[QUOTE=ابو بدران]
مساك الله بالنور والسرور اخي الكريم محمد
في الغالب تأتي طفرة الأسهم لاحقة لطفرة العقار " وذلك على مستوى العالم وليس محلياً فقط " ونظراً لشعبية الأسهم مقارنة بالعقار وقدرة غالبية أفراد المجتمع على المشاركة فيها لذلك تستمر لفترة أطول من طفرات العقار " ما لم تأتي تأثيرات خارجية عليها , مثل تدخل الدولة في الطفرات السابقة عندما قامت في الطفرة الأولى بحبس بعض كبار صناع السوق بعضهم لم يخرج سوى قبل أربع أو خمس سنوات , أو مثل الطفرة الثانية عندما قامت الدولة كذلك بإغلاق مكاتب الأسهم " وكانت موجودة في الأحياء مثل مكاتب العقار الحالية , وكان التبايع يتم عن طريق التوقيع على ظهر شهادة الأسهم < كان لدي سهم يتيم في صافولا أعطاني إياه والدي أمد الله في عمره وبارك فيه بعد اكتتاب صافولا حيث حصل كل مكتتب من الأفراد على سهم واحد فقط, وذلك حتى ينمي الحس الاستثماري لدي> " الله وكيلك بعته على طول بـ 980 لواحد من هذه المكاتب
"
على كل حال كان إغلاق هذه المكاتب " نتيجة دخول دخلاء اضروا بهذه التجارة , مثل ما قام به المضارب سيئ الذكر صاحب مبرد سابقاً" تصرف خاطئ آخر اضر باقتصاد البلد حيث هبطت أسعار الأسهم بعدها وخسر فيها من خسر وفقدت الشركات رونقها " , إذا علمنا أن المساهمين احد أركان نجاح إي شركة , فلو أن هناك مساهمين مثل مساهمين البحري في كل الشركات لتغير الوضع "
تخلى صناع السوق عن سوق الأسهم وأصبح المسيطر عليه صناديق البنوك " وصناديق البنوك تأخذ عمولتها سواء كان الصندوق رابح أو خاسر بمعنى أنها لا تهتم بشكل كبير إذا ربح الصندوق أو خسر "
كلمة حق تقال " وليغضب من يغضب "
معالي رئيس الهيئة اثبت انه رجل حكيم خلال الأزمات السابقة في التعامل مع ظروف السوق , لم يقم بمثل هذه التصرفات وان كان قد اتخذ اجرائات بحق بعض شركات الاستثمار ولاكتها لم تأتي بشكل عشوائي ومتشدد كما حدث في الطفرات السابقة , فقد اخذ جانب الحكمة في التعامل معها " مكتب نعيم قام بتحويله تحت مظلة البنك السعودي للاستثمار على سبيل المثال "
ووقت وفاة الملك فهد رحمه الله كلنا نذكر كيف تدخلت صناديق الدولة لإنقاذ الوضع
كما قام كذلك بأسلوب التوعية الجادة " مثل دعايات التلفزيون أو الجرائد في رمضان "الذي انتقده البعض مع الأسف.
اعذرني أخي الكريم على الإطالة ولاكن الموضوع جداً مهم والحديث ذو شجون
على كل الطفرة الأولى للأسهم أتت لاحقة للعقار والثانية كذلك والثالثة أيضا
ودورة حياة السلعة في جميع القطاعات الاقتصادية تمر بدورات اقتصادية فيها قمم وقيعان والعقار ينطبق عليه نفس الوضع , وهو الآن في فترة قمة القمة بعد فتح باب المساهمات العقارية في الفترة الماضية , تضاعفت فيها أقيام العقار إلى أرقام خيالية انظر إلى المناطق التي تسوق في مدينة الرياض والتي تبعد عنها بـ 150 ك أو أكثر مثل بنبان مثلاً كم كانت أسعار الأراضي فيها وكم أصبحت من 10 ريال للمتر المربع إلى أكثر من 200ريال وبعض العقاريين كانوا يشترون الأرض بأبخس الأثمان ويطرحون المساهمة معهم بأضعاف مضاعفة للقيمة التي اشتروا بها , علماً أن ذلك مخالف لنضام المساهمات العقارية , ولنا بمن أوقف عبرة.
طبعاً أسباب ارتفاع الأراضي هي الهجمة الشرسة من العقاريين على الأراضي بعد فتح باب المساهمات ولو أن هناك أراضي على القمر لاشتروها وباعوها مساهمة بأضعاف مضاعفة لقيمتها الحقيقية.
