منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 61 إلى 89 من 89

الموضوع: هل المرررررراعي تنتج خمرا ام لبنا

  1. #61
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    39
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاي كلاس
    اذكر الله ولا تزر وازرة وزر أخرى



    يعني لو يقولك مطوع الربا حلال ماعندك مانع

    اخي العزيز ان التدين والالتزام ليس بالمظهر الخارجي فقط

    وهذا المثل مرفوض تماما ويدل على السذاجة والتبعية

    فأنت انسان ولك عقل وتفكر وتعلمت ودرست صحيح انك لا تملك العلم الشرعي

    ولكنك تملك ثقافة توجهك الى الخير


    كما ارجوا من الجميع عدم الخوض في الدين والعلماء

    لديكم فتاوى اختر العالم الذي يرتاح له قلبك (ما اقصد اللي يمشي على هواك) وخذ بجميع فتاويه ولا تختار من كل عالم الفتوى اللي تعجبك




    الاخت جمانة

    استغفري الله

    قد يكون لك رأي مختلف

    لكن ليس بهذه الصورة

    لا تسيئين الظن بعلمائنا الأفاضل

    فكل يدلي بدلوه وكل لديه دليل يفتي على ضوئه

    قد لا تكوني تقصدين الإساءة



    ارجوا توضيح ذلك
    هاي كلاس اسم جميل اهنيك

    فيه مثل يقول ( اللي مايعرفك ما يثمنك )

    عل العموم مو هذا موضوعنا ...!!

    انت هالحين فهمت المثل على شان تقول هالآية ...

    الآية الكريمة لها مواضع اخرى ومسائل اخرى تقال فيها

    وليس هذا مكانها بتاتأ البته

    هذا ان دل .. دل على ...........( مانيب قايل )

    اسمع الجواب الشافي

    لا يفتي في الامور والمسائل الشرعية إلا من له حق الاجتهاد

    وهذه المسائل لا تخضع للعقل او الثقافة كما تقول ...!!

    وتفسير المثل ( خل بينك وبين النار مطوع )

    أنك بسؤالك العالم او المفتي فإنك تسلم من الحرام

    وفي حالة ان العالم أو المفتي افتى بجواز شي محرم

    فإنه هو من يتحمل الوزر

    وهذا خاص بالمسائل الاجتهادية

    اما الحرام البين الحلال البين فلا يحتاج لسؤال

    لأن المطوع اللي يفتي بشي حرام وهو واضح للعيان أو العكس

    فأردى منــه اللي سائله

    ولا اتصور ان هناك شخص عالم بالدين تجهله الامور الشرعية الواضحة






    قال ايش : قال سذاجه وتبعيه ... الحمد لله




    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #62
    تاريخ التسجيل
    29-Aug-2002
    المشاركات
    1,490
    من مناقشات سابقة مع الكثير في هذا الموضوع ولكن انا متأكد اننا لن نصل لحل.

    انا لا اتداول في البنوك ليس لانني مقتنع انها حرام بل بسبب شخصي آخر.

    خذوا هذا المثل البسيط.

    سمح رئيس البلدية ببناء عماره منذ 30 سنة بحيث يتم بناء دور كل سنة وهو شخص عاقل بالغ عالم بامور البناء.

    وكل سنة يسكن في الدور الجديد عائلة من اب وام واطفال وبعد 30 سنة اصبحت العمارة كانها حي من كثرة الناس وارتباطهم ببعض وحياتهم المشتركه , وفجأة ياتي واحد من غير سكان العمارة ويقول ان اساساتها خطأ ويجب على السكان ان يخرجوا فورا ولا فالعمارة ستقع.

    اين يخرج هؤلاء ومن يريد ان يتكلم فليتكلم منذ 30 سنه وليس الان واذا كان يريد ان يبين للناس ان العمارة اساسها خطأ فيجب ان يوفر حل بديل لسكانها بدل كلامه المتأخر 30 سنة.

    هذا هو مايحصل للبنوك والشركات المسماه بين قوسين ربوية اما رئيس البلدية فهو ولي الامر في هذه البلاد.

    اخوكم ابو فهد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #63
    تاريخ التسجيل
    28-Jun-2005
    المشاركات
    39
    يتبع ..


    ياليت كل من تكلم يفهم وش بيقول في الاصل ... ويحط في باله ردود لأسئلة


    قد تطرأ عليه لاحقاً



    وحول اكتتاب المراعي كلن عقله براسه


    الشيخ السدلان حفظه الله قال لا ارى حرمت(ن) في ذلك وله اسبابه ومرجعياته

    الشيخ العصيمي اثابه الله قال لا يجوز التداول فيها وله اسبابه ومرجعياته

    من اجتهد فأخطأ فله اجر .. ومن اجتهد فأصاب فله اجران

    والاختلاف كبير في ثنايا الامور الشرعيه


    يا اخي الدين الاسلامي له مذاهب


    مذهب احمد بن حنبل


    مذهب الشافعي


    مذهب ابو حنيفه


    مذهب الامام مالك



    هل معنى ذلك اذا احد اتبع اياً من هذه المذاهب فهو على خطأ ؟؟؟؟



    يا اخي مذاهب اختلفوا فيها ...



    مو شركة تطرح اكتتاب واحد يقول حلال والثاني يقول حرام !!!


    خذ بكلام من تثق فيه من علمائنا الافاضل المعروفين ..


    وليس عليك حرج في ذلك









    بضرب لكم مثال :




    واحد بيفتح بقاله ولا معه رأس مالي كافي , راح واقترض من البنك

    فتح البقاله وجاب منتجات عصير وبردقان وجح وجراوه ولبن صابون

    ليفه بيبسي سكاكين .... الخ



    قام يبيع فيهن هل المنتجات ذي حرام ؟

    هل اللي شروا من بقالته اثموا ؟

    ومره جاه شريك يبي يخاشره في البقاله ودفع له المبلغ وصار شريك معه

    هل الرجال اللي دخل معه له ذنب في الموضوع ؟؟



    هذا هو الحاصل في شركة المراعي


    قرض ربوي

    منتجات مباحه

    اللي اشتروا = المساهمين

    الشريك = المكتتبين


    المساهمين + المكتتبين : هل هم على خطأ يوم دخلوا في هالبقاله ؟؟







    نسال الله السلامه
    التعديل الأخير تم بواسطة الرسائل المرسلة ; 01-07-2005 الساعة Fri 7:12 AM
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #64
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    405
    هؤلاء يطبقون المثل القائل (((((قلدها العالم واطلع منها سالم ))))
    >>استفت قلبك وإن أفتوك الناس وإن أفتوك<<
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #65
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    Riyadh
    المشاركات
    5,840
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرسائل المرسلة
    هاي كلاس اسم جميل اهنيك


    فيه مثل يقول ( اللي مايعرفك ما يثمنك )

    عل العموم مو هذا موضوعنا ...!!

    انت هالحين فهمت المثل على شان تقول هالآية ...

    الآية الكريمة لها مواضع اخرى ومسائل اخرى تقال فيها

    وليس هذا مكانها بتاتأ البته

    هذا ان دل .. دل على ...........( مانيب قايل )

    اسمع الجواب الشافي

    لا يفتي في الامور والمسائل الشرعية إلا من له حق الاجتهاد

    وهذه المسائل لا تخضع للعقل او الثقافة كما تقول ...!!

    وتفسير المثل ( خل بينك وبين النار مطوع )

    أنك بسؤالك العالم او المفتي فإنك تسلم من الحرام

    وفي حالة ان العالم أو المفتي افتى بجواز شي محرم

    فإنه هو من يتحمل الوزر

    وهذا خاص بالمسائل الاجتهادية

    اما الحرام البين الحلال البين فلا يحتاج لسؤال

    لأن المطوع اللي يفتي بشي حرام وهو واضح للعيان أو العكس

    فأردى منــه اللي سائله

    ولا اتصور ان هناك شخص عالم بالدين تجهله الامور الشرعية الواضحة






    قال ايش : قال سذاجه وتبعيه ... الحمد لله







    الأخ العزيز الرسائل المرسلة

    اسف اسف اسف اسف اسف حتى ترضى

    واذا مارضيت اطلب ونرضيك بس لا تزعل مني

    ليس من عادتي ان اذم شخصا او انتقص من قدره

    انا اسف واعتذر لك عن مابدر مني

    والله يعلم اني لم اقصدك بالسذاجة ولا بالتبعية

    وكنت اعلق على مقولة( حط بينك وبين النار مطوع)

    لأن هذه المقولة تدل على السذاجة وليس المطوع هو اللذي يحول بينك وبين النار او الجنة

    ومن الافضل ان نغير المثل ونقول بكلام واسلوب افضل وارقى ونقول( اسألوا أهل الذكر أن كنتم لا تعلمون)

    واعتذر لك مره اخرى لأنك فهمتني غلط
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #66
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    850

    انتبهو بارك الله فيكم !!!!

    الأخ الكريم قلب الأسد ومن معه
    ومن يؤيد الاكتتاب في شركة المراعي !

    إدا كنتم تاخدون برأي الشبيلي فاقرأو رأيه كاملا ! فهو يقول :
    يبين الدكتور يوسف الشبيلي أن مقاطعة الإكتتاب في شركة المراعي أولى ! وأسلم!! وأحوط !!! وأبرأ لدين المسلم!!! فيقول وفقه الله منتصرا لرأي المقاطعة لسببين هما :

    الأول:
    أن هذا هو الأحوط والأسلم، إذ إن الخلاف في هذه المسألة قائم، والأقوال متقاربة في القوة، وقد قال عليه الصلاة والسلام:" ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه".

    والثاني:
    أن في ذلك دعماً للشركات النقية، وتشجيعاً للشركات الأخرى على تطهير معاملاتها من الحرام، فيرجى لمن لمن كانت هذه نيته أن يثاب على ذلك؛ فإن من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه.
    وجواز الاكتتاب في الشركة لا يعني أن الربا الذي فيها أصبح مباحاً، فالربا محرم قليله وكثيره، وإنما الإثم على من باشر تلك المعاملة المحرمة أو أذن أو رضي بها، أما المساهم فإنه إذا أخذ شيئاً من الأرباح التي توزعها الشركة فعليه أن يتخلص من الأرباح الموزعة بقدر نسبة الإيرادات المحرمة منها، وذلك بصرفها في المشاريع الخيرية، أما الأرباح الناتجة من بيع الأسهم فلا يلزم التخلص من شيءٍ منها، والله أعلم
    التعديل الأخير تم بواسطة مقتصد ; 01-07-2005 الساعة Fri 10:49 AM
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #67
    تاريخ التسجيل
    2-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,685
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rjkamc
    التداول في البنوك وكل الشركات التي تقترض بفائدة لكي تتوسع في اعمالها ليس حرام لان ولي الامر وهو من بيده الحل والربط في هذا البلد سمح بهذه الشركات والبنوك
    سؤال يابو فهد أرجوا الإجابة عليه :
    من هو المفتي الذي قرأت أو سمعت له يقول : إذا سمح وليّ الأمر بـ ( كبيرة من الكبائر )
    فـ ( افعل ) هذه الكبيرة والذنب على ( من سمح بها ) وليس عليك ؟؟؟؟؟.

    أمّـأ إذا كان ما ذكرته ( أعلاه ) من إستنتاجك ومن إستنباطك ومن فتاواك ( أنت ) . فالسؤال
    يطرح نفسه :
    من أنت ؟ وماهو علمك ؟ وكيف توصّـلت إلى ( فتواك ) مدعّـما ما تقول بالأدلة من الكتاب والسنّـة
    أوالإجماع أو القياس . وكيفية إستنباطك ( الحكم ) من الأدلة .


    والأقرب إلى الصواب والله أعلم أن ماذكرته ( أعلاه ) هو : من ( بنات أفكارك ) . وهذا إن
    كان صحيحاً فهو والله ( مصيبة عظيمة ) .



    أبا فهد :
    راجع نفسك وحاسبها ... قبل أن تُـحاسَـب . وأمثلة العمارة والثلاثون طابقاً ليست ( كافيه ) لأن
    تجتهد وتفتي .
    يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه : ( لو المسح على الخفين ( بالعقل ) ... لمسحت على باطن
    الخفين وليس على ظاهرهما ) .


    أخاك / قصيمي .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #68
    تاريخ التسجيل
    29-Aug-2002
    المشاركات
    1,490
    حبيبي ابن العم قصيمي :

    انا تاجر من الله علي بفضله وعندي مصنع واريد ان اعمل توسعة له حتى اوظف ناس وافتح بيوت بعد توفيق الله ولكن ليس لدي اموال لعمل هذا والحل الوحيد هو الاقتراض بفائدة من البنك.

    هل اعطل التوسع وزيادة الدخل وزيادة التوظيف وزيادة دخل الناس لان الاقتراض من البنك حرام , واذا اقتنعت انه حرام ما هو البديل لكي اطور اعمالي؟

    ارجوا ان يكون ردك علمي تحليلي مبسط ولا تقول توكل على الله وسيرزقك فنحن نتوكل الله في كل شئون حياتنا والدين يامرنا بعد التوكل على الله بعمل الاسباب الدنيوية.

    صدقني الحل ليس في فتوى تحريم التداول والتعامل والاستثمار في البنوك التي استغلها البعض اسوء استغلال وليس في لجان الرقابة الاسلامية التي تعمل في البنوك بل في اعادة البناء الاقتصادي الاسلامي الذي لن يحصل الا بالضغط على ولي الامر حتى يبدأ فيه.

    قلت هذا الكلام لك لان لي تجربة بنكية اسلامية في قطر ولكن في النهاية اكتشفت انها تحايل على الدين والفتاوي الصادرة بمحاربة الربا.

    اريد راي فيه حل عميق وادلك على رسالة للدكتوراه حبيسة قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز عملها الدكتور طاشكندي عن المصرفية الاسلامية فند فيها كذبة البنوك الاسلامية ووضع خطة اسلامية لعمل اقتصاد اسلامي متكامل ولكن هيهات لخطته ان تنجح ونحن في سياق الغرب.

    اخوك ابو فهد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #69
    تاريخ التسجيل
    15-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,240
    اخي عبدالملك انا لست ممن ينادي بالاكتتاب
    انا اريد ان لا يكون الناس في حيره
    خذ مثلا انك طلقت امراتك وهناك من يقول لا تحل لك بل حرمت عليك وغيره يقول هي تحل لك
    هل نقول من الاولى ان تترك امراتك بعد طلاقها تورعا فالشبهه قائمه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #70
    تاريخ التسجيل
    13-May-2005
    المشاركات
    4,054
    في قناة المجد قبل قليل اي بعد صلاه الجمه.................ذكر الشيخ الاطرم حفظه الله :
    في بيان حكم المساهمه او شراء الاسهم المختلطه بالرباء.........
    يقول لا أعلم ان هناك فتوه باجماع هئيه كبار العلماء الى وقتنا الحاضر تجيز المساهمه او شراء الشركاتت المختلطه بالرباء سواء كان الرياء قليل او كثير...........وانما اجماع هئيه كبار العلماء على حرمه المساهمه اوشراء الشركات المختلطه بالرباء واصلها حلال سواء كان الرباء قليل او كثير...........وكذلك هذا راي المجمع الفقهي كما ذكر...............
    وهذا تأييد لفتوى الدكتور العصيمي حفظه الله بحرمة بالمساهمه بالمراعي وان رايه مؤيد ومتفق مع راى هئبه كبار العلماء...................وذكر الشيخ الاطرم حفظه الله من افتوا بجواز الشركات المختلطه علماء منفردين سواء كانوا من هئيه كبار العلماء او طلبه العلم وبشروط وضوابط ويمثلون اجتهادهم الشخصي.....وليس بالاجماع...........
    اللهم اغننا بحلالك عن حرامك...................الله الله بالمال الحلال......البركه في المال الحلال ........والرباء هو الرباء قل او كثر................وانصح نفسى واخواني بتجنب الشركات الربويه والمختلطه........وعليكم بالاسهم النقيه ........حتى يبارك الله لك في مالك وعملك................واني ناصح لك امين............والله من وراء القصد........
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #71
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    850
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الأسد
    اخي عبدالملك انا لست ممن ينادي بالاكتتاب
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الأسد
    انا اريد ان لا يكون الناس في حيره
    خذ مثلا انك طلقت امراتك وهناك من يقول لا تحل لك بل حرمت عليك وغيره يقول هي تحل لك
    هل نقول من الاولى ان تترك امراتك بعد طلاقها تورعا فالشبهه قائمه
    أخي قلب الاسد:
    الجواب :
    سأتبع رأي المفتي الدي يبني رأيه على الدليل ! الدليل هو الفيصل
    ثم إن قياسك طلاق المرأة على اختلاط المباح بالربا في شركة المراعي قياس غير صحيح ومع الفارق لسبب أن الشبهة= 3% ربا في شركة المراعي عند الجميع - بمافيهم المجوزين للاكتتاب فيها - محل اتفاق على وجودها بخلاف الطلاق فهو مبنى على ألفاظ الطلاق وما تحمله من معنى أما الربا فهو لا يحمل إلا معنى واحدا أتدري ماهو ! هو الملعون صاحبه في القرآن !!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #72
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    36
    حكم المساهمة في شركة المراعي



    د. يوسف بن عبدالله الأحمد أستاذ الفقه المساعد بجامعة الإمام . الرياض

    السؤال : ما حكم الاكتتاب في شركة المراعي ؟ وهل هي تتعامل بالربا ؟ .

    الجواب : بعد الاطلاع على القوائم المالية للشركة ، تبين أن الشركة تقرض وتقترض بالربا ، ومجموع القروض الربوية من البنوك الربوية (535000000) ريالاً سعودياً ، والودائع الربوية في البنوك التجارية (46109000) ريالاً سعودياً .

    وعليه فإن الاكتتاب أو المساهمة فيها محرم شرعاً ؛ لأن السهم ملك مشاع في الشركة ؛ فأي نشاط للشركة فالمساهم شريك فيه .

    قال الله تعالى : " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ" (البقرة 278، 279 ) . و عن جابر بن عبدالله رضي الله عنه قال : " لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم آكل الربا ومؤكله وكاتبه وشاهديه . وقال : هم سواء " أخرجه مسلم .

    ولعل من المهم أن أنبه في الجواب على هذا السؤال على الأمور الآتية : أولاً : أدعو جميع الشركات إلى ضرورة التزام شرع الله تعالى في معاملاتها ، وأن تضع لجنة شرعية ترشح من قبل الجهات العلمية كدار الإفتاء أو المجمع الفقهي أو الأقسام العلمية في الكليات الشرعية ، وليس انتقاءً من الشركة .

    ثانياً : توعية الناس بمطالبة الشركات باللجان الشرعية ، وأن يعرفوا سبب امتناع الشركة من وضع اللجنة الشرعية .

    ثالثاً : أنشأ بعض أهل العلم المعاصرين قولاً جديداً في التفصيل بين الربا الكثير والربا اليسير ؛ فإن كان الربا قليلاً في الشركة جاز المساهمة فيها وإلا فلا ، وحددوا الربا اليسير وفق الشروط الآتية :

    1. ألا يتجاوز إجمالي المبلغ المقترض بالربا عن الثلث ، والرأي الآخر ألا يتجاوز 25% من إجمالي موجودات الشركة .

    2. ألا تتجاوز الفوائد الربوية أو أي عنصر محرم عن 5% من إيرادات الشركة .

    3. ألا يتجاوز الإقراض بالربا أو أي استثمار أو تملك محرم عن 15% من إجمالي موجودات الشركة.

    ثم اختلفوا في تحديد هذه النسب بين الرفع والخفض إلى أكثر من أربعة أقوال .

    وقد عللوا الجواز بالحاجة ، وعموم البلوى ، فجميع الشركات الكبرى المساهمة ترابي إلا ما ندر ، والناس بحاجة إلى تنمية أموالهم ولا يجدون إلا هذه الشركات وخصوصاً أصحاب رؤوس الأموال الصغيرة ، وفي القول بالتحريم تضييق عليهم ، ومتى ما اندفعت هذه الحاجة عاد الحكم إلى التحريم ، وتندفع الحاجة بوجود الشركات الملتزمة بالضوابط الشرعية . وأن العفو عن اليسير من الربا كعفو الشرع عن يسير بعض أنواع النجاسة ( هذا خلاصة ما وقفت عليه من البحوث المنشورة ) .

    والصواب أن المساهمة في الشركات التي تقع في الربا اليسير محرم شرعاً ، وهو قول جماهير العلماء المعاصرين ، والأدلة على التحريم :

    أولاً : أن الربا محرم شرعاً قليله وكثيره ، وقد أجمع العلماء على حرمته مطلقاً ، ولا أعرف أحداً من أهل العلم المتقدمين قال بجواز ربا النسيئة عند الحاجة إذا كان أقل من الثلث . بل جاءت النصوص بتعظيم جريمة الربا حتى لو كان قليلاً ؛ فعن عبد الله بن حنظلة غسيل الملائكة رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم أشد من ستة وثلاثين زنية " أخرجه أحمد بسند صحيح . وعن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " الربا ثلاثة وسبعون باباً أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه .. " أخرجه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي . والحديث صحيح بمجموع شواهده .

    ثانياً : لو سلمنا جدلاً بالجواز عند الحاجة ، فإن المساهمة في هذه الشركات ليست من الحاجة ؛ لأن حاجة تنمية الأموال مندفعة بأنواع التجارة الأخرى ؛ كالبيع والشراء الفردي أو بالتوكيل ، أو بالمضاربة ، أو بأسهم شركات العقار وغيرها التي لا تتعامل بالربا وهي كثيرة ولله الحمد ، وغير ذلك.

    ثالثاً : أن هذا القول ( وهو القول بجواز المساهمة في الشركات التي تتعامل بالربا القليل ) : فيه إسهام في بقاء هذه الشركات على هذا المسلك الربوي ، ودعوة لمشاركة الناس فيها ، وتضييق ضمني للشركات الإسلامية الناشئة ، وسببٌ في تأخير مشروع الإصلاح الاقتصادي وتنقيته من الربا ومما حرم الله .

    ولو كانت الفتوى صريحة في المنع للجأت هذه الشركات إن شاء الله في بلاد المسلمين إلى وضع اللجان الشرعية والبعد عن الربا ؛ لأن معظم الناس أقدموا على المساهمة بناءً على الفتوى الشرعية ، وخصوصاً مع الوعي الشرعي في السنوات الأخيرة ، والمشايخ يدركون هذه الحقيقة من خلال كثرة أسئلة الناس عنها والتي ربما طغت على أسئلتهم في الطهارة والصلاة . وللحديث عن هذه التنبيهات مزيد تفصيل سيخرج بعد اكتماله بإذن الله تعالى .

    قاله وكتبه : د. يوسف بن عبدالله الأحمد أستاذ الفقه المساعد بجامعة الإمام / كلية الشريعة بالرياض . ص ب 156616 الرياض 11778 هاتف وناسوخ 4307275/01 20/5/ 1426هـ http://www.saaid.net/Doat/yusuf/23.htm
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #73
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    278
    هي تنتج لبن وحليب في الواجهة .

    لكن من وراء الكواليس ، بيني وبينك بس لا تقول لحد .

    تنتج زبادي وعصير .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #74
    تاريخ التسجيل
    2-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,685
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rjkamc
    حبيبي ابن العم قصيمي :

    انا تاجر من الله علي بفضله وعندي مصنع واريد ان اعمل توسعة له حتى اوظف ناس وافتح بيوت بعد توفيق الله ولكن ليس لدي اموال لعمل هذا والحل الوحيد هو الاقتراض بفائدة من البنك.

    هل اعطل التوسع وزيادة الدخل وزيادة التوظيف وزيادة دخل الناس لان الاقتراض من البنك حرام , واذا اقتنعت انه حرام ما هو البديل لكي اطور اعمالي؟

    ارجوا ان يكون ردك علمي تحليلي مبسط ولا تقول توكل على الله وسيرزقك فنحن نتوكل الله في كل شئون حياتنا والدين يامرنا بعد التوكل على الله بعمل الاسباب الدنيوية.

    صدقني الحل ليس في فتوى تحريم التداول والتعامل والاستثمار في البنوك التي استغلها البعض اسوء استغلال وليس في لجان الرقابة الاسلامية التي تعمل في البنوك بل في اعادة البناء الاقتصادي الاسلامي الذي لن يحصل الا بالضغط على ولي الامر حتى يبدأ فيه.

    قلت هذا الكلام لك لان لي تجربة بنكية اسلامية في قطر ولكن في النهاية اكتشفت انها تحايل على الدين والفتاوي الصادرة بمحاربة الربا.

    اريد راي فيه حل عميق وادلك على رسالة للدكتوراه حبيسة قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز عملها الدكتور طاشكندي عن المصرفية الاسلامية فند فيها كذبة البنوك الاسلامية ووضع خطة اسلامية لعمل اقتصاد اسلامي متكامل ولكن هيهات لخطته ان تنجح ونحن في سياق الغرب.

    اخوك ابو فهد
    الله يزيدك يا بوفهد من واسع فضله ... وان شاء الله نشوف مصنعك قد تحوّل إلى شركة مساهمة
    مطروحة للإكتتاب العام . ( ما على الله صعب ) .


    اخي ابو فهد :
    الغاية لا تبرّر الوسيلة .
    إن وجدت ( وسيلة مباحة ) فبها ونعمة . وإن لم أجد فيبقى مصنعي ( بلا توسّـع ) .
    أنت سعيت وبذلت جميع الأسباب المباحة ولم تجد ( وسيلة للتوسّـع ) إلاّ الإقتراض
    بفائدة . وتركته ( لله ) ...
    ثق أخوي أبو فهد ( تمام الثقة ) أن الله سيجعل لك مخرجاً ويرزقك من حيث لا تحتسب .
    لأنه سبحانه يقول : ( ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب ) .

    أحد الأقارب عمره بالستينات .. أتاه مرض مفاجيء . ولم يستطيع الأطبّـاء تشخيص
    حالته . نصحهم أحد معارفهم بالذهاب به إلى ( مصر ) لطبيب عربي وسيجد الشفاء .
    أخذه إثنين من أولاده إلى مصر وقابلوا الطبيب الشعبي هناك في الريف المصري .
    وكان أبوهم على ( كرسي معاقين ) لا يستطيع الحراك . بعدما فحصه الطبيب . قال
    لهم بالحرف الواحد : ساعة وحدة بس ويروّح أبوكوا معاكوا على رقليه . لكن بشرط
    زغيّـر ( صغير ) مش حيكلّـفكوا حاقة . هاتوا خروف واذبحوه لشيخ الجن ( فلان )
    وسمّـأه بإسمه .
    أخذ الأولاد أبوهم راجعين به للرياض وهم يقولون : ( موت أبونا ولا خسارة ديننا ) .
    فعوّضهم الله وشُـفي أبوهم بعد ثلاث سنوات على يد طبيب أردني ( بالطب البديل )
    والرقيا الشرعية .

    الخلاصة أخوي ابو فهد : ( الغاية لا تبرّر الوسيلة ) . ومن ترك شيئاً لله عوّضه الله
    خيراً منه .


    محبك في الله / قصيمي .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #75
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rjkamc
    حبيبي ابن العم قصيمي :

    انا تاجر من الله علي بفضله وعندي مصنع واريد ان اعمل توسعة له حتى اوظف ناس وافتح بيوت بعد توفيق الله ولكن ليس لدي اموال لعمل هذا والحل الوحيد هو الاقتراض بفائدة من البنك.

    هل اعطل التوسع وزيادة الدخل وزيادة التوظيف وزيادة دخل الناس لأن الاقتراض من البنك حرام , وإذا اقتنعت انه حرام ما هو البديل لكي اطور اعمالي؟

    ارجوا ان يكون ردك علمي تحليلي مبسط ولا تقول توكل على الله وسيرزقك فنحن نتوكل الله في كل شئون حياتنا والدين يامرنا بعد التوكل على الله بعمل الاسباب الدنيوية.

    صدقني الحل ليس في فتوى تحريم التداول والتعامل والاستثمار في البنوك التي استغلها البعض اسوء استغلال وليس في لجان الرقابة الاسلامية التي تعمل في البنوك بل في اعادة البناء الاقتصادي الاسلامي الذي لن يحصل الا بالضغط على ولي الامر حتى يبدأ فيه.

    قلت هذا الكلام لك لان لي تجربة بنكية اسلامية في قطر ولكن في النهاية اكتشفت انها تحايل على الدين والفتاوي الصادرة بمحاربة الربا.

    اريد راي فيه حل عميق وادلك على رسالة للدكتوراه حبيسة قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز عملها الدكتور طاشكندي عن المصرفية الاسلامية فند فيها كذبة البنوك الاسلامية ووضع خطة اسلامية لعمل اقتصاد اسلامي متكامل ولكن هيهات لخطته ان تنجح ونحن في سياق الغرب.

    اخوك ابو فهد
    أخي الكريم الدين ليس بالرأي والهوى... الدين قال الله وقال رسوله نحن أخي الكريم ملتزمون بأحكام الشرع والمخول لتطبيق ذلك هم العلماء وما علينا إلا اتباع من ترتاح له النفس لورعه وزهده وسعة علمه ..لا لتساهله ومرونته .

    أخي الكريم (( ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب )) الدنيا ليست هي الغاية حتى نلهث وراءها بكل الطرق الشرعية وغير الشرعية.

    أخي الكريم علماء الأمة قاطبة متفقون على أن البنوك ربوية ويحرم المساهمة فيها أو الاقتراض منها بطرق غير شرعية..ولم يشذ في ذلك إلا مفتي مصر السابق سيد طنطاوي .

    أما الاحتجاج بالسماح للبنوك من الدولة ومن ولي الأمر فهذا لم يحتج به أحد غيرك من قبل أخي العزيز..فهل لو كفر الحاكم ودعم الإلحاد جاز للناس اتباعه والرسول الكريم يقول ((لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق )) وهل لو شرع الحاكم الزنا ونظمه وسمح به جاز لنا عمل ذلك وسمحنا للأهل والأقارب بممارسة ذلك زعما أن الحاكم شرع ذلك وسمح به؟؟؟؟


    ثم من قال لك أخي الكريم أن البنوك الإسلامية وغير الإسلامية ليس عندها الحل البديل عن الاقتراض الربوي ؟؟؟هل جربت !!


    تقول أخي الكريم ((هل أعطل التوسع وزيادة الدخل وزيادة التوظيف وزيادة دخل الناس لان الاقتراض من البنك حرام , واذا اقتنعت انه حرام ما هو البديل لكي اطور اعمالي؟))..... وكذلك فتح دور للدعارة والقمار ونحو ذلك من مصانع للخمور وللتبغ والشيشة وووو.. كلها تزيد في معدل التوظيف فهل ندعمها ونساهم فيها مع مخالفتها الصريحة لكتاب الله وسنة رسوله ؟... هل نشتري الدنيا ونبيع الآخرة من أجل متاع زائل .......لا والله ولو أعطوني كنوز قارون وملك سليمان لا أبيع آخرتي من أجل متاع لا شك زائل والله المستعان .

    ختاما يقول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم (( الدنيا ملعونه ملعون ما فيها إلا ذكر الله ومن والاه )) أسأل الله بمنه وكرمه أن يختم لي ولك ولجميع أعضاء أعمال الخليج والمسلمين بالخاتمة الحسنة والله الهادي إلى سواء السبيل .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #76
    تاريخ التسجيل
    29-Aug-2002
    المشاركات
    1,490
    حبيب عزيز :

    يوجد اختلاف بين البارات ومصانع الخمر ومصانع الاثاث.

    العلماء الذين يفتون بتحريم التدوال واللستثمار والتعامل مع البنوك والشركات الربوية عليهم ان يوجهوا هذا المجهود ويضغطوا على ولي الامر لفتح بنوك اسلامية واقتصاد اسلامي بدل ان يوجهوا كلامهم ومجهودهم للناس.

    مرة اخرى , انت شخص ذكي ومنطقي واقترح ان تقرأ رسالة الدكتوراه في الاقتصاد الاسلامي من قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز للدكتور طاشكندي وحتما ستغير رأيك مثلما غيرت انا رأيي.

    اخوك ابو فهد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #77
    تاريخ التسجيل
    1-Mar-2003
    الدولة
    السعوديه
    المشاركات
    4,945
    وأين أجد هذه الرساله أخي راجماك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #78
    تاريخ التسجيل
    29-Jun-2005
    المشاركات
    11

    الفتوى مبنية على معلومات غلط

    يا جماعة هذي حرب إعلامية الفتوى اللي حرمت مبنية على التشرة والتي تتحدث عن 2004 والصحف كانت نشرت من أكثر من خمسة أشهر بأنه تم تحويل القروض جميعها إلى اسلامية. أصلا ثلاث أرباع القرض من الدوله وهو مو ربوي وبالبقية من بنوك مثل الأهلي والي تحول بالكامل لإسلامي وحول كامل معاملاته وأيضا البريطاني كان أعلن أنه تم ايقاف الفرض الربي الخاص بالمراعي وحوله إلى قرض اسلامي



    هذي محاوله من الهوامير الصيد في المياه العكرة لأن السهم متوقع له أن يحقق ربح عالي بالاضافة أنه سيمتص حالات الارتداد في الأسهم الأخرى المرتفعة يعني مكاسبها شبه مضمونة



    بس الله يهديهم من أفتى لم يتحرى الدقة في المعلومات الخاصة بوضع الشركة الحالي وبنى فتواه على معلومات قديمة وطبعا هناك من استغل ذلك ونشره بشكل واسع وتجاهل عن قصد آراء بقية العلاماء
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #79
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    180
    سؤال اتمنى من الجميع الاجابة عليه ؟

    شركة المراعي اقترضة مني 512 ريال من اجل انتاج وتوزيع المواد الغذائية (الحلال) وبيعها وتعطيني بعد 6 اشهر 8 ريال ارباح حلال ام حرام .

    ملحوظة: اتمنى الاجابة فقط على السؤال من دون ذكر اي شي اخر ليس له علاقة بالسؤال ابداً لا من قريب ولا من بعيد ؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #80
    تاريخ التسجيل
    2-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,685
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rjkamc
    العلماء الذين يفتون بتحريم التدوال واللستثمار والتعامل مع البنوك والشركات الربوية عليهم ان يوجهوا هذا المجهود ويضغطوا على ولي الامر لفتح بنوك اسلامية واقتصاد اسلامي بدل ان يوجهوا كلامهم ومجهودهم للناس.
    ابو فهد :
    وربّ الكعبة أن العلماء يناصحون ولاة الأمر باستمرار دائم وبإلحاح متواصل وبالتي هي أحسن
    وقد أكّـد لي ذلك ( قريبي ) سماحةالشيخ / صالح اللحيدان مراراً وتكراراً . وإن أحببت التأكد بنفسك
    فاذهب إلى مجلسه في بيته ( المفتوح ) بحي التعاون على الدائري الشمالي ... واسأله بنفسك .


    ملاحظة أخي ابو فهد :
    من هو الطاشكندي حتى يغيّـر معتقداتنا في (( ثوابت وأصول )) الدين .

    نصيحة أخوية لله وفي الله :
    خُـذ العلم الشرعي من أهله ... كما تأخذ علم الطب من كبار الإستشاريين ... وكما تأخذ علم
    الإقتصاد من المتخصّـصين ... وحتى في الصحراء إذا تُـهت عن الطريق حتماً ستسأل أحد
    رعاة الإبل عن الطريق ... لأنه (( أعلم )) به من غيره .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #81
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    850
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Samir Ghanem
    يا جماعة هذي حرب إعلامية الفتوى اللي حرمت مبنية على التشرة والتي تتحدث عن 2004 والصحف كانت نشرت من أكثر من خمسة أشهر بأنه تم تحويل القروض جميعها إلى اسلامية. أصلا ثلاث أرباع القرض من الدوله وهو مو ربوي وبالبقية من بنوك مثل الأهلي والي تحول بالكامل لإسلامي وحول كامل معاملاته وأيضا البريطاني كان أعلن أنه تم ايقاف الفرض الربي الخاص بالمراعي وحوله إلى قرض اسلامي




    أخي أبوسعيد اتق الله وكن مع الصادقين فما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد !
    هل خلاف العلماء المبني على الدليل حولته إلى حرب اعلامية بين الصحفيين !!!
    جميع ماكتب وما سيكتب يدل على ان الجميع يعلم أن هناك خلاف بين العلماء وكل له رأيه واحترامه وليس الخلاف هو بين اعلاميين أو صحفيين كما تحب أن تصوره هداك الله !!!

    أما ماتدكره من أن الصحف نشرت أنه تم تحويل القروض جميها الى اسلامية !
    فأقول : اتق الله موقع شركة المراعي لو دخلت عليه يثبت أن الشركة لم تتخلص من الربا العالق بقوائمها المالية ! بل أن الشركة - وفق الله القائمين عليها لكل خير - لديها من الشفافية والصراحة بحيث ان مسؤوليها صرحو أن في الشركة 3% ربا !! وهدا امر متفق عليه بين جميع المشائخ اللدين أصدرو فتاوى باباحة أو منع الاكتتاب في شركة المراعي وبامكانك الاتصال بالشيخ الشبيلي أو العصيمي أو الشركة نفسها لتخبرك أن الشركة لم تتخلص من الربا في قوائمها المالية حتى كتابة هده الاحرف ! فاتق الله اخي الكريم فأنت لن تكون أحرص من أصحاب الشركة على حلالهم ولاتكتب شيئا لم تتثبت من صحته ويصير مصدرك - كلام جرايد !!!
    أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد والرزق الحلال .

    تقول :
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Samir Ghanem
    هذي محاوله من الهوامير الصيد في المياه العكرة لأن السهم متوقع له أن يحقق ربح عالي بالاضافة أنه سيمتص حالات الارتداد في الأسهم الأخرى المرتفعة يعني مكاسبها شبه مضمونة

    بس الله يهديهم من أفتى لم يتحرى الدقة في المعلومات الخاصة بوضع الشركة الحالي وبنى فتواه على معلومات قديمة وطبعا هناك من استغل ذلك ونشره بشكل واسع وتجاهل عن قصد آراء بقية العلاماء
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Samir Ghanem










    وأقول لك :

    اتق الله فمن أفتى بنى فتواه على معلومات حديثة وليست قديمة كما تدكر ولاادري هل هدا هو احسان الظن بالعلماء ! ولا أدري أتظن ان السداجة والبساطة لهده الدرجة ستكون في العلماء ! أرجو منك أخي الكريم احسان الظن بالعلماء وإحسان الظن بمن ينقل فتاوى المشائخ ولاترميهم بقصد تجاهل نقل فتاوى المجوز للاكتتاب فانت ترى الراي والرأي الآخر في طيات هدا الموضوع!
    أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد والرزق الحلال .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #82
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    850
    الأخ الكريم أبوسعيد
    شركة المراعي عندما تدفع لها 512 قيمة للسهم فهدا العقد اسمه " شراء " وليس " اقراض "
    فلو كان ال 512 التي تدفعها لشركة اقراضا فيكون المبلغ الدي تدفعه لك الشركة بعد ست اشهر " ربا"
    وهدا غير صحيح لأن تسميتك لشراء اسهم شركة المراعي اقراض لا تغير من حقيقة العقد شيئا فالعقد هو عقد شراء والحكم من حيث الحل والحرمة مبني على أراء اهل العلم في الاكتتاب في الشركات التي معظم نشاطها مباح وفيها قليل من الحرام فبالتالي:
    من اهل العلم من يبيح الاكتتاب وهؤلاء يؤكدون عليك ان الأولى والأسلم والأبرأ لدمتك عدم الاكتتاب
    ومن اهل العلم من يحرم الاكتتاب .
    وأنصحك بعدم الاكتتاب كما نصحك العلماء اللدين اباحو الاكتتاب بان الأبرأ والأحوط لدينك ودمتك ترك الاكتتاب
    لعل في هدا اجابة على سؤالك !
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #83
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    180
    الاخ عبد الملك يا طيب لا تلخبط بين موضوعي والموضوع الي كتبه احد الاعضاء وبعدين انا حطيت سؤال بس وقلت الاجابة من دون اي اضافات اخرى .
    وعندي لك سؤال وجيه هل الشبيلي والعصيمي من هيئة كبار العلماء ؟
    اتمنى الاجابة على قد السؤال فقط بس .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #84
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rjkamc
    حبيب عزيز :

    يوجد اختلاف بين البارات ومصانع الخمر ومصانع الاثاث.

    العلماء الذين يفتون بتحريم التدوال واللستثمار والتعامل مع البنوك والشركات الربوية عليهم ان يوجهوا هذا المجهود ويضغطوا على ولي الامر لفتح بنوك اسلامية واقتصاد اسلامي بدل ان يوجهوا كلامهم ومجهودهم للناس.

    مرة اخرى , انت شخص ذكي ومنطقي واقترح ان تقرأ رسالة الدكتوراه في الاقتصاد الاسلامي من قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز للدكتور طاشكندي وحتما ستغير رأيك مثلما غيرت انا رأيي.

    اخوك ابو فهد
    أخي الكريم أولا شكرا على الإطراء

    ثانيا مصدري ومصدرك ومصدر كل مسلم لفهم الأحكام الشرعية هي الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة (((( على فهم علماء الأمة ))))) هذه نقطة مهمه جدا أخي الكريم يجب أن نتفق عليها ...حيث أن أحكام الشرع لا تؤخذ من المهندس أو الطبيب ولا حتى من مفكر إسلامي بل من شخص متخصص في العلوم الشرعية يعرف الناسخ والمنسوخ والخاص والعام والمطلق والمقيد والفرق بين الحاجة والضرورة ...ونحو ذلك.
    حبيبي أبو فهد تقول (اريد راي فيه حل عميق وادلك على رسالة للدكتوراه حبيسة قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز عملها الدكتور طاشكندي عن المصرفية الاسلامية فند فيها كذبة البنوك الاسلامية ووضع خطة اسلامية لعمل اقتصاد اسلامي متكامل ولكن هيهات لخطته ان تنجح ونحن في سياق الغرب) من هو الدكتور طاشكندي حتى يفند أو لا يفند ؟؟؟؟ هو دكتور إقتصاد لا شرع فتنبه ولا تغفل ..هل درس الشرع على يد علماء الأمة وبسط الأدلة وناقشها وفندها دليلا دليلا أم ناقش الجوانب الاقتصادية فقط...هل عزز كلامه بنصوص شرعيه تدعم وجهة نظره أو نقولات عن علماء معتبرين ( أرجو منك بسط بعض أهم أطروحاته حتى تتضح الصورة)

    أخي الكريم والله لا أشكك في حرصك على الخير ولكن أنت تحتج بتشريع ولي الأمر لهذه البنوك ..وولي الأمر لا يحق له أن يحل حرام ولا أن يحرم حلال . وارجع لحديث عدي بن حاتم مع الرسول لتعرف لماذا كفر أهل الكتاب .

    أخي الحبيب أبو فهد سألتك سؤال ولم تجب فاعذرني على جراءتي ماهو مستندك الشرعي لتجويز الفوائد وتجويز التعامل مع البنوك تداولا أو اقتراضا ....ومن هو مرجعك ومستندك من علماء الأمة الذي ترتاح وتميل له في الفتوى ..حتى نعرف رأيه في المسألة .

    تقول عزيزي أبو فهد (يوجد اختلاف بين البارات ومصانع الخمر ومصانع الاثاث) وأقول نعم هناك فرق فهذا حرام وذاك حلال.. ولكن هل هناك فرق بين الربا الذي تدعو إليه بزعم المصلحة وبين فتح بار أو مرقص وتوظيف أبناء الشعب فيه ..ففيه مصلحة تقليص البطالة وفتح بيوت الفقراء والمحتاجين بتوظيف أبناؤهم وووو !!

    وتقول (( العلماء الذين يفتون بتحريم التدوال واللستثمار والتعامل مع البنوك والشركات الربوية عليهم ان يوجهوا هذا المجهود ويضغطوا على ولي الامر لفتح بنوك اسلامية واقتصاد اسلامي بدل ان يوجهوا كلامهم ومجهودهم للناس ) كلامك صحيح وهو الواجب عليهم وبعضهم يفعل ولا شك وينبغي عليهم الزيادة والضغط بشكل مستمر ......ولكن إن لم تنجح مساعيهم هل يسكتوا عن تبيان ذلك للناس وتركهم يقعون في الحرام لأن ولي الأمر شرع ذلك ولا يستطيعون التغيير ؟؟؟؟؟

    أخي الكريم(( البديل موجود البديل موجود )) فلماذا ترفضه مع أنه موجود وعند الجميع بنوك إسلامية وبنوك ربوية ؟؟؟؟؟

    المصيبة أن تدعو إلى جواز التداول بالبنوك وأنت لا تتداولها فهل تستطيع أن تتحمل وزر من ساهم بناءا على رأيك؟؟

    أخي لن أنصحك بالقراءة لطاشكندي بل أنصحك بالقراءة في كتاب الله وسنة رسوله ففيهما النجاة والسلام.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #85
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rjkamc
    من مناقشات سابقة مع الكثير في هذا الموضوع ولكن انا متأكد اننا لن نصل لحل.

    انا لا اتداول في البنوك ليس لانني مقتنع انها حرام بل بسبب شخصي آخر.

    خذوا هذا المثل البسيط.

    سمح رئيس البلدية ببناء عماره منذ 30 سنة بحيث يتم بناء دور كل سنة وهو شخص عاقل بالغ عالم بامور البناء.

    وكل سنة يسكن في الدور الجديد عائلة من اب وام واطفال وبعد 30 سنة اصبحت العمارة كانها حي من كثرة الناس وارتباطهم ببعض وحياتهم المشتركه , وفجأة ياتي واحد من غير سكان العمارة ويقول ان اساساتها خطأ ويجب على السكان ان يخرجوا فورا ولا فالعمارة ستقع.

    وكذلك الشركات المشبوهة بعضها سار في الطريق والعض سيسير إن شاء الله ...انظر للجين والغاز وعسير والبقية تأتي

    لماذا سعت اتحاد اتصالات عن قرض إسلامي ...إلا رغبة في رضى الجمهور ( أنا وأنت وبقيت المستثمرين ) أسأل الله الرزق الحلال

    اين يخرج هؤلاء ومن يريد ان يتكلم فليتكلم منذ 30 سنه وليس الان واذا كان يريد ان يبين للناس ان العمارة اساسها خطأ فيجب ان يوفر حل بديل لسكانها بدل كلامه المتأخر 30 سنة.

    هذا هو مايحصل للبنوك والشركات المسماه بين قوسين ربوية اما رئيس البلدية فهو ولي الامر في هذه البلاد.

    اخوكم ابو فهد
    عزيزي أبو فهد ...اللي يقولك نهدها أو نطرد سكانها مهبول... بس وش رايك نرممها وننظفها من الحشرات والبكتيريا التي تنخر في بنائها ونصبغها بويه من جديد وتصير عروسه من جديد يقول تعالى ( فإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون )
    ألا ترى أخي الكريم أن معاملات البنك الأهلي صار أغلبها إسلامي والبقية تأتي ...ما هدو البنك

    ألا ترى بنك الجزيرة سائر في نفس الطريق ....والحمد لله

    ألا ترى كل البنوك تأسلم قروضها لعملائها بناءا على طلب العملاء ورغبتهم ( تبحث عن المصلحة المادية ) لم تبادر البنوك بالتغيير إلا بسبب الانجراف الشعبي الكامل للقروض الشرعية في البنوك الشرعية.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #86
    تاريخ التسجيل
    29-Aug-2002
    المشاركات
    1,490
    الحبيب عزيز :

    احد الاخوان ( وهذه قصة حقيقية ) اراد قرض لتوسع مصنعه وذهب لبنك الرياض والراجحي:

    1- بنك الرياض ابدى الاستعداد لاقراض الرجل ب 7.5 % فائدة سنوية مركبة ( 10.25 % سنويا ) والسداد اقساط شهرية ويعطيه المبلغ بضمان اصول المصنع كلها للبنك. هذا ربا عيني عينك.

    2- الراجحي ابدى الاستعداد لمشاركة الرجل بعقد استصناع وهو ان يتم رهن اصول المصنع كلها للراجحي وبعد ذلك يتم شراء الآلات الجديدة باسم الراجحي بمثلا 100 ريال وبعد ان تصل الآلات الجديدة يذهب احد موظفي الراجحي للمصنع ويلمسها بيده وبعدها يبيع الراجحي الآلات لصاحب المصنع ب 115 ريال والسداد اقساط شهرية. هذا اسمه تحايل على الدين وضحك على الذقون.

    ان كان هناك من يريد المناقشة فانا على اتم استعداد ولكن يكون معه حل.

    انا حلي بسيط وهو التداول والاستثمار والتعامل والتوظف في البنوك وبعدها حين يتمكن الاخيار من مقاليد الامور في البنوك يغيروها من راسها الى اساسها اقتصاد اسلامي رغم انف الجميع.

    جزء من حل المشكلة ان نضع نفسنا فيها ونحاول حلها بدل ان نتكلم ونحن بعيدون عنها.

    ولا تنسى ان الاعمال بالنيات وان نيتي اقتصاد اسلامي لن ياتي الا عندما ندخل وبقوة في نظام البنوك الربوية وبعدها نغيرها لما نريد.

    اخوك ابو فهد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #87
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    العزيز أبو فهد الله يرضى عليك

    أكرر وأكرر ما المستند الشرعي لكلامك فالواضح أنك تريد أن يكون التعامل شرعي ( بس لس ما استعدينا ) وأنا أقول حنا جاهزين ونعمل وفق الأصول الشرعية بناءا على رأي العلماء المعتبرين والتعاملات الشرعية في توسع مستمر ولله الحمد في أغلب البنوك .

    أخي أبو فهد يجب عليك احترام اجتهادات العلماء المستندة على النصوص وأن لا تقدم رأيك المؤيد بالعاطفة فقط ..ودمت بالصحة والعافية

    أخي العزيز أريد أن تجيبني على أسئلتي السابقة حتى أعرف كيف أحاور

    تقول ((ولا تنسى ان الاعمال بالنيات وان نيتي اقتصاد اسلامي لن ياتي الا عندما ندخل وبقوة في نظام البنوك الربوية))...... لن أنسى ولا أشك فيك أبدا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #88
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rjkamc
    الحبيب عزيز :

    احد الاخوان ( وهذه قصة حقيقية ) اراد قرض لتوسع مصنعه وذهب لبنك الرياض والراجحي:

    1- بنك الرياض ابدى الاستعداد لاقراض الرجل ب 7.5 % فائدة سنوية مركبة ( 10.25 % سنويا ) والسداد اقساط شهرية ويعطيه المبلغ بضمان اصول المصنع كلها للبنك. هذا ربا عيني عينك.

    2- الراجحي ابدى الاستعداد لمشاركة الرجل بعقد استصناع وهو ان يتم رهن اصول المصنع كلها للراجحي وبعد ذلك يتم شراء الآلات الجديدة باسم الراجحي بمثلا 100 ريال وبعد ان تصل الآلات الجديدة يذهب احد موظفي الراجحي للمصنع ويلمسها بيده وبعدها يبيع الراجحي الآلات لصاحب المصنع ب 115 ريال والسداد اقساط شهرية. هذا اسمه تحايل على الدين وضحك على الذقون.

    ان كان هناك من يريد المناقشة فانا على اتم استعداد ولكن يكون معه حل.

    انا حلي بسيط وهو التداول والاستثمار والتعامل والتوظف في البنوك وبعدها حين يتمكن الاخيار من مقاليد الامور في البنوك يغيروها من راسها الى اساسها اقتصاد اسلامي رغم انف الجميع.

    جزء من حل المشكلة ان نضع نفسنا فيها ونحاول حلها بدل ان نتكلم ونحن بعيدون عنها.

    ولا تنسى ان الاعمال بالنيات وان نيتي اقتصاد اسلامي لن ياتي الا عندما ندخل وبقوة في نظام البنوك الربوية وبعدها نغيرها لما نريد.

    اخوك ابو فهد
    حبيبي أبو فهد الحل موجود ومعمول به فلماذا ترفضه ....الحل : عندي سيارة أو سهم أو أرض أو أي بضاعة تبغى تشتريها وتدفع الأن هي ب 100 ألف...... تبغى تشتريها وتدفع على اقساط هي ب 130 ألف تدفع على ثلاث سنوات ...هذا جزء من الحل والحلول متعددة وهي عند أهل الاختصاص( البنوك الشرعية ) كثيرة والدين يسر وفيه حلول لكل المشاكل بس عند أهل الاختصاص ( علماء الاقتصاد الإسلامي ) وليس عالم شرعي وليس ملم بالأمور الاقتصادية أو عالم اقتصاد جاهل بالأمور الشرعية

    إن رغبت في أمثلة للحلول فلا مانع عندي فهي كثيرة ومتعددة فقط توجه لأهل الاختصاص تسلم
    التعديل الأخير تم بواسطة azeiz ; 02-07-2005 الساعة Sat 2:27 PM
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #89
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    أخي الكريم

    بنك الراجحي إستفاد من كونه سابقا الوحيد المقدم لقروض إسلامية فزاد في نسبة المرابحة وهذه ضريبة الصبر ومجاهدة النفس في ترك الحرام ندفعها لنحمي أجسادنا من نار جهنم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك