة الرئيسي النزول ولكن هنلك فرص للي يبي يترزق فية بحذر والانتباة لأي شكل يتكون .

ولعدم التشويش على الاخوان ,,,,,,,,, نقلت الى الرابط هذا :


http://thegulfbiz.com/vb/showthread.php?threadid=18375

[السنافي]

ابو ناصر عساه ذخر:

بالنسبة لي فدائما ما ارجع لهذا القرافات واحتفظ ببعضها في ملفات الشركات التي اتعامل بها ولكني لا اعتمد على الحساب الكمي الذي تشير اليه هنا في نقاط المقاومة والاختراق لتحديد سلوك السهم المستقبلي وانما لمعرفة تاريخه ومن ثم محاولة قراءة اتجاه سلوكه المستقبلي تقديرا ، آخذا في الاعتبار بعض الخلفيات التاريخية والمعلومات الحالية .


كما ان بعض القرافات تعطي مقارنة مع القطاع والسوق ككل وهي مفيدة ايضا لمن يريد بعض المقارنات .



وبالنسبة لكون قرافات "تداول" تبنى فقط على الاقفال فهل هذا يؤثر كثيرا اذا اخذنا في الاعتبار ان القراف لاشهر وربما لسنوات وبالتالي فالفوارق البسيطة تضيع معها .



ولكن تحديد نقاط المقاومة الذي اشرت اليه في هذا المقال يظل له اهميته التي يجب ان تدخل في الحساب حتى في السوق السعودي فلك الشكر مرة اخرى على هذا الموضوع.

[abonaser]

بارك اللة فيك يالسنافي

يكفينا الدعاء عن اموال الدنيا

شارتات تدوال للمستثمر نعم تؤدي الغرض فهي تبين لك تطورات السهم علي مدي سنوات

لكن للمضارب لا تصلح نهائيا واللة المستعان

انا لا اريد ان اشوش عليكم بكثرة المعلومات لكن اعطيك مثال سريع جدا

انا فية سهم اعمل علية مضاربة وهو سهم أمريكي
سرة فقط كالتالي

اشتري السهم عند اقل سعر منذ 50 يوم تدوال (معني اقل سعر ليس سعر الاقفال بل اقل سعر تدوال بة السهم خلال 50 يوم ) فرضا السهم يوم حقق اقل سعر اقفل عند 50 لكن اقل سعر كان 48 , انا اشارة الشراء عندي هي ال 48 وليست ال50 ... عند افتتاح السوق في الغد اشتري السهم منذ الافتتاح اذا رأيتة يتدوال بين سعر اغلاق امس وبين اقل سعر (يعني بين 50 و48 فرضا افتتح 49 اشتري منذ الافتتاح )
ثم ضع نسبة الستوب لوز (منع الخسارة ) التي اعمل بها واتكل علي مجري السحاب ومسير الارزاق

مثلا هذي الفكرة مستحيل تستطيع تطبيقها من شارتات تدوال


لكن لمقارن القطاعات والتغيرات السعرية علي مدي سنين فهو مقبول

لكن صراحة الموقع متخلف

فرضا السهم الذي عمل قسمة لا يعملون قسمة لمعلوماتة التاريخة مما يجعل شكل الشارت عجيب غريب مثل سهم الكهربا ء تراة انهار من 130 الي 70 لكن في الحقيقة عمل قسمة !!!!!!!!!!!!!!

وايضا الموقع كلف 40 مليون ريال

والظاهر ان ريالهم اقل من روبية الهند

توجد شركات تصمم لهم موقع آمن جدا بقاعدة بينات ضخمة ب حزء من التكلفة الاحمالية

[ابو الوليد]

ابو ناصر شكرا على الاجتهاد ومحاولة افادة الاخرين

اعتقد ان استخدام الادوات المختلفة في السوق الامريكية لها تاثير على اتجاه السوق

معظم المتعالمين محترفين ... ويستخدمون مثل هذه الرسومات ونقاط الدعم والمقاومة .. ويتعاملون في كثير من الاحين بناء عليها .... لذا اعتقد ان اتجاه السوق يتاثر بهذه الادوات ... يعني هذه الادوات لا تحلل وتقترح ولكن هي ادلة توجيه نفسها لاعتماد المتعاملين الاساسين عليها .... لذا قد بعض النجاحات المقبولة ...

اما في السوق السعودي فنسبة نجاح هذه المؤشرات لن تكون مشابه ...

يعني بصورة اخرى نجاه الادوات مستعملة ينبع من تاثيرها على السوق وليس قدرتها على تحديد اتجاه السوق ...

