منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 59

الموضوع: فتوى عن تداول سهم إعمار الإماراتية

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975

    فتوى عن تداول سهم إعمار الإماراتية

    تداول أسهم شركة إعمار الإمارتية
    المجيب خالد بن إبراهيم الدعيجي
    مشرف تربوي في وزارة التربية والتعليم
    التصنيف المعاملات/البيوع/بيع الأسهم والسندات
    التاريخ 23/05/1426هـ


    السؤال
    ما حكم تداول أسهم شركة إعمار الإماراتية؟




    الجواب
    الحمد الله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده: وبعد:
    فهذه دراسة شرعية عن شركة إعمار الإمارتية، نجملها في النقاط الآتية:
    أولاً: نشاط الشركة:
    تمارس الشركة عدة نشاطات متنوعة منها: الاستثمار في العقارات وتطويرها، وخدمات إدارة العقارات والأعمال البنكية التجارية، وتقديم خدمات تكنلوجيا المعلومات والاتصالات.
    ثانياً: موجودات الشركة:
    بلغت موجودات الشركة لعام 2004م ( 12.755.857.000) درهم إماراتي.
    ثالثاً: الموجودات الربوية للشركة:
    1- الاستثمارات المحرمة:
    تمارس الشركة جميع الاستثمارات المحرمة من قروض ربوية وإيداعات ربوية وكذلك استثمار في السندات المجمع على تحريمها، بالإضافة إلى التعامل بالعمليات الآجلة على العملات مثل عقود الخيارات والمستقبليات وهذه محرمة بالإجماع، وتفصيل ذلك ما يلي:
    أ- قروض من الشركة للأفراد والهيئات بفوائد ربوية بلغت هذه القروض ( 1.338.926.000) درهم إماراتي. ونسبته للموجودات 10.50%.
    ب- ودائع ربوية( 47.474.000) درهم ونسبتها للموجودات 0.37%.
    ج- سندات وشهادات استثمارية محرمة (2.614.043.000) درهم ونسبتها للموجودات 20.5%.
    د- استثمارات بالعملات في الأسواق الآجلة بمبلغ قدره ( 586790000) درهم، ونسبته للموجودات 4.6%.
    2- القروض الربوية:
    اقترضت الشركة مبلغاً قدره (638.693.000) ونسبته للموجودات 5%.
    3- الإيرادات المحرمة
    بلغ صافي إيرادات الشركة 1.690.557.000 درهم ، وبلغت الإيرادات المحرمة المفصح عنها 115.984.000 درهم، ونسبتها للإيرادات 7%.
    رابعاً: زكاة المستثمر والمضارب في الشركة:
    بلغت حقوق المساهمين في الشركة (8031898000 ) درهم، وعدد الأسهم المصدرة (2.650.000.000) سهم، فتكون القيمة الدفترية للسهم (3 درهم)، وعليه تكون زكاة السهم الواحد 0.075 درهم) . فتكون قاعدة إخراج زكاة المستثمر كالتالي:
    (0.075 ) × (عدد الأسهم المملوكة).
    أما زكاة المضارب فهي : 2.5% من القيمة السوقية للسهم يوم إخراج الزكاة.
    خامساً حكم تداول أسهم الشركة:
    من خلال ما سبق فإنه لا يجوز تداول أسهم شركة إعمار الإمارتية سواء كانت مضاربة أو استثماراً، للأسباب الآتية:
    أولاً: ارتفاع استماراتها الربوية فقد تجاوزت 37%، وضابط الهيئات الشرعية في عنصر الاستثمارات لم يتجاوز 15%.
    ثانياً: ارتفاع إيرادات الشركة المحرمة البالغة 7%، فهو أعلى من ضابط الهيئات الشرعية البالغ 5%.
    ثالثاً: وكذلك من خلال النظر في نشاط الشركة نجد أنها تمارس الأعمال البنكية التجارية التقليدية وهذا إقرار منها في نظامها الأساسي وقد أجمع الفقهاء المعاصرون على أنه إذا نص في النظام الأساس للشركة أنها تمارس الربا فإنه لا يجوز المشاركة فيها.
    والله أعلم، وصلى الله وسلم على نبينا محمد.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    78
    ماذا عن أملاك وجزاك الله خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    لا أعلم عن أملاك أي شيء ...

    سأبحث في ميزانية الشركة وقائمة الدخل وسأوافيك برأيي فيها إن شاء الله ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    22-Jun-2005
    المشاركات
    5,105
    بانتظار املاك وحكمها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    من التقرير المالي للشركة لعام 2004م يتضح لي التالي :
    http://www.sca.ae/arabic/Secured/Com...LAK2004ARE.pdf

    أن نشاط الشركة على قسمين الأول هو التمويل كالإجارة والمرابحة والمضاربة والقسم الآخر نشاطات استثمارية متمثلة في الوكالة
    والشركة كما ذكر تخضع لأحكام الشريعة الإسلامية التي تقرها الهيئة الشرعية لديهم ..

    اتضح لي من قائمة الدخل :
    أن هناك حوالي51 مليون درهم من أصل 80.6 مليون درهم إماراتي هي كامل دخل الشركة لعام 2004م ناتجة من فوائد ربوية قبل تحول الشركة إلى إسلامية في يونية 2004م ولا أدري هل تخلصت منها الشركة أم وزعتها كأرباح للمساهمين ..

    من قائمة الميزانية :
    لا يوجد على الشركة أي قروض ربوية ..

    هذا ما استطعت استخلاصه من القوائم المنشورة في الرابط أعلاه ولا يعتبر ما نقلته تحليلاً أو تحريماً وإنما هو إيضاح لواقع الشركة ..
    وبالنسبة لي فأنا أتحرج من الدخول في الشركات المالية والتي منها أملاك لأنني لا أدري عن مدى تطبيقها أحكام الشريعة الإسلامية على معاملاتهم بشكل صحيح..

    وتقبلوا تحياتي
    التعديل الأخير تم بواسطة الشاهق ; 02-07-2005 الساعة Sat 4:17 PM
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    19
    مشكور اخوى

    اللهم اغننا بحلالك عن حرامك يا رب العالمين
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    952
    وهذهِ نهايتها ياأعمــــــــــــــــــــــــــار طلعتي حــــــــــــــــرام

    الحمدلله الحمدلله حمداً كثيراً اني ماشريتها ولا جايتني توصيه عليها وهي 13 درهم

    اللهم اغننا بحلالك عن حرامك

    وياليت أخونا دينار يقرأ الفتوى

    ومشكور أخوي الشاهق
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    2-Jul-2005
    المشاركات
    5

    Unhappy

    الله يبارك فيك و انا محتاج الى نصيحة اذا امكن :
    بناء على هذه الاخبار طبعا انا متورط في اعمار و المشكلة الارباح كبيرة و ليست لي وحدي و اما ارباحي فانني قررت التخلص منها بلا عودة في القرار و لاكن المشكلة في المشاركين معي ، لو اخبرتهم بالخبر سيقطعون اجازاتهم و يعودون و المشكلة انا في ورطة غير عادية حيث عند دخولي الى السوق اخبروني بانه لاتوجد مشكلة في اعمار فقط عليك التخلص من 5 % من الارباح ، و الامور تمام و هذا ما اخبرتهم به و تمت المعاملة في اعمار على هذا الاساس و لم استطع النوم لمدة يومين منذ علمت بالخبر و قمت بالتآكد من ميزانية الشركة لعام 2004 و وجدت المعلومات دقيقة في الاحتساب على اساس 12 مليار و بدون احتساب الاراضي حسب التحليل و طبعا عندما اقدمت على المساهمة في السوق أخذت النصيحة من محاسب و لكنه ربما أخطاء في شيء او أخذ على ميزانية 2003 . لا ادري.

    المهم الآن انا في ورطة كبيرة و لا ادري ماذا افعل ، بالنسبة لبيتي اخبرت زوجتي فكان رد فعلها "انت المسؤؤل و لا تدخل الحرام الى البيت" و هذا ما رفع من معنوياتي.
    و لكن مع الآخرين فهذه مشكلة كبيرة جداً و لا اقول الا حسبي الله و نعم الوكيل.

    المهم هل تعرف صاحب خبرة استطيع التحدث معه بالخصوص ، حيث انني اقدر حسب الاخبار اذا تم بيع البنك قريبا و الارباح هذه السنة سوف تتغير و بذلك تتغير القاعدة بالنسبة للدخل.

    اكتب هذه الاسطر لعلي اجد من يساعدني
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    29-Oct-2002
    المشاركات
    2,451
    3- الإيرادات المحرمة
    بلغ صافي إيرادات الشركة 1.690.557.000 درهم ، وبلغت الإيرادات المحرمة المفصح عنها 115.984.000 درهم، ونسبتها للإيرادات 7%
    .

    ================================================== ========


    الشيخ المجيب لم يفصل فى الضوابط الشرعية التى يستخدمها؟؟؟



    ضوابط الهيئة الشرعية للراجحى الجديدة :

    1-ان لاتزيد نسبة القروض المحرمة عن 30 % من القيمة السوقية للشركة

    2- ان لايزيد الاستثمار المحرم عن 5% من اجمالى الايرادات ( وليس الارباح )



    على الرابط ضوابط هيئة الراجحى القديمة والجديدة




    http://www./islamicrules.htm
    التعديل الأخير تم بواسطة بديوى ; 03-07-2005 الساعة Sun 12:27 AM
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    أخواني الأكارم
    كانت الفتوى أعلاه طبقاً للبيانات المالية السنوية لشركة إعمار لسنة 2004 م

    أما بعد إطلاعي على القائمة المالية للشركة للربع الأول من سنة 2005 م
    http://www.sca.ae/arabic/Secured/Com...AAR2005Q1E.pdf
    فالوضع سيختلف لأن إجمالي أصول الشركة زاد من 12 مليار درهم إلى 18.7 مليار درهم وستكون النسبة المحرمة في الشركة كالتالي :

    موجودات الشركة (18.761.395.000) درهم

    نسبة القروض المقدمة من الشركة إلى إجمالي الأصول 9 %
    نسبة الاستثمارات المحرمة 12 %
    نسبة ما اقترضته الشركة 1.5 %
    أما نسبة المتاجرة في العملات والعقود الآجلة والعقود المستقبلية فلم أجدها
    وكذلك نسبة الأرباح الغير تشغيلية فهي غير موضحة

    ولكن ما زال هناك إشكال وهو أن العلماء قد أجازوا تداول الأسهم التي أصل نشاطها مباح وخالطها بعض الحرام وهذا ما لا ينطبق على إعمار...
    لأن إعمار تزاول الأعمال البنكية وهي من صميم نشاطها الأصلي والمسموح لها أن تزاوله وما دامت كذلك فالشركة ما زالت محرمة لأن أصل نشاطها ليس كله مباح ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    16-Apr-2003
    الدولة
    الخبر
    المشاركات
    551
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاهق
    لأن إعمار تزاول الأعمال البنكية وهي من صميم نشاطها الأصلي والمسموح لها أن تزاوله وما دامت كذلك فالشركة ما زالت محرمة لأن أصل نشاطها ليس كله مباح ...
    تزاول الأعمال البنكيه وهي من صميم نشاطها