لذلك استغرب لمن ينتقد طفرة الأسهم ويقول أنها سبب لدمار اقتصاد البلد بينما الواقع يقول العكس " حيث يتبع طفرة الأسهم في الغالب طفرة في النشاطات الاستثمارية والصناعية وفتح مجالات جديدة للاستثمار " كما نرى حالياً بوادرها مع تدافع الشركات على التحول من الخسارة إلى الربحية , والتدافع لطرح شركات صناعية وخدماتيه جديدة " ونماء حس الاستثمار لدى المواطن في القطاعات الفاعلة لاقتصاد البلد مثل الشركات التي ذكرت , ونماء حسن المواطن لمحاسبة المقصر من إدارات هده الشركات مثل مساهمي البحري الذين ضربو أمثلة مشرفة لما ينبغي أن يكون عليه بقية المساهمين في بقية الشركات
وأود أن اسئلكم هل يعود ذلك بالفائدة على الشعب والبلد أم لا هل ذلك أكثر فائدة لاقتصاد البلد أم التبايع على قطعة ارض تبعد عن اقرب عمران 100 أو 150 كيلو متر أليست أجدى استثمارياً للدولة وللمواطن من تجميد أموال في الخلاء لا تدفع عليها الزكاة ,
ويستغربون ارتفاع أسعار شركات رابحة مثل سابك بـ 10 أضعاف قيمتها السابقة , وهي التي تساهم في دخل الدولة بما يعادل 15 مليار ريال سنوياً كنصيب الدولة من الأرباح + الزكاة التي تدفعها سابك وتعادل 2.5% من رأس المال " رواتب الموظفين من أين تأتي , هل هي من الأراضي البور أم من مثل شركة سابك التي يعتمد عليها الكثير من الصناعات الوطنية
أليست سابك هي التي توضف ما يقارب الـ 15000 مواطن "وربما أكثر " أين تذهب رواتب هؤلاء الموظفين ألا تعاد مرة أخرى في دورة الحياة الاقتصادية للبلد , المصاريف التشغيلية لسابك أين تصب أليس لشركات متعاونة مع سابك , أليست هذه الشركات شركات سعودية وتوضف سعوديين أو حتى أجانب جزأ كبير من رواتبهم تعود إلى الدورة الاقتصادية للبلد
راس مال سابك 20 مليار ريال يعود بالنفع على الدولة وعلى المواطنين , أم 20 مليار مجمدة في قطعة ارض في حدود المجهول يمتلكها احد الأشخاص " لا يدفع عليها زكاة , بدعوى أن الأرض البور لا زكاة عليها , ونسى أنها من عروض التجارة "
, لما لم ينتقد ارتفاع أسعار أراضي تقع في نطاق الا سكن قبل 2050م بأكثر من 15 ضعف هذا إذا لم تتغير خطط تنمية المدن وأنماط السكن واستمرت على نفس الوتيرة.
أخي الكريم تأكد أن المعلومات التي وصلت إليك بخصوص ازدياد الطلب على العقار غير صحيحة بالمرة ولعل قريبك لم يبحث بشكل جاد , وأتكلم أنا من واقع مشاهدة ومعايشة في مدينة الرياض , وإذا كنت احد سكانها أو احد سكان المدن الكبرى ستعرف عن ماذا أتكلم:
ألا تستغرب أخي الكريم كثرة وجود لوحات للتقبيل أو لأجار أو للاستثمار طويل الأمد , بدأت أراها بكثرة بعد أن كادت تختفي خلال فترة طفرة العقار السابقة.
علماً أن الجاهل في الأمور هو من ينسب أسباب ضعف الطلب على للعقار إلى الأسهم , وان كان لها تأثير ولآكنه ليس بذلك القدر الذي يصور.
اعتقد أن الأسباب الرئيسية أخي الكريم هي التالية
1- دخول دخلاء على الصنعة استغلوا الطفرة وقامو بالتلاعب في أقيام المساهمات العقارية ولعلكم تعرفون بعض من تضرر من مثل هذه المساهمات.
2- الأمر الثاني الذي اضر بالعقار هو برنامج السعودة الذي تتخذه الدولة كخيار استراتيجي لمعالجة البطالة " الحق يقال كذلك وان كنت احد المتضررين منه " انه بدأ يؤتي ثماره حيث كان تأثير برامج السعودة السابقة يقع على صغار المستثمرين بينما حالياً تجد أن كبار التجار مثل الراشد " اقرئو المقابلة معه في مجلة الخليج " أو غيره من كبار التجار يشنون هجمة شعواء على وزارة العمل ويشتكون بالبنط العريض ولاكنهم وفي النهاية سيقبلون مرغمين على توضيف سعوديين في أعمالهم , قد يطول الأمر أو يقصر ولآكن ذلك ما اعتقد والله العالم انه سيحدث
في النهاية أخي الكريم وآمل أن نحكم العقل وليس العاطفة في هذه المسئلة
مع قلة الطلب وتضاعف العرض أليست أسعار العقار مرشحة للهبوط أكثر , إذا هل من المجدي الدخول في هذا الصندوق حالياً.