راي مو شخصي بل منطقي


واعطي مثال على عدم نجاهها عندما يختلف السوق ... فسوق الاوراق المالية اكبر من السوق الامريكية بعشرات وربما بمئات المرات ... لا اظن ان هذه الادوات كانت تحقق نفس النجاح لاختلاف القوى المؤثرة على سوق ...

الحقيقة انا كنت اعمل في مجال العملات مع نهاة الثماننينات ... واكثر ما خسرني هو استخدام نقاط الدعم والمقاومة ... احتمال ما كنت تلميذ شاطر في تلك المدرسة ....

المختصر المفيد لكي تنجح ادوات التحليل يجب ان تكون هي بنفسها عامل موجه للسوق ........

[abonaser]

وجة نظرك مقبولة

لكن ......قد تكون أخطأت في استخدام الاداوت نفسها وبعدها اتخذت القرار الخاطئ

فرضا في هذا المنتدي قسم عملات

ومشرفة الاخ رمزي حفظة اللة هو مدير لاحدي شركات تدوال العملات في بلد عربي شقيق ناهيك عن انة مضارب عملة قديم

ووجة السؤال لة عن استخدام الباترن في العملات مرة سألة احد الاخوان قال بالنص انها تستخدم والاشكال السبعة المشهورة المضاربين القدامي يعملون طبقا لها

وعلي فكرة التحليل الفني لم يبدأ في الاسهم

بدأ في الاسواق المالية واسواق السلع

اي السندات والعملات والعقود المستقبلية للمعادن والبن واللحم والقمح والشعير والذرة

ومنها ذهب لسوق الاسهم بعد لاحظ ترايردات الاسهم نجاحها الكبير في ال الاربعينات من القرن الماضي

وهناك فرضا شي يسمي الكاندل ستيك ونحن نسمية الشموع اليابانية لم يعرفة العالم الا من 12 سنة علي يد مضارب امريكي يدعي لاري ويلسون بعد ما لاحظ المضاربين اليابانين في سوق السندات في شيكاغوا يستخدمونة في تقرير قرارتهم

هذا الشكل
استخدمة اليابانيون من 250 سنة او اكثر
منذ القرن الثامن عشر ميلادي او في فترة ل1700 استخدموة في بورصة الارز في اليابان ومعظم اسمائة الاشاررت باللغة اليابانية مثل دوجي هارمي


هذة الاشكال قد تكون المتعاملين يثقون بها لذلك السوق الامريكي يمشي طبقا لها

لكن فسر لي كيف عملت مع السوق السعودي والمتعاملين لا يعرفونها؟؟؟؟؟ علي فكرة انا ملاحظ شارتات بعض الاسهم من موقع تدوال اليوم فقط واستطيع ان اقول لك هناك العديد من الاشكال او الباترن المعروف وجدتة

دوبول بوتوم مثلثات دوبول توب طبق اشياء كثيرة لا اود ان ازعجكم بها الان

وعموما انا احضر لكم الشكل وكيف يعمل والهدف من الاختراق السعري وكيف يفسر واعتقد ان هذة تشرح نفسها

يعني احضر لي فرضا شكل معروف فشل او ان تكون نسبة الفشل اكثر من نسبة النجاح (وهذا ما اريد ان ادرسة حاليا لاتي اعجبت بالموضوع )

وهذة الاشكال قوتها في انها تقسر نفسية المتعاملين الطمع الجشع الهلع الخوف تجدة في تذبذب الاسعار علي المدي الطويل علي مدي اشهر

ومستخدمينها حتي الان هم قلة لايعتد بها من جيش المضاربين والمستثمرين علي مستوي العالم حتي الان

وهي للمضارب فقط ليست للمستثمر نهائيا

المستثمر اداتة تحليل اداء الشركة نفسها وليس حركة السهم !!!

[alwafiamigo]

أخى ابو ناصر

يوجد بيانات إحصائية للسوق من الصفحة الرئيسة الرابط أدنى ( تحميل البيانات)

[السناااافي]

برافووو ابو ناصر لك كل الشكر

بودي لو يكون فيه دروس خصوصي ودرس الحصه انت الي تحّدده

[abonaser]

الاخ فلامنغوا

المعلومات التي احتاجها لا يقدمها موقع تدوال وانا لي أكثر من 6 شهور ابحث عنها (ليس بجدية لاني لست متعامل لكن سألت هنا وهناك )

وسوف أضع عنها موضوع اليوم او غدا فتابعه

اخي السنافي

لك الشكر وان لست معلم او منظر انما هي خبرات انقلها لكم لكي تستفيدوا ولا اريد منكم الا الدعاء فانا نيتي صافية وليس لي غرض او مصلحة كما تعلم

وانا عموما من هواة دراسة الاسواق المالية رغم اني لم ادرسها في جامعة او غيرة لكن القلب وما هوي