    اللهم اغننا بحلالك من حرامك

    بارك الله فيك وجزاك الله ألف خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    18-Oct-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    2,315
    وكذلك من خلال النظر في نشاط الشركة نجد أنها تمارس الأعمال البنكية التجارية التقليدية وهذا إقرار منها في نظامها الأساسي وقد أجمع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    479
    أخي الكريم/الفتوى سيسئل عنها صاحبها يوم القيامة فلابد الا يتعجل الانسان في الفتوى ولي عدة ردود
    أولا:الاخ الدعيجي-هداه الله -نصب نفسه مفتيا لكل الشركات وسبحان الله الم يعلم بأن الصحابة كانوا يبتعدون من الفتوى لانها توقيع من الله !اخي الكريم العلماء الكباء يجلسون عدة اسابيع واشهر كي يفتوا في الشركة الواحدة !فما بال أقوام يتسابقون للفتوى !
    ثانيا:ارجو عدم ايراد ايات وأحاديث الربا كي تستغل للضغط على الناس لاجبارهم في الأخذ بالفتوى كما كانوا بعض الناس يسوق ايات واحاديث التصوير لكي يقنع الناس ان التصوير الفوتوغرافي حرام!
    ثالثا:ننظر يأخي الكريم في أصل عمل الشركة على هي بنك !لا وألف لا !!بل هي في الاساس عقار وانظر بارك الله فيك في عدد مشاريعهاالكثيرة و الضخمة ويكفيك فقط برج دبي العملاق فقلي بربك هل وصلت الشركة بهذا الغباء ان تترك مشاريع مكاسبة تصل 100%وتذهب للربا الذي أحسن فوائدة 5%(البطران) !!!
    إذن نصل ان عمل الشركة حلال حلال حلال ولكن اختلط ببعض المحرمات والحكم على الغالب ياعزيزي كما نص الفقهاء في المغني ،ومايجري عليها من القروض والسندات الربوية كما في سابك والاسمنتات فالربا كما نص عليها ابن تيمية( ) فهذا المقدار اليسير هو الربا فقط واللي يظن ان الربا كله فهو جاهل لم يدرس البيوع كما نص عليه الفقهاء
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الفاتح
    أخي الكريم/الفتوى سيسئل عنها صاحبها يوم القيامة فلابد الا يتعجل الانسان في الفتوى ولي عدة ردود
    أولا:الاخ الدعيجي-هداه الله -نصب نفسه مفتيا لكل الشركات وسبحان الله الم يعلم بأن الصحابة كانوا يبتعدون من الفتوى لانها توقيع من الله !اخي الكريم العلماء الكباء يجلسون عدة اسابيع واشهر كي يفتوا في الشركة الواحدة !فما بال أقوام يتسابقون للفتوى !
    ثانيا:ارجو عدم ايراد ايات وأحاديث الربا كي تستغل للضغط على الناس لاجبارهم في الأخذ بالفتوى كما كانوا بعض الناس يسوق ايات واحاديث التصوير لكي يقنع الناس ان التصوير الفوتوغرافي حرام!
    ثالثا:ننظر يأخي الكريم في أصل عمل الشركة على هي بنك !لا وألف لا !!بل هي في الاساس عقار وانظر بارك الله فيك في عدد مشاريعهاالكثيرة و الضخمة ويكفيك فقط برج دبي العملاق فقلي بربك هل وصلت الشركة بهذا الغباء ان تترك مشاريع مكاسبة تصل 100%وتذهب للربا الذي أحسن فوائدة 5%(البطران) !!!
    إذن نصل ان عمل الشركة حلال حلال حلال ولكن اختلط ببعض المحرمات والحكم على الغالب ياعزيزي كما نص الفقهاء في المغني ،ومايجري عليها من القروض والسندات الربوية كما في سابك والاسمنتات فالربا كما نص عليها ابن تيمية( ) فهذا المقدار اليسير هو الربا فقط واللي يظن ان الربا كله فهو جاهل لم يدرس البيوع كما نص عليه الفقهاء
    الله يهديك ياأخي انت الان تنتقد الشيخ وانهُ سوف يسأل يوم القيامة وانه محاسب
    وانت الان جالس تفتي لنا وتحلل يعني من نصدق انت ولا الشيخ