ألن يقوموا بشراء الأرض بعد الانتهاء من تأسيس الصندوق مباشرة " خلال هذه الأيام " ممن سيقومون بشرائها " إذا كانوا من اكبر ملاك العقار , يشترونها من الغريب وأراضيهم موجودة ولا فيه احد يسومها هذه الأيام " وما هو السعر العادل لهذه الأرض مع ضعف الطلب على العقار و توقع استمرار ضعفه خلال السنوات القادمة "
إذا ومع التاريخ الغير مشرف لصناديق الراجحي الاستثمارية الذي ذكرت لك ما هو المسار الطبيعي لمثل هذا الصندوق هل هو إلى الربح أم إلى الخسارة
أتمنى أن يكون للهيئة دور في مراقبة مثل هذه الصناديق وان لا تكون مثل مؤسسة النقد في السابق " لا أرى لا اسمع لا أتكلم " وان تقوم بمحاسبة الصناديق الاستثمارية على أدائها وإذا تبين أن هناك خلل في الأداء يجب تصفية الصندوق قبل أن تستفحل الخسارة أو يتم استغلال الصناديق كما تم في السابق.
لدي تسائل لكم , هل من مصلحة البنوك نجاح الصناديق , إذا كان المواطن يضع أمواله لديهم دون فائدة فلماذا يفتحون على أنفسهم باب لصناديق رابحة تتحول إليها أموال كانوا يديرونها لأنفسهم دون أن يدفعوا عليها أي نسبة ربح !!!!؟؟؟؟؟
" إذا كان احد الاخوان يعلم شيئاً لا نعلمه نأمل أن لا يبخل علينا به .
آمل منك الإجابة هنا إذا كنت لا تزال تعتقد أن الاشتراك في مثل هذا الصندوق بالذات مجدي اقتصادياً "
علماً أن تأسيس صندوق لراجحي للأسهم الخليجية " إذا أخذناه كاستثناء " أتى بعد الحادثة المعروفة للجميع عندما ألغت هيئة سوق المال في دبي صفقات وهمية على بعض الشركات "
شكراً لكم وآسف على الإطالة
السلام عليكم اخي ابو بدران
معلومات جيده قد تحدثت عنها في ردك بارك الله فيك وتشكر عليها ،
لكن يبدوا انك متخذ موقف سلبي اساساً من الشركه صاحبت الصندوق وهذا ليس محور الخلاف الاساس ، لنفترض ان الطفره العقاريه تحدث قبل طفرة الاسهم ! جميل . بعد ذلك ماذ يكون ... اي طفرة الاسهم هل العوده من جديد ام اختلاق نشاط اخر ! . ( النتيجه الطبيعيه هي العوده الى العقار )
من الملاحظ انك تركز على المساهامات العقاريه التقليديه التي اصبح الكل يستطيع ممارستها لكن الم تفكر بانشاء الشركه لمخططات نموذجيه تكون جاذبه للكل على سبيل المثال مخطط دار الاركان الواقع في السويدي الكل او الغالبيه العظمى تنبؤ بفشله لكن اتت الضربه الموجعه لهم لما رأوا المخطط في صورته النهائيه ...
اما فيما يخص اسعار الاراضي اسأل اي مكتب عقاري عن سوق العقار منذ سنه هل فيه حركه تذكر وانظر ماذا يقول .
ان المشتري لقطعة ارض مساحتها 1000 م2 يختلف عن المشتري 10000 م2 وكذلك عن 10000000 م2 لكل منها سعره الخاص .
ان انشاط العقاري على مر الازمان نشاط معروف وموثوق به اكثر من غيره فهوا نشاط يمرض ولايموت
الان ومن واقع ملموس اتني بشركه واحده من سوق الاسهم تعتبر جيده استثمارياً على مدى 3 سنوات قدام جميعها مرهون بعوامل اقتصاديه معقده لاتستطيع التنيؤ بمسارها غير ان العامل الوحيد الذي نستطيع قوله هوا تضخم عالي في السيوله اتجه لقناه واحده فجميع التجار من جميع النشاطات له في الاسهم الان مما اصاب الجميع بالركود التنويع الاستثمار جيد وهو الامان باذن الله فلا تضع البيض في سله واحده .
انا لااعلم سر تحاملك على الاستثمار العقاري ،،،
لكني علمت تحاملك على شركة الراجحي بسبب ماذا .
شكرا لك مره اخرى واتمنى ان ارى تواصلك فيما يخص صلب الموضوع ( الاستثمار العقاري من قبل البنوك السعوديه) هل هوا مجدي ام لا ؟
مع التحيه
ابو فيصل
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بدران
المفضلات