تأثير الدين العام للدولة على المواطن العادي

[أبو عزيز]

ما الأمور التي من الممكن ان يتأثر بها المواطن العادي حين يتضخم الدين العام الى الف مليون مثلا .

وما هي النسبة المعقولة التي يجب ان يشكلها الدين العام من اجمالي الناتج القومي .

والله يستر

ابو عزيز

[مسـاهمـة]

يقل الانفاق على المشاريع وكذلك الانفاق على البنية التحتية

ويزداد العبئ على الدوله لسداد الديون والفوائد على الديون وبالتالى يصعب اعطاء القروض للمواطنيين وبالتالى يقل الدعم على المشاريع الخاصة هذا اذا كان الدين كبير

[abonaser]

ابو عزيز

مايبي لها تفكير كثير

اذا المقترض لم يستطع سداد القرض المقرض افلس

فما بالك بمقترض دخلة السنوي 50 بليون دولار وقيمة دينة 280 بليون دولار (ترليون ريال )

[الحاجز]

اخي ابو ناصر

هناك دوله شقيقه تبلغ الديون (لاحظ ديون خارجيه) الاخيره 30 مليار دولار...

والفائده على هذه الديون 3 مليار دولار سنويا...

دخل الدوله مع المساعدات السنويه من الدول المجاوره ودول الخليج 3 مليار دولار ...

الـ 3 مليار دولار تتعرض طبعا لمصاريف... وفي العاده لايتوفر منها اي شي...ولا حتى 10 مليون

يعني بالمختصر دخلها لايكفي حتى لتسديد الفوائد...

والدين كل سنه بازدياد بعدما يضاف اليها الفوائد...

[abonaser]

اذا اردت ان تعرف ماذا حدث في الاردن ...... انظر ل الارجنتين

[waheb]

تاثيرات الدين :
1- تفقد الدوله المميزات والسمعة الاقتصادية وبالتالي يتجنبها المستثمرون كما ان علاقاتها بالدول تتاثر وبالذات الدول التي كانت تعول عليها في تقديم مساعدات لها (( لاحظ الكثير من الدول في ايام العز كانت تحت امر السعودية بسبب المساعدات وبعد ان توقفت المساعدات عنهم اذن من طين واذن من عجين ))

2-استمرار زيادة الدين تعني توجيه الموارد لاحتوى الدين وبالتالي يتوقف النمو في الاقتصاد وتتوقف مشاريع التنمية

3- انخفاض في السيوله والتالي يتجه الاقتصاد الى الركود وتزيد معها معدلات الفقر
4- وهو الاهم انخفاض القيمة السوقيه للعمله
ولكن الحمد لله لايزال ميزان المدفوعات في صالح الدوله كما ان الاحتياطي من النقد الاجنبي لا يزال مرتفع وهذا ما يجعل الريال متماسك
واذا تذكرون عامي 1994 و 1999 بعد حصول نزول للبترول كان هناك مضاربة شرسه على الريال لخفض قيمته ولكن لوجود احتياطي لدى الدوله من الدولار تم حماية الريال والتدخل للمحافظة على قيمته
عاد لو انخفض الاحتياطي من العمله والا اصبح ميزان المدفوعات ضد الوله توقع انخفاض ومضاربه على الريال توصله الى دولار = 5 ريال اذا ماهو اكثر

ايضا معلومه صندوق النقد سوف يطلب من الدوله خفض قيمة العمله وهو حل سيقترحونه للقضاء على الدين الداخلي كما فعلوا مع دول اخرى شوف الجنيه المصري بعد ان كان يساوي 3 ريال عام 1990 بس اخذوا برائ صندوق النقد وانه تخفيض بسيط وبعدها من جرف الى دحديرا والان اشتر بالريال 1.5 جنية

[abonaser]

نحن حالة خاصة جدا

ديننا داخلي

وليس خارجي

ومن اقرض الدولة هو البنوك المحلية لذلك الخطر الاول هو علي البنوك المحلية

ولا اعلم نسبة القرض الماخوذ من صندوق التامنيات الاجتماعية

[الجنوبي]

الدين بالنسبة للدول والحكومات امر عادي حتى امريكا التي تمثل اكبر اقتصاد في العالم مديونة ولكن..........
الدين في حدود المعقول اما بهذا الحجم الكبير بل والاستمرار في زيادته سنة بعد اخرى فهنا الخطورة لان هذا على حسابنا وعلى حساب الاجيال القادمة ولقد قرأت ان الاتحاد الاوربي لا يمنح الدول قروضا اذا زاد دينها عن حد معين والسعودية تقع في هذا النطاق

[أبو عزيز]

شكرا لجميع الاخوان الدين تجاوبوا مع الموضوع

ابو ناصر اجابة على تساؤلك فاللي اعرفه ان ثمانين بالمائة دين داخلي والباقي خارجي

والبنك الأمريكي هو اكثر بنك مقرض الدولة

[abonaser]

اجل اضرب سهم الامريكي شورت

لنا مقرض خارجي ؟؟؟؟ غريبة انا كنت اتوقع انة كل ديننا داخلي

واذا 20% دين خارجي يعني تقريبا 128 بليون ريال او 34.5 بليون دولار او اجمالي الدخل ل 9 اشهر من البترول والسعر جيد وفوق 20 دولار

وانتم احسبوها

[بريد الكتروني]

التأثيرلزياده للدين العام هو ما اشار اليه الاخ وهيب في رده ....

الدين العام للدوله يقترب من ال 700 مليار ريال ... غالبيه الدين هو دين داخلي والغالبيه مموله من قبل صندوق معاشات التقاعد والتامينات الاجتماعيه ومؤسسات حكوميه اخرى والباقي من البنوك ونسبه اخرى من قبل الشركات المساهمه والافراد ... وعلى حد علمي فالديون الخارجيه قليله جدا ولا اعتقد انها تصل الى 20 % بأي حال من الاحوال ... وهذه ميزه كبيره فالوضع مختلف عن بقيه دول العالم المديونه والوضع يمكن السيطره عليه لو كانت هناك اراده قويه من قبل الحكومه ...

لكن لو افترضنا السيناريو الاسوأ ولم تقم الدوله بمعالجه المشكله ولو بشكل جزئي و افترضنا ان الدين سيتزايد في السنوات القادمه وتصل الدوله الى مرحله لاتسطيع تسديد الدين ... فهذا يعني بالدرجه الاولى ان الحكومه تكون قد مولت دينها من رواتب الموظفين باثر رجعي لانه كما تعرف يخصم من رواتب الموظفين نسبه من رواتبهم شهريا للتقاعد ويتم استعمالها في تمويل الميزانيه وبالتالي يعني ان الحكومه كانت تأخذ ضريبه في ال 20 سنه الماضيه على موظفي الدوله لكن بطريق غير مباشر وبالتالي يعني ان رواتب التقاعد يجب تقليصها لان الصناديق المتخصصه لاتمتلك المخصصات الكافيه لذلك الا ان كان تعطيهم سندات بدل الرواتب ... والحل الوحيد في هذه الحاله هو تخفيض قيمه العمله حتى يتم احداث التوازن .... وهذه النهايه الحتميه للوضع الحالي طال الزمان ام قصر وممكن يحصل خلال 5 سنوات اذا لم تتخذ التدابير اللازمه من الان ...

ولايمكن تلافي تخفيض العمله في المستقبل الا باجراء الاصلاحات التاليه وبسرعه قبل ان تزداد الحاله سؤا وتصبح مستعصيه الحل :

1. تخفيض رواتب موظفي الدوله والعسكريين بنسبه 20 الى 30 % خصوصا لمن مرتباتهم فوق ال 5 الاف ريال ... والبديل الاخر هو تخفيض عدد موظفي الدوله والعسكريين ... والحقيقه استغرب حدا ممن يدعون في الصحافه الى ايجاد وظائف حكوميه وعسكريه جديده للشباب فزياده عدد الوظائف سيزيد المشكله ويجعل حلها يستعصي اكثر وأكثر ... ورغم ان هذا هو الحل العملي الواضح لكنه غير مقبول سياسيا واجتماعيا ... والتضحيه ب 20 % من الراتب رغم صعوبتها اهون من انهيار العمله الى نصف او ثلث قيمتها ويصير تستلم راتب 10 الاف لكنه يعادل في الحقيقه 5 الاف او ثلاثه الاف ...

2. ايقاف الهدر العام للاموال بجميع اشكاله وبسرعه ... وهذي ما تحتاج توسع لان الكل عارفين جميع اشكال الاهدار ... وهذا يبدو لي ايضا غير ممكن لنفس الاسباب ...

3. الاسراع في خصخصه القطاع العام للمساعده في تسديد الديون ...

وربما نكون محظوظين ويبقى سعر النفط مرتفعا لفتره طويله وبالتالي تنحل المشكله من نفسها ... لكن الحقيقه ان المسئولين يجب ان يتخذوا قرارات حاسمه لحل مشكله الدين ...

وعلى غير مايشاع ومايتردد وما اشتهرنا به في العالم فنحن دوله متوسطه الدخل شئنا ام ابينا ... وناتجنا القومي لايصل الى مستوى مبيعات شركه امريكيه واحده وهي وول مارت ... ومبيعاتنا من النفط لاتزيد عن مبيعات شركه امريكيه مثل بروكتر اند غامبل والتي يمكن تصنيفها على انها رقم 15 او 16 في امريكا .... يعني كل نفطنا اللي قاعدين نتبجح فيه لايساوي في قيمته شامبوهات بروكتر اند غامبل... نعم كنا من اغنى دول العالم قبل 20 سنه عندما كان عدد السكان ربع العدد الحالي ... لكن الان زاد السكان اربع مرات ودخلنا النفطي اصبح اقل لذلك لابد ان ينخفض مستوى المعيشه الى الربع او الخمس وسينخفض اكثر في المستقبل اذا لم تحل المشاكل بسرعه .... واللي عاش في امريكا واوربا يعرف ان السكان هناك رجالا ونساءا يعملون في جميع الوظائف من عمال البناء الى المياكنيكيين الى بياعين المحلات الى الحلاقين الى عمال المطاعم ... وعندنا اللي حنا دوله اقل ثراءا منهم بكثير ننتظر وظيفه حكوميه ولانرضى العمل في وظائف اخرى والعذر ان دخلها لايكفي .... نعم هو لايكفي للرفاهيه ولكنه يكفي لسد الحاجات الضروريه في دوله متوسطه الدخل مثل السعوديه ...

[الهويمير]

المسئولين يتملصون من سؤال مقدار الدين دائما وهذا ما الاحظه فلماذا لايكونون صريحين في هذا الجانب

هي مشكله كبيره لاشك في ذلك ولكن في نفس الوقت ليس هناك خطوات يتخذها المسئولين في سبيل ذلك او بمعنى اصح ما يبذل الان لايكفي لحل المشكلة وماراه انه ليس هناك اراده قويه من قبل الحكومه لحل هذا الامر الخطير


خصوصا مع زيادة النمو السكاني يوما بعد يوم والذي يبلغ 4 بالمئه سنويا بينما النمو الاقتصادي اقل اي 2.5 تقريبا بالمئه وهذا يعني ان الدين سوف يستمر في الازدياد والمشاكل سوف تزداد يوما بعد يوم.


اعتقد ان هناك نقطه هامه يجب التركيز عليها وهي من اهم التحديات الا وهي النمو السكاني المتزايد وتوفير فرص العمل لان هذه الامر له جانبين اقتصادي وسياسي بالاضافه للثلاث نقاط التي ذكرها الاستاذ بريد الكتروني

يجب ان يهىء المواطن ليكون في جميع الوظائف من عمال البناء الى المياكنيكيين الى بياعين المحلات الى الحلاقين الى عمال المطاعم ويجب ان يعلم بانه اذا لم يوافق اليوم على هذه المهن سوف يقبل يوما ما بمهن اقل منها من وجهة نظره

وهذا الواقع ويجب الاهتمام بشكل كبير بتدريب الايدي العامله على شغل جميع هذه المهن وباسرع وقت والتنسيق مع الجامعات ومراكز التدريب على اعداد الأيدي العامله والمهن حسب الحاجه الحالية والمستقبلية متمشيا ذلك مع الخطط للدوله والتوقعات الاقتصاديه المستقبليه

الامر الاخر وهو التركيز على الثروات الاخرى مثل المعادن والغاز وغيره ولايجب ان تعتمد الدوله النفط وحده كمصدر لتمويل الميزانية. والعمل على تقليص الانفاق لسد العجز المتكرر في الميزانيه

[سيف الخيال]

الاستغلال للموارد وتشجيع الشباب على الانتاجية هو الحل الذي ليس له بديل .

لدينا موارد لو تم استغلالها لما كان عندنا بطالة ......... الخ

نستورد اشياء ..... من الخارج ونحن نستطيع تصنيعها محليا .......

تشجيع المستثمرين وتقديم لهم الدعم ........ وليس التعقيد الحاصل ........

[هامور]

تخصيص20 قطاع خلال السنوات المقبله سيحل جزء كبير من ازمة الدين العام فالايرادات التي ستخصص لتلك القطاعات ستوجه لسداد الدين العام واتصور هذا حل ممتاز جدا....
فجميع الايرادات اللي راح يوجهونها لتلك القطاعات راح توجه لحل ازمة الدين العام

[الحامي]

اخالفكما الرأي جميعا
اعرف اولا الارقام الوظيفيه التى تتحتسب على الميزانيه
وانظر هل تتساوى مع شاغليها..........واين تذهب؟
لماذا لم تذكر مخصصات التاالي

عندما نريد ان نقنع الشعب على العمل في المهن التى ذكرتموها
علينا ان نقنعه ايضا
ان ما يذكر من ارقام في الميزانيه هوا الصحيح

بحسبه بسبطه فققط
تم تصدير حوالي 7250.000 الف برميل
متوسط السعر 23 دولار تكلفة الانتاج 1.5 دولار
الصافي
21.5× 7250.000 = 54.810.000.000 دولار =205.537.500.000 ريال
اضف اليها
1000.000 برميل نفط استهلاك محلي
1000.000× 21.5 =7.740.000.000 دولار=29.025.000.000 ريال

اجمالي دخل الدوله من النفط=234.562.500.000

النفط فقط
اضف اليها دخل الدوله من باقي الامور

الاتحتاج الى توقف

• وزارة الدفاع
• وزارةالداخليه
• وزارة الخارجيه
• اماراة المناطق
• البنود السريه ماهدفها ؟

اين مخصصاتها في الميزانيه

[الحامي]

لاستخلاص نتيجه الحوار وما استنبطه

الدوله لاتولي امر الدين الداخلي.........اي اهميه لماذا....الاجابه موجوده عندهم

الدين العام مصطنع لاهداف سياسيه وداخليه

التوقعات تشير الى ان السعودبه خلال العشر سنوات القادمه
ستحتل مرتبه كبيره جدا في احتياطيات الغاز
التقارير .........
تؤكد ان منطقة الخليج /العراق/ايران ستحتوي على50% من احتياطيات الغاز عالميا
توجد 250 مليار من احتياطيات الغاز غير مكتشفه نصفها فقط في السعوديه

[رابح]

هناك نقطتين ذكرهما الأخوين أبو بدر والحازمي..

" واللي عاش في امريكا واوربا يعرف ان السكان هناك رجالا ونساءا يعملون في جميع الوظائف من عمال البناء الى المياكنيكيين الى بياعين المحلات الى الحلاقين الى عمال المطاعم " و

" تشجيع المستثمرين وتقديم لهم الدعم ........ وليس التعقيد الحاصل "

حقيقة في مجتمعنا اناس لايوجد عندهم حس وطني.. كيف؟؟..

يوجد لدينا تقريباً 6 ملايين عامل أجنبي.. لو افترضنا متوسط أجورهم الشهري يبلغ 1000 ريال وفي سنة 12000 = 72 مليار ريال..

ماذا يحصل غير هذا؟؟.. هناك أمر شائع يطبقه أكثر الناس.. وهو أن يتبادل المركز مع العامل..
فيقوم بتسليم محله أو منشأته للأجنبي ويكتفي بأخذ مبلغ معين شهرياً..

الأمر يجري في المحلات الصغيرة كالمطاعم والمنشآت والمصانع الصغيرة.. بل حتى المكاتب كالمكاتب الهندسية وغيرها..

نتيجة لذلك أصبحت الأمور أكثر تعقيداً على بقية الناس خصوصاً في استقدام العمال..

أموال مهدرة يهدرها المواطنين العاديين.. فما بالك بغيرهم؟؟..

أضف لذلك أموال السياحة الخارجية..

[المحلل]

بريد الكتروني:

ارجو ان تكون شاغلا منصب كبير في وزارة المالية لتستفيد منك البلد والله كلامك وردك منتهى العقل والحكمة.

الحامي:

اتمنى ان يكون كلامك صحيحأً.

شكرا للجميع لقد استفدنا

[سيف الخيال]

هههههههههههههههه

ياجماعة في واحد امريكي يدير قسم تغذئية وراتبه بالدولار تقريبا 5000 دولار بالاضافة الى :

سكن

تذاكر

اجازة مدفوعة الراتب

سيارة

خبير مطاعم ....... ههههههه

هذا معقول ؟

المشكلة فينا ........

[abonaser]

كلام الاخوان وبالذات الاخ بريد صحيح جدا وبالذات مسألة عدم رضاء الشعب في العمل في الاعمال اليدوية


البرازيل كل سنتين مخفضين قيمة عملتهم او مطلقين لها اسم جديد

الارجنتين العام الماضي تقريبا افلست والعملة انخفضت بشدة علي ما اذكر 40% في اسابيع

تركيا من عامين وهي في هذة الداومة

لكن لننسي كل هذا ..... ماذا سوف يحصل للبنوك المحلية اذا استمرت الدولة في عدم الاهتمام الكافي بموضوع الديون ؟؟ وهي مقرض للقطاع العام

هل احتمال ان تنهار واحدا تلوا الاخر ؟؟؟؟

وارجوا ان لايقول لي احد امريكا امريكا لعبت اللعبة صح فمن يشتري سندات الخزينة الامريكية هم دول العالم الاخري وجميع بنوك العالم .... بنوك سيرلانكا تملك سندات خزينة امريكة
يعني ان سيرلانكا اقرضت امريكا بطريقة او اخري

وهانك نقطة اخري صعبة جدا

نحن بلد مصدر للمواد الخام لاتوجد عندنا صادرات تحويلية صناعة يعني باستثناء سابك

وكل البلدان التي تصدر المواد الخام ....فقيرة او متوسطة الدخل

ولايوجد اي نوع من التوجة الصريح لاقامة صناعات تحويلية ولا احد يقول لي القطاع الخاص

الحل بيد الدولة ..... تخيل لو فرض ضريبة علي العقار الابيض الاراضي الخام يعني

ماذا سوف يفعل ملاك وهوامير العقار ؟؟؟؟؟ سوف يضطرون الي التحول الي مصادر الدخل المنتجة الحقيقة

والصناعات والتصدير لجلب المال من الخارج

لان كل ريال جلب من داخل البلد ... لم يفد الاقتصاد حقيقة

وصراحة

نحن لسنا بلد غني بلد متوسط الدخل نعم لكنا اننا اغنياء ...... كان في الماضي

فرضا الغابون يصدر الماس ومن اكبر منتجية في العالم ولكن فقير

فيليب موريس مالكة ماركة مالبور وشركة انتاج التبغ مبيعاتها تصل 90 بليون دولار اي مقاربة لميزانية دول الخليج السنوية مجتمعة

واي بي ام شركة الكمبيوتر مجموع مبيعاتها السنوية وقت الطفرة يصل الي فوق 90 بليون دولار سنويا

ولكي لا نبتعد

اسرائيل قبل عشرين سنة كان متوسط الدخل فيها 7 الاف دولار
والسعدية تقريبا 20 الف دولار متوسط دخل الفرد

الان

متوسط دخل الفرد في اسرائيل 25 الف دولار
والسعودية اقل من 8 الاف دولار

[الهنوف]

في ايجاز حنا بخير لكن وين القنوع

[الهويمير]

الكاتب الأصلي للرسالة الهنوف
في ايجاز حنا بخير لكن وين القنوع

ومن قال غير ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نحن نتطلع للافضل وهذا طموح ويجب ان يكون لدينا اذا ردنا ان نحقق نجاحات