    ثانياً معروف ان اعمار تملك تقريباً 40% من بنك دبي وهذا يكفي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    479
    هذا بعد التعديل والعذر على التأخر
    بسم الله والحمد رب العالمين والصلاة والسلام على محمد صلى الله عليه وسلم وبعد :ماسأذكره ليست فتوى بقدر ماهي تفتيح العقول للطب العلم الشرعي فأقول:
    أخي الكريم/الفتوى سيسئل عنها صاحبها يوم القيامة فلابد الا يتعجل الانسان في الفتوى ولي عدة ردود
    أولا:الاخ الدعيجي-هداه الله -نصب نفسه مفتيا لكل الشركات وسبحان الله الم يعلم بأن الصحابة كانوا يبتعدون من الفتوى لانها توقيع من الله !اخي الكريم العلماء الكبار يجلسون عدة اسابيع واشهر كي يفتوا في الشركة الواحدة !فما بال أقوام يتسابقون للفتوى وكأنها مووضة !
    ثانيا:ارجو عدم ايراد ايات وأحاديث الربا كي تستغل للضغط على الناس لاجبارهم في الأخذ بالفتوى كما كانوا بعض الناس يسوق ايات واحاديث التصوير لكي يقنع الناس ان التصوير الفوتوغرافي حرام!
    ثالثا:ننظر يأخي الكريم في أصل عمل الشركة على هي بنك !لا وألف لا !!بل هي في الاساس في الغالب عقار وانظر بارك الله فيك في عدد مشاريعهاالكثيرة و الضخمة ويكفيك فقط برج دبي العملاق فقلي بربك هل وصلت الشركة بهذا الغباء ان تترك مشاريع مكاسبها تصل 100%وتذهب للربا الذي أحسن فوائدة 5%(البطران من الربا) !!!
    إذن نصل ان عمل الشركة حلال حلال حلال ولكن اختلط ببعض المحرمات والحكم على الغالب ياعزيزي كما نص الفقهاء في المغني ،ومايجري عليها من القروض والسندات الربوية مثل مايجري في سابك والاسمنتات فالربا كما نص عليها ابن تيمية(إذا باع ألفاً بألف ومائتين فالزيادة المائتين هي المحرمة فقط) فهذا المقدار اليسير هو الربا فقط واللي يظن ان الربا كل القرض فهو جاهل لم يدرس البيوع كما نص عليه .
    ---/إذن نسبة الفائدة في السندات والقروض الربوية تحسب وتوزع في أوجه الخير كما نص على ذلك مجموع من العلماء كابن عثيمين وابن جبرين وشيخنا سلمان العودة(هو شيخ المربي الدعيجي).
    ثالثا:فيما يتعلق يا أخواني البنك الربوي الذي تملكه اعمار-هداها الله للصواب ونسأل الله التخلص منه أمين- فقد سألت الشيخ سلمان العودة بنفسي وافتى لي بالجواز في المساهمة بالشركة بشرط التخلص من ارباح البنك.
    خلاصة النقاط الثلاث :
    -الفتوى امرها عظيم وليس الدعيجي أهل لان يفتي بالشركة.
    -كل مايتعلق بالربا (الفوائد) من ودائع ربوية أو سندات أو قروض فالواجب التخلص منها كما ذكر ابن عثيمين في الخطبه المنبرية .
    -بالنسبة للبنك فهو لايشكل نسبة كبيرة أمام مشاريع اعمار الضخمة فأنت تصدق بكل فائدة وربح منه.
    رابعا:الضغط على شركة اعمار بالتخلص من الربا من خلال الجمعية التي تنعقد كل فترة والتواصل معهم بالخير(وتعاونوا على البر والتقوى ) والاحتساب عليهم.
    خامسا:أخي الكريم تعلم العلم الشرعي ولو الحد الأدني من فقه البيوع فإنه يساعدك في معرفة الحلال والحرام،وللأسف كما قال ابن مسعود يظهر اناس يفتون برأيهم !و الا هل التحريم علشان تجاوزة النسبة !ياأخوان اتوني بدليل شرعي على هذا النسبة كما استدل المربي الدعيجي ! طيب لو صارت(5.00001) نسبة الايراد هل هذا حرام أو حلال !!!!!!!!العبرة بالأغلب فأأصول الشريعة وقواعدها -وهو الذي عليه جماهير العلماء- أن الحلال إذا اختلط بالحرام فالعبرة بالغالب.
    سادسا:ليكن بعلمك ياأخي ان المساهمة في الشركة ليس كمن يعمل فيها فأنا اشتري السهم بسعر وابيع بأغلى للمشتري والشركة لم تستفد شيئا !بينما العامل في الشركة هو الذي ينمي الشركة ويقومها بحسب خبرته مهندس مبرمج الخ !
    فقد سألت أحد المشايخ عن العمل في شركة الكهرباء والاتصالات وسابك وغيرهم فقال لي جائز بلا شك (طبعا هو يحرم المساهمة في الشركات المختلطة) فقلت سبحان الله الست تحرم يا شيخ الشركات المختلط فقال لي مستغربا بنعم قلت الان هذا مهندس يعمل في الكهرباء مثلا في احد المشاريع الذي لابد أن يتم تمويلها بشئ من القروض الربوية(اعلان تم اقتراض مبالغ هاااائلة من سبع بنوك ربوية لشركة الكهرباء لتوسعة المشاريع)الا يمكن اني يأتيه درهم من الربا أو شئ من الراتب ان لم يكن نصف الراتب من هذه القروض الربوية فقال لي :لا العمل يختلف عن المساهمة فالمساهم شريك وهذا العامل اي كان نوعه قد لا تأتيه هذا المبالغ وهذا حرج على الناس فأجبت مبتسما :اليس هذا نوع من التعاون على الأثم والعداون كما تنصون في بعض الفتاوى !اليس الرسول قال لعن الله اكل الربا وموكله وكاتبه....الخ (اي كل من يتعلق بالربا!!)اليس من الحكمة البعد عن هذا الشركات المشبوهه هذا على حد قولكم !اليس درهم واحد من الربا اعظم من كذا وثلاثين زنية بأمه !!!! من يعمل بالشركة أي كان نوعه فهو كمن ينميها ويعينها كما نقيس على الفتاوى هذي الايام والله المستعان!
    اخيرا:قضايا التحليل والتحريم في الفتاوى ليست قضايا قطعيه انما فيه خلاف وكل يأخذ بالذي يتاح له ولا يجبر الاخرين على ذلك !وليكن بعلمك ياأخي الكريم ان الدول قائمة على القروض الربوية واسأل عن عمل البنك الدولي والبنك المركزي في كل دولة تجد العلم ان شاء الله ..
    الأخ سوبرمان الشيخ ليس ابن عثمين او ابن جبرين !
    كلمة أخيرة الغرض من الموضوع ليس تحريم أو تحليل اعمار فأنا اهدف الى ان سؤال المشايخ لابد ان يكون بعلم وبصيرة ونقاش ..
    تحياتي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    272
    أخواني الكرام

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


    هذه أول مشاركة لي في هذا المنتدى المميز و الذي دأبت على متابعته منذ زمن ، و ما دفعني للمشاركة فيه اليوم كعضو هو موضوع أسهم إعمار من الناحية الشرعية لا سما بعد صدور فتوى الشيخ خالد بن ابراهيم الدعيجي


    فلدي بعض التساؤلات التي أتمنى أن يتعاون الجميع في إيجاد أجوبة لها


    1- لماذا لم يعتمد الشيخ على قوائم الشركة للربع الأول من 2005 ؟؟ وكلنا يعلم التغيرات الكبيرة التي طرأت على الشركة خلال هذه السنة

    2- هل يجب على المساهم التخلص من أسهمه حتى في حالة ثبوت نية الشركة التخلص من بنك دبي و اعتماد التمويل الإسلامي كمصدر رئيس للتمويل ؟؟

    3- لو ثبتت الحرمة فماذا يلزم المساهم بعد بيع حصته من الأسهم ؟ هل عليه تطهير الربح بنسبة معينة ؟؟ أم عليه التخلص من الأرباح كاملة و الخروج برأس ماله فقط ؟؟


    ختاماً أتمنى من الإخوة التعاون على البر و التقوى بسؤال المشائخ المعتبرين أمثال الشيخ عبدالله بن منيع و الشيخ المطلق و نقل فتواهم إلينا لتعم الفائدة على الجميع


    الأمر جد خطير فهو يصب في ذممنا جميعاً وهوبلا شك أهم من نقل الأخبار و إصدار التوصيات


    اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    51
    الاخوة الافاضل
    تساؤلات الاخ (على باب الله) مهمة وفي الصميم
    نرجوا ممن يستطيع الاجابة عليها افادتنا عاجلا .. وله الاجر والمثوبة
    ويلاحظ ان هناك فريقين (فريق متحمس لاعمار .. والاخر ضد اعمار) ونريد الوسط ....!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    952
    محمد الفاتح انت انسان غريب جداً ومتناقض

    الله يهديك ويرزقك بالحلال إن شاء الله

    انا عن نفسي مع الشيخ الفاضل خالد بن إبراهيم الدعيجي لانه انسان فصل وشرح لنا بالارقام وأعمار ماراح تغنيني ومن ترك شئ لله عوضه افضل منه إن شاء الله

    وانا ارجع وأقول اعمار تمتلك 40% من بنك دبي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    كيف تكون النسب مع زيادة رأس المال؟
    وهل ستكون في النطاق المسموح؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    2-Jul-2005
    المشاركات
    5
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوبرمان
    محمد الفاتح انت انسان غريب جداً ومتناقض


    الله يهديك ويرزقك بالحلال إن شاء الله

    انا عن نفسي مع الشيخ الفاضل خالد بن إبراهيم الدعيجي لانه انسان فصل وشرح لنا بالارقام وأعمار ماراح تغنيني ومن ترك شئ لله عوضه افضل منه إن شاء الله

    وانا ارجع وأقول اعمار تمتلك 40% من بنك دبي
    اريد ان اوضح ان اعمار تملك 100 % و ليس 40 % حسب البيانات الواردة في موقع البنك
    ---------------------------------------------
    1.GENERAL
    Dubai Bank PJSC (" the Bank")was incorporated in 2002 and is registered under the Commercial Companies Law Number 8 of 1984 (as amended)as a Public Joint Stock Company.It was issued a licence by the UAE Central Bank on 5 August 2002 and commenced effective operations on 22 September 2002.The address of the Bank’s registered office is P. O.Box 65555,Dubai,United Arab Emirates.

    The Bank is a wholly owned subsidiary of Emaar Properties PSC (" the Parent").

    The Bank’s principal activity is commercial banking.

    The Bank employed 320 employees as of 31 December 2004 (2003:281).
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuahmed
    اريد ان اوضح ان اعمار تملك 100 % و ليس 40 % حسب البيانات الواردة في موقع البنك
    ---------------------------------------------


    1.GENERAL








    Dubai Bank PJSC (" the Bank")was incorporated in 2002 and is registered under the Commercial Companies Law Number 8 of 1984 (as amended)as a Public Joint Stock Company.It was issued a licence by the UAE Central Bank on 5 August 2002 and commenced effective operations on 22 September 2002.The address of the Bank’s registered office is P. O.Box 65555,Dubai,United Arab Emirates.


    The Bank is a wholly owned subsidiary of Emaar Properties PSC (" the Parent").

    The Bank’s principal activity is commercial banking.

    The Bank employed 320 employees as of 31 December 2004 (2003:281).



    شكراً لك اخي على التوضيح

    والله يرزقنا ويغنينا بحلاله عن حرامه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    272
    السلام عليكم


    أوافق الأخ KHALIJI فتساؤله مهم جداً و يضاف لما أسلفت ، و كم أتمنى أن يحرص الإخوة على اصطياد الأجوبة كاصطيادهم أخبار الأرباح و تفاصيل الصفقات


    بارك الله لي و لكم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    272
    الأخوة الكرام


    لقد لفتت نظري نقطة مهمه جداً وضعها الشيخ كسببٍ رئيس في تحريم التداول بالسهم ألا و هي

    (( ثالثاً: وكذلك من خلال النظر في نشاط الشركة نجد أنها تمارس الأعمال البنكية التجارية التقليدية وهذا إقرار منها في نظامها الأساسي وقد أجمع الفقهاء المعاصرون على أنه إذا نص في النظام الأساس للشركة أنها تمارس الربا فإنه لا يجوز المشاركة فيها. ))
    أنتهى كلام الشيخ ...


    كلنا يعلم أنه قد حُلل التداول بأسهم بعض الشركات المختلطة من لدن بعض المشائخ إذا لم تجتاز النسبة المحددة من الربا ، مثل شركة سابك التي تقترض و تصدر سندات مما يعتبر تعاملا ربوياَ بكل معنى للكلمة و لا أرى أن البنك يخرج في تعاملاته عن هذه الدائرة


    السؤال هو ما الفرق بين الحالتين (( إعمار و سابك )) كلاهما شركتان تعملان في حلال فالأولى تنتج البيتروكيماويات و الثانية تبيع و تطور العقارات و كلاهما يقر بالربا في شركته إما عن طريق القروض الربويه و السندات أو عن طريق امتلاك أسهم بنكٍ ربوي

    فإذا كانت النسبة لا تتعدى الحد الشرعي فأين يقع الاختلاف بين الحالاتين ؟؟؟

    فإن قال احدهم أن إعمار تقر ذلك في نظامها الأساسي فسابك تقر ذلك أيضاً في نظامها الأساسي ، فهي لم تضع شرطاَ يُلزم مجلس إدارتها بالكف عن التعاملات الربوية

    وكما أن شركة سابك تستطيع أن تسلك طرقاً أخرى للأقتراض بالصورة المجازة شرعاً و هو أحد صلاحيات مجلس إدارتها فإن إعمار أيضاَ تستطيع التخلص من بنك دبي بأكمله بجرة قلم من رئيس مجلس إدارتها و هو الأمر الذي تنوي فعله حقاَ



    هي دعوه للنقاش و توسيع الأفق ، و تبقى الكلمة الفصل في يد المختصين من أهل العلم ، ولم يحملني على إذكاء هذه الحوار سوى اختلاف الفتوى و تعدد الرؤى بين أهل العلم



    تقبلوا خالص التحية
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    الأخ الكريم على باب الله

    هناك فرق كبير بين شركة قائمة في جل تعاملها بالربا كالبنوك أو شركة لها عدة نشاطات منها التعاملات البنكية وشركة أصل نشاطها مباح كالصناعة والتكنولوجيا وقد طرأ على بعض تعاملاتها الحرام من ربا وغيره ...

    معظم المشائخ الذين أفتوا بجواز الأسهم المختلطة بالحرام أجازوا فقط التي كامل نشاطها الأصلي مباح والحرام طارئ على بعض تعاملاتها المالية إما أنها تقترض بالربا أو تقرضه أو تتعامل بما لا يجوز شرعاً خارج نشاطها الأصلي ، ومن الذين افتوا بذلك الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في شريطه "قولنا في الأسهم" وهو موجود في تسجيلات الاستقامة أمام مستشفى قوى الأمن بالرياض وفتوى الهيئة الشرعية لشركة الراجحي المصرفية وكذلك مفتي عام المملكة وقد سألته بنفسي عن هذا النوع من الأسهم فبدأني بالسؤال عن نشاطها وأفادني أنه إذا طرأ عليها القليل من الحرام فلا تحرم لا حظ أخي الكريم أن الشيخ قد قال طرأ على تعاملاتها وليس نشاطها الأصلي ...

    ولكي تتضح المسألة لك كثيراً سأضرب لك مثلاُ فالبنوك التقليدية ليس كل عملها إقراض بالربا بل هناك عمليات تقوم بها من صميم نشاطها جائزة شرعاً كالحوالات وسداد الفواتير وحفظ أموال الناس والمشاركة في المشاريع وعمل الضمانات والاعتمادات للشركات ، فكل هذا لم يشفع للبنوك لتحليلها لأنها في الأصل دور للمعاملات المالية الربوية وإن اجتمع معها الحلال من التعاملات...


    أما من أراد التخلص من الحرام الواقع في الشركة فهناك نوعين للتخلص :
    الأول : من استلم أرباح الشركة لعام 2004 م سواء كانت توزيعات نقدية أو منح أسهم فيخرج منها النسب الواردة في فتوى الشيخ الدعيجي ومن لم يعرف وأراد الاستبراء لدينه فليخرج النصف منها ويتخلص منه لأي جهة عدا من تجب نفقته عليهم ويأخذ النصف عملاً بفتوى الشيخ ابن عثيمين في الشريط الذي ذكرته أعلاه وذلك لعدم التيقن بنسبة الحرام ويبرأ إن شاء الله بذلك .
    الثاني : ثم يسأل (يفضل الاتصال على الشركة إما إدارتها أو القسم المالي لديها) عن نسبة نشاط الشركة في التعاملات البنكية من كامل نشاطها فإن كانت نسبة بنك دبي وغيرها تبلغ حوالي 15 % من كامل ممتلكات الشركة فليبع أسمه ويخرج هذه النسبة من ربحه السوقي من هذه الشركة وللتمثيل على ذلك شخص شراء في إعمار بما يقارب مئة ألف درهم وثم باعها بحوالي مئة وخمسين ألف درهم فربحه السوقي منها خمسين ألف درهم عندئذ يخرج نسبة ألـ 15% مثلاً منها أي حوالي سبعة آلاف وخمسمائة درهم ...

    وهذه بعض الأرقام لمن أن أراد أن يستفتي المشائخ

    الشيخ عبدالله المطلق عضو هيئة كبار العلماء
    ت 2726797
    الشيخ عبدالعزيز الداود عضو هيئة كبار العلماء
    ت 4595956
    الرئاسة العامة للإفتاء بالسعودية
    4595555
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    479
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الأخ سوبرمان
    أولا:غفر الله لك أخي الكريم ما دخل شخصيتي بالمسألة الشرعية (متناقض ،غريب..!!!!!!!!!!).
    ثانيا:الخلاف لا يفسد للود قضية.
    ثالثا:يا عزيزي خل أحد من الشباب يجيب دليل شرعي من الكتاب والسنة على النسبة 5% او 5.0001%%%
    وشي هي أسهم !علشان ننسب؟!
    رابعا:يقول الأخ الدعيجي (وقد أجمع الفقهاء المعاصرون على أنه إذا نص في النظام الأساس للشركة أنها تمارس الربا فإنه لا يجوز المشاركة فيها) ؟!
    السؤال الأول : من هم الفقهاء المعاصرون؟
    السؤال الثاني:لماذا الأخ الدعيجي لم يسند هذا الاجماع ؟!قال احد السلف :لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء.
    خامسا:يا سوبرمان بالنسبة لبنك دبي كم نسبته لمشاريع اعمار !وبالنسبة للمسألة هذي انا سألت الشيخ المحدث سلمان العودة عن المسألة فأفتى بالجواز بشرط التخلص كل ما يتعلق بالربا.ولعلمك افتح موقع الشيخ الاسلام اليوم وانظر من هم مشايخة الأخ الدعيجي تجد أوائلهم شيخنا د.سلمان العودة.
    سادسا:يااخي الربا هو الزياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااادة فقط .
    سابعا:لماذا نقف الموقف السلبي من الشركة؟!لماذا لا نكتب لنوصل كلمتنا لهم !
    ثامنا:شف يا عزيزي الشركات التي يقال انها نقية فيها من شئ من الربا نقلا عن الشيخ العصيمي.
    ختاما: المسألة يجب ان تبحث بشكل جدي من قبل علماء متخصصين في المجال الاقتصادي ،وهذا كلامي كما اسلفت لا يعني تحليل أو تحريم الشركة انما فقط لتأصيل المسائل شرعيا !
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    21-Jun-2005
    المشاركات
    241
    نعم مع الأسف إعمار غير نقية ونسبة العنصر المحرم تجاوز كل المتساهلين ... ومن أراد أن ينقل عني تحريم الشيخ محمد العصيمي لإعمار فلينقل ... لم أقل هذا الكلام إلا إبراء للذمة ولاتزعل ياأخي هذا الحق وهذي النااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااار وهي أجدر أن تتقى ويسأل عنها ... وهذه محمدة للأخت الكريمة ومسالة الدين تحتاج إلى التقي الي يخاف الله كما ذكرت .

    حنا نسأل عن التحليل والشارتات والتوقعات ونطالب بالإجابة وهو أمر مهم ... وننسى ان هناك شيء اولى بالحديث عنه وهو أن يتقي الإنسان النار وسخط الجبار ... والدنيا كلها بملياراتها والله ماتسوى شيء إذا تحرك فيك عرق وحسيت أن الأجل قرب قمت تحسب وتراجع إذا لحقت أما إذا مالحقت ... !!!

    أولى شيء يجب أن نتحدث عنه الحلال والحرام إذا كنا ناصحيييييييييييييين لبعض ... تخيلوا أن أحد وجهاء التوصيات وصى على سهم يعرف أنه سينهار وش تسمونها .... أكيد خيانة وإلا لا ... طيب إذا سأل واحد وحجر لي تبني أسكت وأقول حلال وأشيلها في ذمتي لااااااااااااااااااااااااااا وربي وخالقي ...

    الشيخ محمد العصيمي ( وهو رئيس قسم الإقتصاد في كلية الشريعة , وعضو اللجنة الشرعية بالراجحي سابقاً ورئيس اللجنة الشرعية في بنك البلاد الآن ) يفتي بحرمة إعمار ... مع العلم بأن الشيخ يعتبر من المتساهلين إلا أنه قال (( ابتعد عنها ))) بهذا النص , عموماً نسبة العنصر المحرم كبيرة جداً في إعمار ...

    والله ماكنت باكتب وأسأل الله أن لايعاقبني , ولكن بعد الي قرأته هنا من بعض الإخوة في تثريبهم على من بين الحق ساقولها بملئ فمي ((إعمار حرام )) والي يبي يزعل علي والله لأرضيه بالي يبي لكن دين الله فوقنا كلنا وشرع الله فوقنا كلنا ...



    أبوالشباااااااااااااااب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    272
    أخي الحبيب / الشـاهق

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



    بالفعل قد أوضحت لي أمور كثيرة جعلها الله في موازين حسناتك ، ولكن للنقاش بقية يا رعاك الله فمثلكم يغتنم و من علمه يستزاد


    أولاَ - الشركات التي جل تعاملها بالربا كالبونك ليست موضوعنا ، فلعلك تتفق معي بأن إعمار ليس جل تعاملها بالربا و بنك دبي التجاري لا يمثل إلا النزر اليسير من أعمالها

    ثانياً - الربا حرامُ في أصله و يعم إثمه المرابي و أكل الربا و كاتبه أيضا ، فإن قررت شركة ما ممارسة الربا عن طريق تسويقه بالبنوك أو ممارسته عن طريق الأقتراض و إصدار السندات فما الفرق ؟؟
    و إن كان الفرق أن الربا طارئ في إحداها و أصلٌ في الأخرى فأنا أوافقك

    ولكن كما أنا الربا طراء على سابك منذ عدة سنين باختيارها الأقتراض الربوي فقد طرأ على إعمار باختيارها المساهمة البنكية ، فكلنا يعلم أن شركة إعمار قد أنشئت منذ ما يقارب ال 7 أعوام و لم يبدأ نشاطها البنكي إلا في 2002 أي منذ ثلاثة أعوام و هي تعتزم اليوم التخلص منه نهائياً ، فلماذا لا نعتبر هذا الأمر من ما طرأ على شركة إعمار ؟؟


    وهناك نقطه أخرى مهمه جداً لو ثبتت قد تحل النزاع بأكمله ، وقد أكون مخطئاً فيها ، لذلك لا أستغني عن شريف علمكم استاذي الكريم


    يبدو لي على شاشة التداول للأسهم الأمارتية وجود شركتين منفصلتين

    إحداهما تدعى (( إعمار العقارية )) وسهمها يتداول باستقلالية تامة و هو في بحر ال 46 درهما
    و الأخرى تدعى (( بنك دبي التجاري )) و سهمه أيضاً يتداول باستقلالية تامة و هو في بحر ال 185 درهماً

    فإن كان هذا هو البنك المقصود فما علاقة سهمي في إعمار العقارية بسهم بنك دبي التجاري حتى و إن كانا يقبعان تحت مظلة مجموعة إعمار ، فلكل سهم ربحيته المستقله و سعره السوقي المستقل ؟؟


    قد أكون مخطئاً وقد يكون المعني بنك أخر و لذلك أرجوا أن تفيدوني في ذالك


    همسه في أذن الأخ (( أبو الشباب )) للعلم فقط : الشيخ العصيمي حفظه الله لا يجيز التعامل في الشركات المختلطة كسابك و الأتصالات و غيرها و قد خالفه علماء كبار من أمثال الشيخ عبدالله بن منيع و الشيخ المطلق و حتى الشيخ يوسف الشبيلي ، كما أنه نقاش عام لا يستدعي التشنج و العصبية

    لكم شكر و امتناني العميقين
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    479
    أخوي ابو الشباب
    اشكرك على حرصك على النصح للاخرين.
    اقول بنك دبي مخسر اعمار سابقا من 2002يا عزيزي و من ثم وصل الان نفط التعادل يعني لا ربح ولا خسارة.
    المسائل الشرعية لا تؤخذ بالعاطفة فكلنا نخاف الله الذي ذلت لعظمته السماوات والأرض والذي بيده كل شئ سبحانه،ولكن يأخي الكريم ليست الفتوى مجرد انها حرام وقضينا ولا تسأل ولا تناقش!!بل لنا عقول وقد أوجب الله لنا تعلم العلم الشرعي وخصوصا في هذا الأزمنة الذي كثر فيها من يفتي والله المستعان.ولقد ترددت كثير في كتابة الرد هذا ولكنني لما رأيت ان بعض الناس يأخذون الفتوى بلا سؤال ولا مناقشة للدليل الشرعي تحصل لهم نكسة وموقف على بعض المشايخ الذين سيتراجعون في بعض الفتاوى المحرمة!اذكر لك مثال واضح التصوير الفوتوغرافي صور لنا بعض المشايخ انه من يفعل ذلك انه يكون من المتوعدين بالعذاب وانه اشرك ووو...الخ وانه ربط بقوم نوح الذين جعلوا من صالحيهم صور كي ينشطوا في العبادة فلما جاء الجيل اللذي بعدهم عبدوهم من دون الله!وسبحان الله تغيرت الايام وهاهم المشايخ في الجرايد والمجلات ووسائل الاعلام!!!!!!
    اخواني ليكن اخذنا الفتوى بالطرح والنقاش لا بالتقليد الأعمى ومن ثم اللوم الكبير على المشايخ !
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    21-Jun-2005
    المشاركات
    241
    أستغرب تحمل البعض لذمم الناس ووصف التخويف من النار بأنه عواطف بعيدة عن العقل ... يعني إذا أنت مبتلا بشيء أقل مافيه أنه شبهة ... لماذا الحماس لتحليله؟ مع أنها خسرت كل طرق الحلال بالبنك والنسب !!! لماذا الحماس لتحليله ؟ ؟ على الأقل يكفي ماتحملته أنت, وتريد أن تحمل نفسك أفعال غيرك أيضاً وهل يقوى الإنسان على ذنوبه حتى يقوى أن يتحمل ذنوب غيره ... إذا كنت تخوف من الفتوى فأنت أولى بالخوف منها ,

    عموماً النقاش يطول وهنا يتبين معدن من يتقي الله (( عواطف عند البعض طبعاً )) ومن يجعل بينه وبين عذاب الله وقاية وبين من تعميه فتنة المال فيقع في الحرام ويبرر ولا يبالي ... والله ماكنت أريد أن أكتب شيء إلا لما رأيت الحماس العجيب في التحليل والكلام على الإخوة بأنهم تجرؤوا بالفتوى مع أن الأصل أنه حراااااااااااااااام لوجود البنك وتحريم أهل العلم له ... فضلاً عن النسب الأخرى التي تجاوزت كل المتساهلين في النسب.

    العواطف التي ذكرت هي التي جعلت أبوبكر رضي الله عنه عندما أكل طعاماً عند أحد المسلمين فقال له صاحب الطعام : هذا الطعام من مال أصبته في الجاهليه من الربا . , فماذا تتوقع أن يفعل أبابكر بعد ذلك !!
    أدخل يده في فيه ثم استفرغ وأخرج طعامه الذي أكله كله فقال : لو لم يخرج هذا الطعام إلا مع روحي لأخرجتهما سواء ... إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : كل جسد نبت على سحت فالنار أولى به ...

    والحمد لله هناك من الرجال في زمننا هذا كالصديق في إخراج الحرام بدون تفكير وبحث عن مخارج وأخوناabuahmed أبوأحمد جزاه الله خير والله موقفه بطولي ولايستطيعه إلا الرجال الأفذاذ وموقف زوجته التي خشي أنه حينما يخبرها أنه سيفقد الملايين أن تقف ضده ولكن كان موقفها عظيم والله ويذكرنا بالسلف وش تتوقعون قالت له : قالت أنت صاحب المال ولا تدخل بيتنا الحرام ... فزادت من تثبيت الأخ أسأل الله أن يجعل له أضعاف ذلك في جنة عرضها السماوات والأرض ... وأعتذر منك أخي أبوأحمد على ذكر مادار بينك وبين أهلك... ((قد ذكره لي على الخاص)) ولم استأذنه في التحدث به .
    التعديل الأخير تم بواسطة أبوالشباب ; 04-07-2005 الساعة Mon 12:13 PM
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  30. #30
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    952
    أبو الشباب جزاك الله الف خير وأكثر من امثالك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك