منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 31 إلى 59 من 59

الموضوع: فتوى عن تداول سهم إعمار الإماراتية

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    272
    الحبيب أبو الشباب


    الحماس لم و لن يكون لتحليل ما حرم الله ، فحاشانا و إياك و جميع المشاركين أن نكون من هؤلاء ، فاحسن الظن بأخيك يا رعاك الله، و لا تنسى بأن الذي يملك في هذه الشركة يهمه أمرها أكثر منك ، ولو لم يكن الأخوة حريصون على ذممهم لما تداخلوا في هذا النقاش فعلى ماذا المزايدة ، لا سيما و أن حوارنا هذا لن يغير في سعر السهم لنقول أن لأحد ما مصلحة في ذلك

    و والله الذي لا إله إلا هو أني ما دخلت في حواركم هذا إلا بحثاً عن الحقيقة ولا شيئ غير الحقيقة ، ولو ثبتت حرمة هذه الشركة فلن أتردد إن شاء الله في التخلي عن مكاسبها الحرام و الخروج منها فوراً

    أتمنى من الجميع إثراء الحوار بإجابة الأسئلة و تفنيد الحجج عوضاً عن الجدل الخارج عن صلب الموضوع ، و الإتصال بالشركة لتقصي الحقيقة و جمع المعلومات ، و بذوي العلم لنقل ما يرونه حول شرعية معاملاتها

    ختاماً لن أنسى أننا حُرمنا من التداول في شركات كسابك في يوم من الأيام ، و ليس هذا فحسب بل أن البعض قد باع أسهمه فيها لصدور فتوى معينة من أحد المشائخ ، و ما لبثنا إلا و صدرت عدة فتاوى من شيوخٍ أخرين تبيح التداول فيها !!! فعلى من تجير خسارة هؤلاء يا ترى ؟؟؟


    اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلاً و أرزقنا اجتنابه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    1,112
    محمد الفاتح
    على باب الله

    بارك الله فيكم ولا مانع من المناقشة فالموضوع ذو شجون ولنا عودة عما قريب ان شاء الله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    2,173
    الله يحفظك منهو اصلاً الدعيجي هذا علشان تؤخذ فتواه مع احترامي لجهدك وجهده جزاكم الله خير ، يا جماعة الخير فيه لجان شرعية معتمده ومتخصصة في دراسة الشركات والقائمين عليها علماء أجلة الله يطول باعمارهم هم اهل الاختصاص وكفى عبثاً بالدين ومسائلة وباب الاجتهاد اولى في امور اخرى .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    سبحان الله كلن قام يفتي ويحذر الناس من الفتوى...

    عندي ملاحظة بسيطة, وهي ان المغيرات سريعة ان اخذنا بهذه الفتوى, والقيمة السوقية لاعمار تضاعفت كذا مرة من أول العام... وبالتالي تتغير الارقام بشكل كبير جدا

    ثاني ملاحظة هي متعلقة بعبارة تقول ان القيمة الدفترية هي 3 درهم, وحسب علمي فان القيمة الدفترية اضعاف هذا الرقم.. ربما لم يحتسب قيمة الأراضي المملوكة؟ الله اعلم

    ثالثا آخر علمي ببنك دبي ان ربح اعمار من بنك دبي قليل جدا, وكان البنك خاسر, وآخر علمي به وصل نقطة التعادل.. اما بالنسبة لنسبة بنك دبي مقارنة بممتلكات اعمار فلا اذكر الرقم تحديدا لكن كان تحت ال 5 % و اظنه 2-3%
    واذا عند احد علم عن صفقة بنك دبي وبيعه ( او نسبة كبيرة منه ) لدبي القابضة يفيدنا

    رابعا جزى الله الشيخ خير على اجتهاده

    خامسا أفضل شخصيا اتباع من أعرفهم واعرف عن علمهم الشرعي وخبرتهم في الامور المالية كالشيخ المنيع...

    سادسا من قال لا ادري فقد أفتى... فاللي مصر على الفتوى, يقول لا ادري واذا عندك ملاحظة على فتوى للتحريم, موب معناها نفتي ونحلل.. وبالتالي نكون تجرأنا على الفتوى من دون ما ننتبه

    سابعا اتقوا الله خاصة من يعزف على وتر التحليل والتحريم,سواء كان للتطبيل او لعدم الرغبة بتوجه سيولة سعودية لاعمار او ارجاف او مهما كان السبب, فاتقوا الله


    والسلام عليكم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    206

    فتوى عن تداول سهم إعمار الإماراتية

    السلام عليكم جميعا
    مما هذا الامر له اهميه عندنا وخوفا من المدخول الغير شرعي لقد قمة بالاتصال على الشيخ د.يوسف الشبيلي وشرحت له الموضوع وقال لي انتضر حتى انزل فتوى بوضعكم على نفس الموقع(الاسلام اليوم).
    وهنا نص رسالتي الى الموقع بعد الاتصال بالشيخ.
    السلام عليكم
    اتصلت بالشيخ د.يوسف الشبيلي بشان فتوى فضيلة الشيخ خالد بن إبراهيم الدعيجي المتعلقه بحكم تداول شركة اعمار الاماراتيه. وسؤالي اني امتلك اسهم في الشركه اناومجموعه مستثمرين ولا نعلم وضعنا في الفتوى.
    الشيخ يوسف نصحني بالتريث الى ان يصدر فتو توضح الاجراءات التي يجب عملها لتجنب اختلاط اموالنا بالحرام والعياذ بالله, بحسب كلام الشيخ الشركه كانت محرمه عام 2004 والان عندها تغييرات في قوائمها الماليه واستثمارات مما قد ينظر في امرها مره اخرى.

    ارجو من سعادتكم الترتيب بهذا الشان مما له من اهميه لدى المستثمرين والذي وصل نسبة السعودين الى اكثر من 40% وهم في غمامه وانا اولهم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    25-Jun-2005
    المشاركات
    31
    ياجماعة الخيريجب ان تتكاتف الجهود لبيان الحقيقية وعدم الاجتهاد الشخصي في مثل هذه المسائل اولا الفتوى الصادرة على اساس نتائج 2004م ونحن الآن في منتصف 2005م وجميع الحسابات تغيرت بشكل كبير ثانيا يجب اخذ نتائج الربع الأول أو النصف الأول لعام 2005م وعرضها على احد المشائخ المختصين لأخذ رأيه لأنه حسب علمي ان موجودات الشركة للربع الأول لعام2005م زادت من(12) مليار الى (18) مليار
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    479
    الأخ ابو الشباب:
    أولا:ارجو ان تقرأ ردودي جيدا-هداك الله-دائما مااكتب ان ردي ليس لتحليل أو تحريم اعمار انما كما قلت أن نكون على بصيرة من الأخذ للفتوى!
    ثانيا:لماذا لا ترد الرد الشرعي على كلامي من دون الخوض بأمور اخرى!
    ثالثا:يأاخي كل يأخذ منه ويرد الا صاحب هذا القبر.
    رابعا:احسن الظن بارك الله فيك ولا تحسب ان مخالفك هو فاسق !أو يحب اكل الحرام !!
    خامسا:جب لي دليل شرعي على هذا النسب ؟!
    سادسا:ارجو الا ننظر الامور بقطعية ونفسق الناس !فلنتق الله في انفسنا،ووالله لو جاء احد المشايخ مثل الشيخ الشبيلي (عضو هئة التدريس في معهد القضاء)وحرم اعمار على علم وتأصيل شرعي لكان الامر مختلف ام أن يأتي شخص غير معروف ويأتي بفتوى ركيكة من ناحية التأصيل الشرعي فهذا لا نأخذ منه حتى وان حلل اعمار.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    206
    ارجو من الاخوان الانتظار الى ان تصدر فتوى الشيخين خالد ويوسف في نفس الموقع.
    وانا من ناحيتي اويد من يراسل الموقع ويؤكد ويحث جماعة الموقع الاهتمام بالموضع....مبينأ كلام الشيخ يوسف لي (محمد).

    http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=80145
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الفاتح
    خامسا:جب لي دليل شرعي على هذا النسب ؟!

    سادسا:ارجو الا ننظر الامور بقطعية ونفسق الناس !فلنتق الله في انفسنا،ووالله لو جاء احد المشايخ مثل الشيخ الشبيلي (عضو هئة التدريس في معهد القضاء)وحرم اعمار على علم وتأصيل شرعي لكان الامر مختلف ام أن يأتي شخص غير معروف ويأتي بفتوى ركيكة من ناحية التأصيل الشرعي فهذا لا نأخذ منه حتى وان حلل اعمار.
    الأخ محمد الفاتح

    أريد أن أوضح لك هاتين النقطتين

    ليس شرطاً أخي الكريم في تحليل وتحريم بعض الأشياء وجود نص شرعي صريح لهذا الأمر هناك أمور مصادر في الشريعة الإسلامية وهي الإجماع والقياس يرجع إليها في مثل ذلك ...
    فبعض الأمور المستجدة التي تحدث في عصرونا الحديثة ليس لها وجود في كتاب الله ولا سنة نبيه ولكن هناك أمور شبيهة بها في الفقه الإسلامي تقاس عليها ويأخذ الحكم فيها تحليلاً أو تحريماً قياساً عليها ..
    فتحديد النسب المحرمة في الشركات اجتهاد وإجماع من علمائنا المعاصرين على تحديدها بالقلة بعدم تجاوزها للثلث والبعض يقول النصف وقد قيست هذه المسألة بمسألة اختلاط الماء الطاهر بالنجاسة وقد حددت إذا جاز التعبير حدود أو قياسات في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يعتبر تجاوزها حكماً بنجاسبة الماء كالحديث الذي رواه أبي أمامة الباهلي عن رسول الله (إن الماء طهور لا ينجسه شيء ، إلا ما غلب على ريحه أو طعمه أو لونه) والحديث الذي رواه عبدالله بن عمر عن رسول الله (إذا كان الماء قلتين لم يحمل الخبث) ، فهذه حدود بارك الله فيك إذا تم تجاوزها حكم بعدم طهورية الماء الذي خالطته النجاسة وإذا لم يتم تجاوزها فتبقى على الإباحة ...

    الأمر الثاني أعلم أخي الكريم أن هذا الموقع لن يطرح فتاوى لمشائخ أو طلبة علم ليسوا أهلاً للفتوى وهذه الزاوية التي تصدر منها الفتاوى في موقع الإسلام اليوم لا يفتي فيها إلا مشائخ معروفون بعلمهم ، وثم إذا رجعنا إلى فتواه المبنية على بيانات عام 2004 م نجد أنها صحيحة ولم أرى أنه أتى بنسب من عنده وحرم بناءً على تجاوزها وإنما هو ناقلُ لنسب حددها علماء كبار معروفين بعلمهم وبمعرفتهم بالأمور المالية وإن كان الشيخ الدعيجي قد أخطأ باعتماده في الوقت الحالي على بيانات السنة الماضية وكان من الأولى اعتماده على أقرب نتائج مالية للشركة سواءً كانت ربعية أو نصف سنوية أو سنوية ولكن لا يعتبر هذا إسقاطاً للشيخ ولعلمه فجل من لا يخطىء وكلنا معرضون للخطأ ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    479
    اخي الشاهق:
    اشكرك على سمو اخلاقك أولا
    ثانيا ارجو الاطلاع على ماكتبه العلماء من تأصيل شرعي لحكم الاكتتاب في شركة المراعي في موقع WWW.islamtoday.net
    ثالثا:ان فتوى الأخ الدعيجي مثل فتوى اي شخص عامي يقرأ القوائم المالية ثم يضعهن على النسب ؟! وارجع بارك الله فيك ماذا كتب العلماء والمشايخ عن اكتتاب الاتصالات والمراعي تجد يا رعاك الله التأصيل الشرعي.
    رابعا:ماذا يعني العلماء المعاصرون ؟
    اخيرا نتمنى ان تكون هناك فتوى ارقى وجود اسلوبا بخطاب شرعي واضح كما اسلفت ماكتب في اكتتاب المراعي وان كانت تحرم-حتى لا ظن بي سوءا-اعمار ..
    تحياتي..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    أخي الكريم ما ذكرته أنا في ردي عليك من مبرر شرعي وقياس النجاسة بالماء الطاهر ليس إلا مبرر من عدة مبررات شرعية لإجازة تداول الأسهم المختلطة وكان هذا هو المبرر الذي استند عليه الشيخ عبدالله المطلق عضو هيئة كبار العلماء في إجازة الأسهم المختلطة ...

    وفي هذا الرابط في قسم الأسهم الأمريكية ذكرت المبررات الشرعية بشكل سريع التي يستند عليها المجيزين في معرض ردي على أحد الأخوة :
    http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=132913

    أخي الكريم لقد بحثت موضوع الأسهم المختلطة كثيراً قبل أن يعرف الكثير منا الآن الأسهم قبل عدة سنين عندما كنت أذهب إلى صالة الأسهم وأجد فيها أناس لا يتجاوزون عدد أصابع اليد الواحدة ودخلت أسواق كثيرة ودرست مدى شرعية التعامل فيها بحكم أنني قد تخصصت في الشريعة الإسلامية جمعت الكثير من الفتاوى والأشرطة والتقيت شخصياً بعدد كبير من علمائنا الكبار حتى استطعت أن أحدد وجهة نظرهم في ذلك واختلافاتهم وأن أخرج بما يبرىء ذمتي أمام الله ...

    وفقنا الله وإياك وجميع الأخوة لكل خير..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    272
    أخي الحبيب thunder_light


    جزاك الله خيراً على هذا المجهود الرائع ، و أفيدكم أنني منذ يومين قد قمت بإرسال تساؤلاتي لموقع الأسلام اليوم عبر نفس النافذة ، و أهيب بالأخوة الكرام أن يكونوا إيجابين بالأرسال و الاستفسار أيضاً.


    أخي الغالي الشــاهــق


    بارك الله فيك و في علمك و أدبك و جزاك الله عنا خير الجزاء ، فلولا وجود أمثالك لما استفدنا من هذا النقاش البناء و الذي أضاف لي شخصياً الكثير من ما كنت أجهله و أشعل جذوة الحماسة في الأخوة الأعضاء للسؤال و التمحيص .



    تقبلوا خالص التحية و الامتنان
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #43
    تاريخ التسجيل
    5-Jul-2005
    المشاركات
    5
    جزى الله كل من ساهم في هذا النقاش كل الخير



    الأخ الكريم محمد الفاتح،اعلم رحمك الله أن الشيخ لم يأتي بفتوى جديدة، بل إن غاية ما قام به هو إنزال الشروط العامة والتي وضعت من قبل علماء أجلاء على شركة إعمار فكانت النتيجة أن الشركة لم تجتاز تلك الشروط بنجاح، وبالتالي فإن الحكم ليس من كيسه، بل سبق إليه علماء وضعوا حكماً عاماً وهو جزاه الله خير طبقه.



    ثم إنك تقول في ردّك بأنك
    سألت الشيخ سلمان عن حكم المساهمة في إعمار فأفتاك بجوازها بشرط التخلص من أرباح البنك
    وأنا أرى أن هناك نقص إما من ناحية نقلك للفتوى وإما من جهة جواب الشيخ _فهو بشر يخطئ ويصيب _.




    أما من ناحية التخلص من أرباح البنك فلا أظن الشيخ يفتي بهذه السهولة، فهو عندي _حفظه الله_ من اتقى الناس و أورعهم _ نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحد_ لأن الاستثمارات المحرمة للشركة لا تقتصر على هذا البنك وتتعداها إلى الاستثمار الربوي من ناحية الودائع ةالاقتراض والإقراض، فهل غاب ذلك عن الشيخ ؟ أم أنك لم تبين له ؟





    أنت تقول أن الحكم على الغالب، وهذه لا شك قاعدة أصولية وفقهية سبقك إليها علماء المسلمين، ولكن أليس في ظنك أن لهذه الغلبة نسبة معينة، يعني لا يشترط أن تصل نسبة الغالب إلى فوق النصف حتى نحكم بالحل أو الحرمة، والعلماء يلجأون إلى هذه القاعدة عندما يكون نسبة المحرم قليلة جدا فعندها يقال بأن اليسير لا حكم له، والحكم على الغالب.



    ولك أن تتخيل شخص تقدم لخطبة ابنتك أو أختك وكان ثلث دخله من الربا فهل تقبل تزويجه علماً بأن غالب دخله حلال ؟



    كما أنك ذكرت بأن
    ( المساهمة في الشركة ليس كمن يعمل فيها فأنا اشتري السهم بسعر وابيع بأغلى للمشتري والشركة لم تستفد شيئا !بينما العامل في الشركة هو الذي ينمي الشركة ويقومها بحسب خبرته مهندس مبرمج الخ)
    وفي ذلك فتح لباب عظيم، فلازم قولك أن الإسهام في الشركات المحرمة كالبنوك الربوية وغيرها لا يضر، فالمساهم لا يفيد الشركة بل هو يشتري ويبيع ويستفيد من الفروقات السعرية فقط! ! !







    وأخيراً فإنك ختمت في ردك الأول بقولك إن الشيخ _ وتعني الدعيجي_ ليس ابن عثيمين ولا ابن جبرين، وأن أقول لك ليس بأحدٍ معصوم وكل يأخذ من كلمه ويرد إلا صاحب ذاك القبر_ صلى الله عليه وسلم_ .





    وفي أحد ردودك تقول بأن الشيخ الدعيجي من طلبة الشيخ سلمان العودة، ثم تقول في ردك الآخر
    ( ووالله لو جاء احد المشايخ مثل الشيخ الشبيلي (عضو هئة التدريس في معهدالقضاء)وحرم اعمار على علم وتأصيل شرعي لكان الامر مختلف ام أن يأتي شخص غير معروفويأتي بفتوى ركيكة من ناحية التأصيل الشرعي فهذا لا نأخذ منه حتى وان حلل اعمار)
    وفي ذلك تناقض، كبير، فأنت تشهد تارةً بأن الشيخ الدعيجي طلب على الشيخ سلمان، ثم تقول عنه تارةً أخرى بأنه شخص غير معروف ويأتي بفتوى ركيكة من ناحية التأصيل الشرعي ! ! !





    وفي ردك أيضاً تقول
    (ارجو عدم ايراد ايات وأحاديث الربا كي تستغل للضغط على الناس لاجبارهم في الأخذ بالفتوى كما كانوا بعض الناس يسوق ايات واحاديث التصوير لكي يقنع الناس ان التصوير الفوتوغرافي حرام! )


    ثم تقول في ردك الأخير
    ( اخيرا نتمنى ان تكون هناك فتوى ارقى وجود اسلوبا بخطاب شرعي واضح كمااسلفت ماكتب في اكتتاب المراعي وان كانت تحرم-حتى لا ظن بي سوءا-اعمار)


    فما الذي تقصده بالخطاب الشرعي الواضح، فأنت طلبت أولاً عدم إيراد آيات وأحاديث الربا وأن لا تستغل للضغط على الناس! ! ! ، إذاً فكيف يكون الخطاب الشرعي الواضح ؟ ؟ ؟ هلا نورتنا بالمطلوب ؟

    أرى أنه من المناسب هنا أن تذكر لنا أصل المسألة عندك، فأنت لا تأخذ بقول الذين يرون تحريم المساهمة في هذه الشركات، وهنا ترد الفتوى التي أباحت المساهمة فيها بالشروط المعروفة. فهلا ذكرت لنا ما هو أصل المسألة عندك؟




    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    479
    الأخت bnt_aboy :
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:
    أولا:اشكرك على الاسلوب المهذب للرد و نسأل الله ان نصل انا واياك والموجودين للحق.
    ثانيا:اقول يا أختي بالنسبة للنقاش بالمسائل الشرعية لابد من ايراد الدليل الشرعي للمسألة دون التحول لايات واحاديث الوعيد ،وفرق ان تقرع الحجة بالحجة أو نك تتهم خصمك انه لا يخاف عذاب الله ثم تذكر ايات واحاديث النار!ولم نرى احدا من الفقهاء بدأ يتوعد مخالفة بالجنة والنار هذا مااقصدة بارك الله فيك.وقد ذكرت مثال واضح يااختي لا ادري تذكرينه أو لا التصوير الفوتوغرافي منذ قرابة 10سنوات وارجعي لكلامي السابق.
    ثالثا:بالنسبة للأخ الدعيجي ، فلو فتحتي موقع الاسلام اليوم ونظرتي في سيرته(اعني الدعيجي) لوجدتيه قد طلب عند الشيخ سلمان العودة(يمكن شهر سنة عشر سنوات!) ولما ذكرت انه غير معروف فأقصد بقوة وغزارة علمة الشرعي وخاصة بمثل الافتاء بشركة اعمار العقارية.
    رابعا:يااختي الودائع الربوية وقروض الربا هي الزيادة فقط اما اصله فليس بربا وقد ذكرت كلام شيخ الاسلام ابن تيمية <(إذا باع ألفاً بألف ومائتين فالزيادة المائتين هي المحرمة فقط) فهذا المقدار اليسير هو الربا فقط واللي يظن ان الربا كل القرض فهو جاهل لم يدرس البيوع كما نص عليه .> وانظري فتوى ابن جبرين وابن عثيمين في الاسهم المختلطة ، والشيخ سلمان ايضا في شركة الاتصالات السعودية تجد الاجابة بارك الله فيك.
    خامسا:انت قلت( ليس بأحدٍ معصوم وكل يأخذ من كلمه ويرد إلا صاحب ذاك القبر_ صلى الله عليه وسلم) ماالمانع ان اناقش الفتوى بدل التسليم الحاصل!
    سادسا: كلامي غفر الله لك عن المساهمة في الشركة (ا فأنا اشتري السهم بسعر وابيع بأغلى للمشتري)هذا كلام الشيخ الشبيلي والواقع كذلك وللنظر شركات الخشاش مثالا واضح نجد اسعارها اعلى بكثير من بعض اسعار شركات العوائد كمبرد مثلا ،طيب جاوبي يااختي ليش ماتستفيد من هذا الارتفاع الرهيب كل شهر وتشتغل فيه!!ولماذا ذكرت العمل في الشركات المختلة كالكهرباء والاتصالات قلت ان الذي يحرم هذه للودائع والقروض الربوية لابد له من تحريم العمل فيها!ليش لان المشاريع اللي قائمة عليه فيها شئ من الربا وشركة الكهرباء- الاسبوع الماضي -خير مثال طيب اليس درهم واحد من الربا اعظم عند الله من كذا وثلاثين زنية عند الله.الا يضمن الا يأتية شئ من الربا !اين التعاون على البر والتقوى كما تنص بعض الفتاوى !يااختي بحكم انني لي اقارب ومعارف في البنك المركزي(مؤسسة النقد)عندنا ومعرفتهم في البنوك المركزية في كل دولة لابد تكون الدولة مقامة شئ من القروض الربوية وهذا حقيقة يجهلها كثيرا من الناس طيب لماذا تحرم الرواتب أو على الأقل التصدق بشئ من الراتب الموجود! اترك الاجابة لك. وانا اقول ليس الحكم على اعمار العقارية كما هو الحكم البنوك الربوية التي لم تقم الا على الربا!!!
    سابعا:بالنسبة للنسب التي وضعت والتي افتى الدعيجي عن طريقها فأقول:
    أ-انت يااختي تعلم شوية محاسبة واعرفي كم نسبة القروض والودائع الربوية ومن ثم حطيها على المعايير وستصبحين مفتية ان شاء الله والسالفة ما يبيلها شطارة ونحطك في موقع الاسلام اليوم.
    ب-المعايير الشرعية الجديدة قد اختلفت وارجعي للرد الأخ ماجلان.
    ج-ليش الدعيجي مارجع لعام 2005وانا سأدله على الرابط .
    د-اختي الكريمة انت تدرين ان هذه النسب ما كانت كذا اول بل اصبحت تزيد يوم ورا يوم والان بلغني ان اللجنة الشرعية ستزيد النسب اكثر من قبل!والله العالم في المستقبل
    هـ-لما احلت لفتوى المراعي للمشايخ الموجودة في الاسلام اليوم اردت ان يكون الناس على علم بكيفية الفتوى اما سالفة يحطها على النسب بكرة راح تشوفيني على الاسلام اليوم
    ثامنا:الشيخ سلمان ليس بجاهل كما يظن البعض وذكرت له ان شركة اعمار عندها قروض وودائع وقلت ان من المشاكل الاساسية ياشيخ هذا البنك الربوي وذكرت معلومات عن البنك كما هو معروف لدى الكثير من المساهمين من ناحية انه خسران في السابق ثم وصل نقطة التعادل ولا يشكل اكثر من 5% من اعمار
    اخيرا:اقول وللمرة المليوووووووووووووووووووون نريد فتوى ولو بالتحريم بس تكون على اصول شرعية




    vbmenu_register("postmenu_767410", true);
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #45
    تاريخ التسجيل
    5-Jul-2005
    المشاركات
    5
    جزاك الله خير أخي الفاضل محمد الفاتح، وصدقني أنا مسرورة لمحاورتك لأنك على الأقل على مستوى من العلم والأخلاق في ردودك ولأن الهدف إن شاء الله هو الوصول إلى الحق.





    ولكن ألا ترى أنك تخلط الحابل بالنابل وتفتح أبواب لا ترد ولا تصك؟ ! ! !





    فأنت تستشهد بأن الدولة تتعامل بالربا ممثلةً في البنك المركزي، وأنا لا أدري ما هو لازم هذا القول ؟ فهل تريد أن تقول أن رواتب موظفي الدولة ليست مشروعة مثلاً ؟ أم أن العمل في الوظائف العامة ليس بمشروع ؟ ألا ترى أن في ذلك فساد استدلال وتحميلٌ للمسألة لما لا تحتمل؟



    ثم أننا إلى الآن لم نرى ما هو أصل المسألة لديك، حتى نستطيع أن نحاججك بالدليل والبرهان، فأنت كما يبدو لا ترى بالفتوى المحرمة للتعامل مع هذا النوع من الشركات ( المختلطة) والتي قال بها سماحة المفتي العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز _ رحمة الله عليه_ والهيئة الدائمة للإفتاء برئاسته. كما أنك كما ذكرت غير مقتنع بالفتوى التي أوردها الشيخ الدعيجي وهي بالأصل ليست فتوى ولكنها تطبيق لمعايير حددت كما ذكرت لك من قبل مشائخ لهم باع طويلٌ في العلم ولهم في ذلك أدلتهم.


    ثم إنك أكثرت الحديث عن العمل في الشركات التي تقترض أو تتعامل بالربا وتنكر إجازة ذلك من قبل بعض أهل العلم وتحريمهم للمتاجرة بأسهمها، وتتحدث عن التعاون على البر والتقوى في هذه المسألة بالذات وتنكر التناقض في المسألة ( وأنا معك في ذلك)، ألا ترى أنك بذلك تستدل على نفسك؟ وتقيم الحجة على رأيك؟ فأنت تقول أن رواتبهم لا تخلى من الفوائد الربوية، أليس أقل الأمور أن نقول أنه من الورع ترك العمل فيها والاتجار بأسهمها؟



    ثم إنك تذكر كلاماً عاماً لشيخ الإسلام ابن تيمية _رحمه الله_ من ناحية أن الربا هي في الزيادة وللمسلم رأس ماله، وهذه ليست تغيب عن طالب العلم، فهناك نص صريح على ذلك في القرآن كما قال تعالى " ( فإن تبتم فلكم رؤوس أمولكم لا تظلِمون ولا تُظلمون). بل إن علماء المسلمين مجمعون على أن المسلم ملزم بزكاة رأس ماله وإن اقرضها رباً _ حكى الإجماع ابن رشد في بداية المجتهد _ وهذه ليس فيها ما يدل على جواز وضع الودائع في المؤسسات الربوية مثلاً، ؟ ( وبالتالي العزف على هذا الوتر ليس بمفيد من جانبكم وليس فيها أي استدلال لا من قريب ولا بعيد وإنما هي حشو ليس بلازم. ثم إنه أليس المسلم الفاسق ومرتكب الكبيرة ( وهي هنا الربا) أليس ينصح فإن تاب وإلا هجر إن كان في هجره ما يردعه عن ارتكاب المحرم؟



    أليست قضية البنك طرحت في الاجتماع الأخير للجمعية العمومية للشركة ؟ أليس السيد العبار وعد بحل الأمر؟



    وأخيراً فإنه يظهر من حديثك أخي الفاضل أنك على اتصال بالشيخ سلمان _ حفظه الله_، والشيخ معلومٌ عنه دائماً ما يقول أنه لا يجوز تأخير الفتوى عن وقتها، وكما تعلم فإن هذه المسألة بالذات سببت للشيخ الكثير من المشاكل لأنه دائماً يصدع بالحق، فلم لا نرى من الشيخ جواباً موثقاً في هذه المسألة الشائكة؟ فإن شغلته مشاغله _ونحسبه مشغولٌ بالحق وبالأهم عن المهم_ فلا ضير أن يكلف أحد طلبته الثقات بالبحث في المسألة _على تخصصها_ وتلك عادة العلماء.



    أخيراً، كما ذكرت سابقاً سعدت بمحاورتك ويعلم الله أني ما اشتركت في هذا المنتدى إلا لمحاورتك والمشاركة في هذا الموضوع بالذات رغبةً في الوصول إلى الحق، ولكن ينبغي أن نتذكر أن الوصول إلى الحق لا يتأتى بإثارة الشبه والاحتجاج بالمتشابه على المحكم، فتلك طريقة أهل الزيغ والضلال _ ولا أحسب أن أحدً منهم بيننا_ .

    أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه والباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه.



    ( طلب: أود أن أحصل على رابط فتوى الشيخ ابن عثيمين في المسألة لمن يستطع)



    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #46
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    تفضلي ومصادر الفتاوى مذكورة في الأسفل..

    فتاوى الشيخ ابن عثيمين :

    حكم شراء أسهم الشركات التجاريةالسؤال: ما حكم شراء الأسهم في الشركات التجارية المساهمة مع العلم أن بعضها يتعامل بالربا؟ جزاكم الله خيراً؟.
    الجواب: الذي نرى أن الورع ترك المساهمة فيها والبعد عنها ؛ لأن الغالب كما قال السائل أنها تتعامل بالربا، وقد قال النبي عليه الصلاة والسلام: (( دع ما يريبك إلى ما لا يريبك )) (1) وقال: (( من اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ))(2) ولكن لو فرض أن الإنسان قد أبتلي بها وساهم فإنه يجب عليه أن يخرج الربح الربوي بالنسبة فإذا قدرنا أنها تربح من الربا عشرة في المائة فليخرج من الربح عشرة في المائة، وإذا قدرنا أنها تربح عشرين يخرج عشرين وهكذا، وأما إذا كان لا يدري عن النسبة فإنه يخرج النصف احتياطاً. (3)

    السؤال: ما الحكم الشرعي في أسهم الشركات المتداولة في الأسواق، هل تجوز المتاجرة فيها..؟.الجواب: لا أستطيع أن أجيب على هذا السؤال لأن الشركات الموجودة في الأسواق تختلف في معاملاتها بالربا، وإذا علمت أن هذه الشركة تتعامل بالربا وتوزع أرباح الربا على المشتركين فإنه لا يجوز أن تشترك فيها، وإن كنت قد اشتركت ثم عرفت بعد ذلك أنها تتعامل بالربا فإنك تذهب إلى الإدارة وتطلب فك اشتراكك، فإن لم تتمكن فإنك تبقى على الشركة ثم إذا قدمت الأرباح وكان الكشف قد بين فيه موارد تلك الأرباح فإنك تأخذ الأرباح الحلال وتتصدق بالأرباح الحرام تخلصاً منها، فإن كنت لا تعلم بذلك فإن الاحتياط أن تتصدق بنصف الربح تخلصاً منه والباقي لك لأن هذا ما في استطاعتك، وقد قال الله تعالى: [ فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ ] [ سورة التغابن من الآية: 16 ].(4)
    حكم المساهمات في البنوك وغيرها

    السؤال: ما حكم المساهمات في البنوك وغيرها؟.الجواب: 1- إذا كانت المساهمة في بيوت الربا، مثل البنوك - فإنه لا يحل لأحد أن يساهم فيها، وذلك أنها إنما أنشئت وقامت على الربا، وما يكون فيها من المعاملات الحلال فإنها معاملات قليلة بالنسبة للربا الذي يمارسه أهل البنوك.2 – أما إذا كانت المساهمات فيما يراد به الاتجار بصناعة أو زراعة أو أشبهها فإن الأصل فيها الحل، ولكن فيها شبهة، وذلك لأن الفائض عندهم من الدراهم يجعلونه في البنوك فيأخذون الربا عليه، وربما يأخذون من البنوك دراهم ويعطونهم الربا، فمن هذا الوجه نقول: إن الورع أن لا يساهم الإنسان في هذه الشركات، وإن الله سبحانه وتعالى سوف يرزقه إذا علم من نيته أنه إنما ترك ذلك تورعاً وخوفاً من الوقوع في الشبهة، وقد قال (ص): (( الحلال بين والحرام بين، وبينهما أمور متشابهات لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه )). (5)ولكن ما الحل إذا كان الإنسان قد ساهم أو كان يريد المساهمة دون أن يسلك الطريق الأفضل وهي طريق الورع؟ فإننا نقول: الحل في هذه الحال أنه إذا قُدّمت الأرباح وكان فيها قائمة تبين مصادر هذه الأرباح:أ - فما كان مصدره حلالاً فإنه حلال.ب- وما كان مصدره حراماً - مثل أن يصرحوا بأن هذه من الفوائد البنكية- فإنه يجب على الإنسان أن يتخلص منها بصرفها في مصالح عامة أو خاصة، لا تقرباً إلى الله، ولكن تخلصاً من إثمها، لأنه لو نوى بها التقرب إلى الله لم تقرِّبه منه، لأن الله طيب لا يقبل إلا طيباً، ولم يسلم من إثمها، وربما يؤجر على صدق نيته وتوبته.ج - وإذا كانت هذه الأرباح ليس فيها قوائم تبين المحظور من المباح، فإن الأولى والأحوط أن يخرج نصف الربح ويبقى نصف الربح له حلالاً، لأن المال المشتبه بغيره إذ لم يعلم قدره فإن الاحتياط أن يخرج النصف لا يَظلم الإنسان ولا يُظلم. (6)
    ====================================

    (1) الترمذي في صفة القيامة (2520)، والنسائي في الأشربة (8/327، 328 ). (2) البخاري في الإيمان (52)، ومسلم في المسافات (1599). (3) من فتوى للشيخ ابن عثيمين عليها توقيعه. (4) الدعوة، 1/5/1412هـ العدد: 1315، الشيخ ابن عثيمين. (5) البخاري في الإيمان (52)، ومسلم في المسافات (1599). (6) فتاوى معاصرة، ص: 55 – 57
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #47
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    288
    تحياتي لكل اخواني ...
    من يحرم شركة اعمار .. وهي بهذا الحجم الهائل من الشماريع العملاقه والمشاريع المستقبليه ... نقول على الدنيا السلام وكل واحد يفتش عن بيته .. لانه اي تجارة غير تجارة الزراعه مشبووهه .. يعني كل واحد يسوي له حوض برسيم وحوض كراث وحوض كوسه ويجني وينزل للسوق .. وتاكد من السياره اللي تركبها تكون خالصه من اي شوائب .. والاسفلت اللي تمشي عليه من اي شركة .. وبعدين لا تكون تحت مضله تبع البلدية لانه قد تكون مصنوعه من حديد سابك وانتبه تستخدم الجوال او الهاتف لانه من شركة سبق انها اقترضت ويفضل انك تستخدم السراج .. الله يعننا .. نسالك يارب ان تخلص نياتنا .. وان تغنينا بحلالك عن حرامك ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #48
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    952
    ماشــــــــــــــــاء الله تبارك الله عليك bnt_aboy بصراحه اثلجتي صدري

    مشكووور اخوي الشــــــــــــــاهق

    والله يعطيكم العافيه

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #49
    تاريخ التسجيل
    5-Jul-2005
    المشاركات
    5
    جزاك الله خير أخي الشاهق

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #50
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    5


    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #51
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    الأخ إعمار دبي

    من الخطأ الفادح محاسبياً أن تقاس نسبة القروض إلى القيمة السوقية وهي التي يتداول بها السهم أو القيمة الدفترية التي اُكتتب بها ...
    هذه قيم منفصلة عن القيمة الحقيقية للشركة ولا يمكن أن تقاس نسبة أي بند في الميزانية العامة للشركة إلى هاتين القيمتين ..

    فالإيرادات المحرمة تقاس إلى إجمالي الدخل وأما البنود الواردة في ميزانية الشركة من قروض ونقد لدى الشركة ومخزون وغيره فلا يمكن قياس نسبتها في الشركة إلا إلى إجمالي الأصول...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #52
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    49
    سبحان الله

    تملك نسبة كبيره في بنك دبي وبعض المشاركين يصرون على انها حلال

    أليس من علامات الساعه أن لا يهتم الناس بأكلهم حلال وإلا حرام ؟؟؟؟

    بارك الله في كل من احق الحق والله يهدي من أصر على الباطل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #53
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    479
    الأخت الفاضلة:bnt_aboy
    اسأل الله ان يجعلني واياك والموجودين من اهل التقوى والصلاح وكما قلت الخلاف لا يفسد للود قضية
    أولا:اختي الكريمة انا لم اختلط الحابل بالنابل غفر الله لي ولك لما تكلمت عن ان الدول مبنية على القروض وشركات الخدمة مثل الاتصالات وغيرها اردت منك وغيرك التأمل ان هذه القروض اعاذنا الله واياك موجودة من الأصل وهي ليست جديدة ومع ذلك لم تحرم الوظائف العامة ولا في شركة الكهرباء والاتصالات مع العلم ان بعض المشايخ لهم العلم في ذلك-لمعرفتي بهم-وذلك انني ناقشتهم: كيف تحرمون مثل هذه المساهمة الشركات المختلطة وتجيزون العمل-خاااصة-في شركة الكهرباء والاتصالات وسابك وارامكو وغيرهم الكثير الكثير !اليس هذا تناقض!الغرض من ايراد هذا الكلام(وليس شبهه كما يظنه البعض) اننا لسنا جدد على القروض والودائع الربوية !
    ثانيا:اصل المسألة لدي ان الورع ترك الاسهم كلها(نقية وغير نقية)لان حتى النقية فيها شئ من الربا كما ذكر لي الشيخ العصيمي في احد المجالس!طيب ولكن الذي يريد ان يشتغل بالاسهم-جائز-فعليه بأصل عمل الشركة(الزراعة ،الصناعة ...الخ) كما معروف عند اهل العلم ثم ما طرأ عليها من فوائد ربوية من ودائع وغيرها فإنه يتخلص منه وهذا ماعليه ابن جبرين وبن عثيمين و الشيخ العودة.
    ثالثا:يااختي بالنسبة للودائع الربوية فهي اموال توضع في البنوك وتكون لها فوائد، مثال ايداع مئة الف ريال بالبنك طيب السنة الجاية ستكون مئة وخمسة الاف ريال ، الربا هي الخمسة ويجب صرفها في وجوه الخير اما الباقي فهذا اصل المال ولعل المثال الواضح ،وكذلك القروض وباقي المعاملات الربوية ولعلك تسألين المفتي أو ابن جبرين عن ما قلت وتبي تدعين لي مع العلم انه لايجوووووووووووووووووووووووووووووووز الاقتراض بالربا ،،
    فتوى ابن جبرين
    سؤال/ ما حكم البيع والشراء لأسهم الشركات التي نشاطها حلال مثل الكهرباء أو شركات الإسمنت ولكنها تقترض من البنوك وترده بالربا أو تودع جزءا من مالها في البنك وتأخذ فوائد ربوية .

    الجواب/ لا بأس بذلك إذا كان الشراء بثمن نقد , أي مدفوع بمجلس العقد, أو محال , أو محال به على رصيد ثابت , والمشتري ينزل منزلة البائع , فيأخذ الأرباح التي كان يأخذها البائع , كما يجوز التجارة فيها بأن يشتريها إذا رخصت مع دفع الثمن , ثم يبيعها إذا غليت مع قبض الثمن , إذا كانت الشركة تتصرف تصرفاً حلالاً , كالشركات الصناعية مثل الكهرباء وشركات الأسمنت وشركة سابك ونحوها التي رأس مالها , وانتاجها حلال, وكونها تقترض من البنوك بربا يعتبر هذا شيئاً قليلاً وكذا كونها تودع مالها في البنك وتأخذ عليه فوائد فإن هذا أيضا قليل بالنسبة إلى إنتاجها والغالب أنها تصرف تلك الفوائد على موظفيها وفي حاجتها للمشتريات وما أشبهها , والاحتياط أن المساهم إذا قبض الربح يخرج منه نحو ثلاثة في المائة تطهيراً للباقي. والله اعلم
    قاله وأملاه
    عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين

    رابعا:الان ليش ما نكتب لادارة الشركة بالتخلص مما كل مايتعلق بالربا وذكرت ذلك في البداية ولكن بعض الاخوة -هداهم الله-تركوا هذه النقطو المهمة واهتمو بـــ...............
    جزاك الله اختي الكريمة وانا حقيقة متردد لطرح مثل هذه الردود ووالله ماطرحتها الا ليكن الناس على علم بما يقرأون ويسمعون..يااختي كنت في صالة حد البنوك وكنا نتابع سوق الاسهم السعودي منذ سنوات-ولي في الأسهم ما يقارب5-6سنوات-وكانت سابك من الشركات المحرمة فقال احد الشيبان في تك القاعة في البنك لماسمع ذلك(كانت النسبة نازلة شوي)بكرة يحللون سابك بس اصبر عليهم وحقيقة آلمتني الكلمة الجارحة ان يحرم الشئ ثم يباح بعد فترة!ولو اردت ضرب الامثلة فهي كثيرة جدا،اختي الفاضلة ماذكرته ليس للتناقض انما لعدة امور:
    1-رأي المشايخ تغير والنسب تغيرت وكما قلت والله العالم في المستقبل!
    2-المسألة ليس فيها حد قاااااااطع والا لا تهمنا ابن منيع والعصيمي بأنهم اصحاب شبهات !
    3-التحري وكثرة النقاش في الفتوى بشكل اكبر اما تؤخذ هكذا من دون السؤال فأنا اعتقد هذا التقليد وقد ذمهم العلماء في ذلك!
    4-لماذا لا نصلح الشركة بدل المقاطعة ثم المشاركة.
    اخيتي يعلم الله ان الورع في ترك الاسهم عامة لهو مكانة عندي ولكن الذي يحزنني هي الفتوى كما يقال حسب الحاجة!
    وبالنسبة للأخ سوبرمان ارجو منك اخي الكريم الا تتدخل النقاش لانك لاترى-كما في حديثك-السوق الامارتي بتاتا ولعلك تنشغل بسوقك القطري وفقك الله ويا جعل الناقلات تصق المية.


    ملحووظة: موقف ذلك ( الشايب ) الذي قال فيه ( بكرى يحللون سابك ) هو الذي جعلني اكتب هذا الرد ، حيث أني أخشى أن يأتي ذلك اليوم الذي تكون الفتوى عند الناس هامشية لا قيمة لها بسبب الحجة المكذوبة ( بكرى يفتون بالجواز ) ، ولما في ذلك من المخاطر التي قد توصل إلى المسلمات في الدين أحببت أن أكتب هذه الردود والتي ملخصها أن نقرأ الفتوى جيداً ونحللها ولا نأخذها من دون نقاش .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #54
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    206
    ارجو من اعضاء المنتدى التوقف عن المناقشه....
    ننتضر فتوى الشيخ يوسف على موقع الاسلام اليوم. من يملك سهم اعمار ولا يشتري بحسب كلام الشيخ ليشخصيأ.

    انتم لستم محل تحليل وتفسير, انتم مستثمرون في زمن تكثر فيه الاتباسات في المسائل الاستثماريه المطابقه للشريعه الاسلاميه.

    دعو اصحاب الفكر و المتخصصين في هذا يدلون بدلوهم.

    نصيحه: اجعل في جوالك رقم مشائخ للاتصال بهم عنما يلتبس عليك امر شرعي, واذا اجابك شيخ لاتتصل بشيخ اخر.

    شكرا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #55
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    206
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thunder_light
    ارجو من اعضاء المنتدى التوقف عن المناقشه....
    ننتضر فتوى الشيخ يوسف على موقع الاسلام اليوم. من يملك سهم اعمار ولا يشتري بحسب كلام الشيخ ليشخصيأ.

    انتم لستم محل تحليل وتفسير, انتم مستثمرون في زمن تكثر فيه الاتباسات في المسائل الاستثماريه المطابقه للشريعه الاسلاميه.

    دعو اصحاب الفكر و المتخصصين في هذا يدلون بدلوهم.

    نصيحه: اجعل في جوالك رقم مشائخ للاتصال بهم عنما يلتبس عليك امر شرعي, واذا اجابك شيخ لاتتصل بشيخ اخر.

    شكرا
    تصحيح: لايشتري ولا يبيع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #56
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    272
    الأخوة الكراااام


    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


    لعلكم اطلعتم على هذا الرابط
    http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=135163


    والذي يشير إلى تغيير الشيخ العصيمي فتواه حول الأكتتاب في شركة المراعي من التحريم إلى التحليل في مدة لا تتجاوز الأسبوعين


    وإذ أشير إلى هذا الموضوع فإني أحب أولاً أن أشكر الشيخ على شجاعته و اهتمامه في البحث و التقصي لمعرفة التطورات التي حدثت في الشركة و التي اتضح له بعدها أن الشركة قد حولت قروضها الربويه إلى مرابحات إسلامية


    وثانياً أدعو الشيخ الدعيجي لعدم التسرع أو التأخر بالفتوى ، فقد كان من باب أولى أن يطرح رأيه في نهاية سنة 2004 ، فقد بنى فتواه على أساس قوائمها كما نعلم ، و بهذا يكون قد حذر الناس قبل الدخول في الحرام لا بعده ، و من جهة أخرى أدعوه للمراجعة فتواه وفقاً للمستجدات الكبيرة التي طرأت على شركة أعمار في هذا النصف من 2005



    تحياتي و تقديري للجميع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #57
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    المشاركات
    8
    بعد ما طاااااااف اللاكتتاب صار حلال
    نحنوا في زمن الكل صار يــفــتـي .........
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #58
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    94
    انااقول مقولة الخليفة الراشدعمرابن الخطاب(استفتي قلبك).
    ومعروف ان بعض مشايختناشديدين في فتواهم والبعض الاخرلين.والكل يذكرالاشكال واللبس الذي حصل في الاكتتابات (الاتصالات السعودية/الصحراء/التعاونية/المراعي)واختلاف المشايخ في فتواهم.
    واناسمعت الشيخ المنيع وهوالمتخصص في الامورالاقتصادية وعضومجلس هيئة كبارالعلماء في التلفزيون السعودي بجوزشراءواكتتاب في شركات ذات النشاط الاساسي جائزة الشراءوالبيع وضرب مثال بشركة الكهرباءذات الودائع والقروض الربوية بعشرات المليارات وقال هل ممكن ان نحرم هذة الشركة ونحن بحاجتهاوبحاجة نشاطها؟؟؟؟.
    مع احترامي الشديدلاخواني انالاافتي ولااحرم ولااحلل وانااقل منكم جميعاوساختصرعليكم وعليكم الاختياروعدم الترددبعدالتوكل على الله:
    1/اخذالفتوى من احدالمشايخ الذين لهم دراية بالاسهم وتنفذهابدون ترددوجدال الامع الشيخ نفسه.
    2/استفتي قلبك وتوكل على الله وعليك بالاستخارة.
    وشــــــــــــــــــــــــــــــــــكرالاخواني المشاركين في هذاالموضوع.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #59
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    هذه فتوى الشيخ يوسف بن عبدالله الشبيلي بخصوص شركة إعمار وغيرها من الشركات الإماراتية وقد صدرت اليوم 23/6/1426هـ
    http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=82567


    أسهم الشركات الإماراتية (إعمار وأملاك وغيرهما)
    المجيب د. يوسف بن عبد الله الشبيلي
    عضو هيئة التدريس بالمعهد العالي للقضاء
    التصنيف المعاملات/البيوع/بيع الأسهم والسندات
    التاريخ 23/6/1426هـ


    السؤال
    أنا أستثمر في أسهم الشركات الإماراتية، فما هي الشركات التي تجوز المتاجرة بأسهمها. وما حكم المتاجرة بأسهم شركة إعمار؟.




    الجواب
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. أما بعد، فالواجب على المسلم تحري الكسب الطيب، والبعد عن المال الخبيث عملاً بقوله تعالى: " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ" [البقرة: 172]، وإن من أخطر المكاسب الخبيثة الربا، حيث آذن الله من تعامل به بحربٍ منه ومن رسوله صلى الله عليه وسلم فقال سبحانه: " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ " [البقرة: 278-279]، ولذا كان من الواجب على المساهم أن يحتاط لهذا الجانب أشد مما يحتاط لمعايير الربح والخسارة في الأسهم. فالربح الحقيقي أن يسلم للمرء دينه.
    ومن خلال دراسة آخر القوائم المالية للشركات المدرجة في السوق الإماراتية يمكن تصنيف هذه الشركات إلى ثلاث فئات:

    أولاً- الشركات الخاضعة لهيئات رقابة شرعية: وعددها (7) شركات، وهي:
    1- بنك دبي الإسلامي 2- مصرف الشارقة الإسلامي 3- مصرف أبوظبي الإسلامي 4- مصرف الإمارت الإسلامي 5- أمان للتأمين 6- تكافل للتأمين 7- أملاك.
    فهذه الشركات تجوز المتاجرة بأسهمها والاستثمار فيها، بناءً على رقابة هيئاتها الشرعية.
    ثانياً- الشركات المختلطة: وعددها ( 25 ) شركة، وهي شركات أنشطتها في أغراض مباحة، لكن قوائمها المالية لآخر فترة لا تخلو من بعض المعاملات المحرمة اليسيرة التي لا تعد من نشاط الشركة وإنما هي طارئة عليها، ولا تزيد نسبة الإيرادات المتحققة منها عن 5% من أرباح الشركة. فمن الورع تجنب أسهم هذه الشركات إذ إنها من المشتبهات، ولكن من لم يأخذ بسبيل الورع فلا حرج عليه إن شاء الله في المتاجرة بها بشرط أن يكون غير راضٍ بما فيها من الحرام ولو كان قليلاً، والإثم على من أذن أو باشر تلك المعاملة المحرمة. ويجب على المساهم أن يتخلص من هذه الإيرادات المحرمة بإخراج 5% من الأرباح السنوية الموزعة، وصرفها في أوجه البر بنية التخلص منها، أما الأرباح الناتجة من بيع الأسهم – أي المتاجرة بها- فلا يجب إخراج شيءٍ منها. وهذه الشركات هي:
    1- الدار العقارية 2- اللوجستية 3- الفنية للإنشاءات 4- دبي للاستثمار 5- الإمارت للاتصالات 6- الخليجية للاستثمارات العامة 7- الجرافات 8- الواحة 9- كيوتل 10- السودانية (سوداتل) 11- تبريد 12- الاتحاد العقارية 13- السفن 14- الأغذية 15- البناء (بلدكو) 16- اسمنت الفجيرة 17- فودكو 18- اسمنت الخليج 19- الدوائية (جلفار)20- إسمنت أم القوين 21- إسمنت رأس الخيمة (الأسود) 22- سيراميك رأس الخيمة 23- رأس الخيمة للإسمنت الأبيض 24- رأس الخيمة للدواجن 25- اسمنت الاتحاد.
    وجواز المتاجرة في أسهم هذه الشركات لا يعني أن الربا اليسير مباح، فالربا محرم كله، قليله وكثيره، وإنما الإثم على من باشر تلك المعاملة المحرمة أو أذن أو رضي بها.
    وأما المساهم فليس بشريك في ذلك العمل المحرم؛ لأن الأسهم صكوك قابلة للتداول، فهي في حكم عروض التجارة، فإذا اختلط فيها الحرام اليسير بالحلال الكثير فإن ذلك لا يقتضي حرمة السهم كله؛ بل يلزم المساهم أن يتخلص من النسبة المحرمة من عوائد السهم، ويبقى أصل السهم مباحاً.
    ثالثاً- وما عدا الشركات السابقة، لا تجوز المتاجرة بأسهمها؛ لاشتمال أعمالها على أنشطة محرمة ليست باليسيرة، وعدد هذه الشركات (35) شركة، وهي كالتالي:
    أ- البنوك التجارية، وهي: 1- بنك دبي التجاري 2- الإمارات الدولي 3- دبي الوطني 4- المشرق 5- الإمارات العربية للاستثمار 6- أبوظبي التجاري 7- الاتحاد الوطني 8- الاستثمار 9- العربي المتحد 10- التجاري الدولي 11- الخليج الأول 12- الشارقة 13- التجاري الدولي (مصر) 14- دار التمويل 15- أبو ظبي الوطني 16- أم القوين الوطني.
    ب- وشركات التأمين التجاري، وهي: 17- العين 18- البحيرة 19- أبو ظبي الوطنية 20- الخزنة 21- أريج 22- العربية الاسكندنافية 23- الوثبة 24- الظفرة 25- دبي للتأمين 26- دبي الوطنية للتأمين 27- الإمارات 28- عمان 29- رأس الخيمة 30- الاتحاد 31- المتحدة 32- الوطنية للتأمينات العامة.
    ت- وشركات أخرى، وهي: 33- شعاع كابيتال (في الوساطة المالية) 34- أبو ظبي للفنادق 35- الوطنية للفنادق.

    وأما شركة إعمار فهي من الشركات العقارية العملاقة، نشاطها الرئيس في بناء العقارات وتطويرها وبيعها. ومن خلال النظر في التقرير السنوي للشركة لعام 2004 والتقرير الربعي والنصفي لعام 2005، وبالاستفسار عن بعض ما ورد في هذه التقارير مع بعض مسئولي الشركة، فقد تبين ما يلي:
    1- تبلغ قيمة أصول الشركة بسعر التكلفة أكثر من (20) مليار درهم، وبالقيمة العادلة - (الجارية)- ما يربو على (40) مليار درهم، كما بلغت القيمة السوقية لأسهمها ما يزيد على (90) مليار درهم. وحققت الشركة في النصف الأول لهذا العام أرباحاً تزيد على (2.5) مليارين ونصف المليار درهم.
    2- تمتلك الشركة أكثر من ستين شركة أخرى تملكها ملكية كاملة، وجميع هذه الشركات في أغراض مباحة عدا شركة واحدة، وهي عبارة عن بنك تجاري يقدم معاملات ربوية، وهذا البنك مستقل في مركزه المالي وإدارته عن شركة إعمار، وبناء على التقرير السنوي لهذا البنك لعام 2004 فقد بلغت أرباح البنك (4) ملايين درهم، ونسبة هذه الأرباح إلى أرباح إعمار لا تكاد تذكر (أقل من ثلاثة بالألف).وحسب إفادة بعض المسئولين في إعمار، فقد شرعت الشركة في اتخاذ خطوات لبيع 70% من ملكيتها في البنك لشركة دبي القابضة، ووقعت مذكرة تفاهم لذلك.
    3- تستثمر الشركة فائض السيولة لديها في سندات، وودائع استثمارية لدى بنوكٍ إسلامية، وودائع بالأجل لدى بنوكٍ تقليدية، وقد بلغت الإيرادات المحرمة المتحققة من هذا النشاط في نهاية العام الماضي ما يعادل 4% من أرباح الشركة. كما بلغت مدفوعات الشركة من الفوائد الربوية 1/4 (ربع الواحد بالمائة) من إجمالي مصروفاتها.
    وبناء على ما سبق، فإن الشركة ليست من الشركات النقية، ولهذا اختلفت هيئات الفتوى في حكم المتاجرة بأسهمها، فذهبت بعض هيئات الفتوى إلى تحريمها لأن بعض أنشطة الشركة محرمة، وذهب عددٌ من هيئات الفتوى والرقابة الشرعية في الشركات الإماراتية الإسلامية - كالهيئات الشرعية لكلٍ من شركة أملاك وبنك دبي والشارقة الإسلاميين- إلى جواز المتاجرة بأسهم إعمار؛ لأن النشاط المحرم للشركة يعد يسيراً مقارنة بنشاطها المباح وهو الاستثمار العقاري. وعلى هذا القول فيلزم التخلص من 5% من الأرباح السنوية التي توزعها الشركة. والله أعلم.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك