تعميم عام وعاجل من الراجحي بتاريخ 18/9/2002

**الحاجز** · 19-09-2002, Thu 1:43 PM

اخي حازم...........

تجد في الاعلى ردا لما ذهبت اليه في الرد علي..............

تحياتي لك

**الهاوي** · 19-09-2002, Thu 1:47 PM

اخواني قال تعالى(فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لاتعلمون)
http://www.khayma.com/salafion/olma2.htm
http://alajeeb.com/ajeeb1/alajeeb22...ayqh-phones.htm
http://www.wafir.com/isfon.htm
http://www.khayma.com/alyubroodi/TELPHONE.htm
http://www.arabsgate.com/numbers.htm
http://www.assuna-annabawiyah.org/A...New/phones.html
http://www.alshafai.org.ae/almashaykh.htm

**الحامي** · 19-09-2002, Thu 1:53 PM

اخي حازم/انا لا اشك في فرحك بتحرك الراجحي على اساس انه تحرك اسلامي وهذا شي طيب......ولكن السؤال هوا هل انت مقتنع بهذا التوجه وهل هوا حقيقي ام ان هناك مأرب اخرى انا لدي معلومات عن صاحب البنك تفيد انه تحرك ضد هيئة المواصفات والمقاييس عندما ارادوا حظر دواجن الوطنيه لانه مريض ومع ذلك تم تخطي الحظر بدعم كبير من؟؟؟؟؟ هذا قبل سنه ونصف هل تراجع او حس بالخوف لا بل استمرأ الغش وواصل عمليلته على هذا الشعب الى ان تم كشفه وتعريته في الامارات العربيه المتحده هل ما يقوم بهذه الاعمال وغيرها كثير تريد منا تصديقه او دعمه لا ياخي لاتكون محاميا دون علم عنه اذا اردت ان تدافع عنه فابحث حقيقته

**الحاجز** · 19-09-2002, Thu 1:58 PM

اخواني اعضاء المنتدى

لما قرأته من بعض الردود في هذا الموضوع وغيره........اود ان اذكر بان ما يتم مناقشته ليس التحريم او التحليل بل هي سياسات الراجحي واتباعه لاسلوب الضحك على الدقون

**أبو عبود** · 19-09-2002, Thu 2:15 PM

اخى الحاجز لوكان يضحك على الذقون فهو يضحك على نفسه وتعتبر غش وخداع
ولايطوف على الله سبحانه شى فالله اعلم بما تخفى النفوس وهو شديد العقاب0
اما اذا كان من باب اصلاح النيه والتقوى فيجب حسن الضن به0
ويكفى ياخى ان الامور اتضحت للناس وتفاعلوا معها لاخوفا من الخساره ولاحبا بالراجحى ولكن خوفا من الله فلا يدوم فى هذا الكون الا وجهه سبحانه
والله الهادى0

**حمد23** · 19-09-2002, Thu 3:24 PM

الراجحي لأنه عنده أكبر حجم من الأموال المودعة
ولمحدودية أفكاره الابتكارية في تنوع الاستثمار ومستشاريه لأنه مايحب يدفع لعدد كبير من الخبراء لارتفاع أجورهم.
فانه يلجأ بكثرة للتعاملات الربويه والقروض الربوية في الخارج وهي أسلم شئ للي عنده سيولة عاليه وقصور في آفاق الاستثمار الدولي المتنوع.
وبدون جدل فالراجحي يعتبر أكبر المتعاملين بالقروض على المستوى الخارجي وذلك على مستوى المؤسسات المصرفية في الشرق الأوسط بكامله لمضمونية عائداتها وسهولة الدخول بها والخروج منها.
والناس البسطاء اكتشفوا فقط مبلغ بسيط كان لدى انرون اليهودية (100 مليون دولار بس) بسبب فضيحة الشركة وافلاسها ، حتى ان اللي أعلن عن هالقرض هي انرون نفسها وليس الراجحي.
لكن تعاملاته الربويه الأخرى تقدر بالمليارات.
وهذا الشئ لا يخفى على أي انسان لديه معرفه بسيطة بالاستثمار في البنوك ومعروف لجميع من سبق لهم العمل لدى الراجحي في الأقسام المعنية

لكن عذر وحجة المتعاملين معه قدام الله سبحانه ان ذنبهم (ان وجد) برقبة المشائخ اللي يجيزون أعماله ويحللونها ويحرمون نفس الأنشطة لدى غيره (وهذا الرد اللي يرد عليك فيه كل من يتعامل مع الراجحي)

الله يرحمنا برحمته

**الحاجز** · 19-09-2002, Thu 3:41 PM

اخي حمد23

لقد قلت..

لكن عذر وحجة المتعاملين معه قدام الله سبحانه ان ذنبهم (ان وجد) برقبة المشائخ اللي يجيزون أعماله ويحللونها ويحرمون نفس الأنشطة لدى غيره (وهذا الرد اللي يرد عليك فيه كل من يتعامل مع الراجحي)

تعليقي على كلامك........

اخي هؤلاء المشايخ ان شاء الله ممن نحسبهم شرفاء ولا اعتقد ان الراجحي يشتري او يبيع في ذممهم ابدا ولن يستطيع ...........
ولكن ان الراجحي يفشي لهم ما هو ليس فيه شك من تعاملاته اما انشطته التي فيها شك فان هذه اللجنة لا اعتقد ان لها خبر فيها ..........
انا متفق معك في بعض ما قلت لكن ارجو عدم التجريح او خلط الامور في اعمال هذه اللجنة

ادامكم الله

**الحصني** · 19-09-2002, Thu 5:21 PM

اخواني جزاكم الله خير على التوضيح

الراجحي انا لااثق فيه . فمن اراد غشي وخداعي الله ينتقم منه

اتا الينا في بيوتنا وجلب التسمم لنا ولآولادنا . بدواجنه المتسممه

لايجي احد يقول ان دواجن الوطنيه فيها فتوى شرعيه!!!!

كلي يقين ان اللجنه لا تعرف تصرفاته وتعاملاته .والاكيف

تقبل الاشراف على تعاملاته .

اخواني انا بامكاني ان اذهب لشيخ واذكر له ما اريد من المساله التي اساله فيها

واخفي جزاء. فسيفتي بما اردت. اقصد لابد ان يبين للشيخ جمبع جوانب المساله

وكفابه استخفاف بعقول الناس.انتقد الراجحي لتصرفاته ولا بجب احد يفهمني غلط

وارجع واقول هل الراجحي يجهل هذه الامور ؟فمن بداية تاسيس البنك وهو على درايه

اذا المساله فيها شيئ .اخوي المدير الشق اكبر من الرقعه!.

**طفران** · 19-09-2002, Thu 5:50 PM

اخي الحاجز ..
مرة ثانية اقول لك اني اتفق مع وجهة النظر الدقيقة التي ذكرت عن السياسة الراجحية.$

**bahar-jood** · 19-09-2002, Thu 6:46 PM

أخي الحاجز وبقيه الاخوان،

بالنسبه لعمليه (انرون) فقد بين الرواجح انها لم تكن سلفه نقديه مباشرة (ربا) بل كانت بضائع. فما دليلكم على غير ذلك؟

ثم و لو كانوا يعتمدون على الربا (2-3%) لما وزعوت 28 ريال للسهم.

بحر جود

**الحاجز** · 19-09-2002, Thu 6:51 PM

تبي الصراحة..........

لم افهم قصدك .............

**الحصني** · 19-09-2002, Thu 6:54 PM

خلاص اتظحت الامور وبان المستور

الشق اكبر من الرقعه

**حازم** · 19-09-2002, Thu 7:18 PM

الاخوه الاعزاء .. الحاجز / الحامى / الحصنى

ماذكرت أعلاه .. علينا دعم أى تحرك لأقتصاد اسلامى بغض النظر للهدف

وعلينا الأنتباه لتغلغل المال الأجنبى فى أقتصادنا ... وعلى المسلم أن لا يستأمن ماله عند عدو ,,وخاصه بعد ما بدت بيننا وبينهم العداوه وتم تحديدنا العدو رقم 1 عندهم ..

ليس الراجحى قدوتنا فى التعاملات الاسلاميه .. ولكن الراجحى اتخذ قرار أن يسترجع مكامن قوته سابقا اللتى فرط فيها .. وهذا يكفى أن ندعمه بعض النظر عن هدفه من ذلك ..

______
حازم
19 سبتمبر 2002

**bahar-jood** · 19-09-2002, Thu 7:45 PM

الراجحي ليس له اسهم في انرون ،

ما يدعون هو انهم اشتروا بضائع لنقل بسبعين مليون (كاش) وسلمت البضائع لانرون ثم الاخيره تسدد لهم اقساط 100 مليون .

هل في هذا الادعاء شئ غير شرعي؟

اذا لم يكن الامر كذلك ، فيجب الاثبات .

**مستشار مالي** · 19-09-2002, Thu 8:08 PM

التقيت برجال أعمال معروفين ممن يتعاملون مع الراجحي في غير مجال الاسهم وأبدوا استغرابهم لمثل هذا القرار - من نواحي عديدة . ساوردها لكم ولكن احب ان اوضح اعجابي باللجنة الشرعية التي تصدر الفتاوي جزاهم الله خير - ولكن :
الراجحي له ودائع معروفه في بنك الرياض اكثر من 18 سنه .
الراجحي يعطي القروض بطريقة غير شرعيه - وخلوني اشرح لكم - مثلا يشتري أرضا لك عندما يعرف انك ستشتريها منه مضافا اليها سعر الفائده ولازم تتفق معه على نسبة الفائدة السنويه قبل ان يشتريها لك - ( الرجاء خلونا من السيارات - حنا نتكلم عن قروض بمئات الملايين )
السؤال : هل يجوز في الاسلام بيع البيع ؟؟ يعني تضمن ربحك قبل البيع وبدقة ( بالهللة ) .
الاعمال بالنيات ياجماعة الخير - اما مسألة العقود الاسلامية فهي التفاف غير جائز -
اخواني - ارباح بنك الراجحي - من اين تاتي ؟؟؟؟؟
من اللي يسددون سيارات ؟؟ نصفهم يهربون والدليل ان مخصص الديون المشكوك في تحصيلها في ميزانية الراجحي مرتفعة جدا جدا مقارنة بالبنوك الاخرى .
او من الهنود اللي يحولون للهند ؟
ياجماعة الخير - ركزوا شوي في تحليل الامور واعرفوا ان من مصلحة الراجحي فووووووق كل شي .
المهم - الحلال بين والحرام بين - بس انا استغرب من اللي يصدقون ويطيرون في العجه .
اطلعوا على الميزانات بكل دقه وتحليل.
اللهم اني استغفرك واتوب اليك - وهذا ما اعرفه والخافي اعظم .

**الحـربي** · 19-09-2002, Thu 8:16 PM

هذا صيد بالماء العكر

مثل هذه العمليات شرعية بفتاوي المشايخ والرجاء عدم استعمال الهجوم على الراجحي بالهجوم على الشريعة واحكامها

فاذا كان الشخص لايعرف احكام الشريعة فهذا جهل منه وليس من الراجحي والتشبيه مختلف تماما

**مستشار مالي** · 19-09-2002, Thu 8:21 PM

انت استوعبت اللي انا كتبت ؟
انا ماهاجمت الشريعه الاسلاميه - انا مسلم -
لا تدمج او تنسب الشريعه الاسلاميه مع عمل الراجحي ارجوك

**الحـربي** · 19-09-2002, Thu 8:27 PM

اسمح لي اخي الكريم واعتذر عن الاساءه لك

ولكن العملية التي ذكرتها انت عمليه شرعيه تماما وافتى بها كثير العلماء

انا لاادافع عن عيال الراجحي فالله اعلم بهم واعمالهم ستعرض عليه

ولكن بنفس الوقت لاارضى ان يأتي من لايعرف العمليات الشرعية ويقول ان مثل هذه العملية ربويه بدون علم منه وهذا بيت القصيد

**مستشار مالي** · 19-09-2002, Thu 8:32 PM

انا والله ما قصد عيال الراجحي الراجحي كبنك فقط
وشكرا لك مرة اخرى

**حازم** · 19-09-2002, Thu 8:38 PM

ماتقوم به التسهيلات الاسلاميه كالاتى :

اذا اردت شراء أرض .. يتم الاتفاق بالنيه على الشراء بمواصفات أنت تحددها وربح يحدده البائع ويتم الالتزام بذلك ..

وبعدها يقوم البنك بالشراء للسلعه ويعرضها عليك للشراء .. إذا لازالت رغبتك فى الشراء فيكون عقد النيه هو المرجع لتوقيع عقد البيع (بعد امتلاك السلعه)

أما إذا كنت صرفت نظر عن الشراء لايلزمك البنك بالشراء .. ولكن تكون ملزم بدفع خسارة البنك .. حيث ان البنك سوف يعرض السلعه للبيع بالمزاد وعليك دفع الضرر الذى تسببت فيه للبنك

هذا ماأتفقت عليه اللجان الشرعيه فى البنوك حسب علمى .. وعلى كل فرد أن يستبرىء لدينه ويتأكد من ذلك بنفسه

_____
حازم
19 سبتمبر 2002

**المستشير** · 19-09-2002, Thu 8:50 PM

الله يعطيكم العافيه ياإخوان
وعسى الله يكتب مافيه الخير

**الحاجز** · 19-09-2002, Thu 8:54 PM

اخي حازم........

كلامك بخصوص دعم اي تحرك اسلامي .............. انا معه بكامل تأييدي

ولكن كثير من الافعال التي نراها في هذا الزمن تتم باسم الاسلام ولكن الهدف بعيد كل البعد من ابتغاء وجه الله تعالى ........... انا لا اتهم الذمم ولكن هو مجرد تساؤل عن السياسه والتوقيت والتناقض.........

**رابح** · 19-09-2002, Thu 11:33 PM

تسلم يا حازم على التوضيح فقد سمعت من كثيرين نفس كلام الأخ مستشار مالي..
ولكن الآن اتضحت الصورة..

**ولد الديرة** · 19-09-2002, Thu 11:35 PM

ان يضحك علينا انسان متلنا هل رجعت ياراجحى للضرب على وتر الدين العب غيرها من فضلك للسفهاءمع التحية

**مستشار مالي** · 19-09-2002, Thu 11:46 PM

يا اخي حازم ان بنك الراجحي في حال سدادك كامل القرض يأخذ عليك غرامه بنكيه تمثل 5% من الفوائد وليس رأس المال ... مارأيك في هذا ؟
هل هو شرعي ايضا ؟؟
ياناس سياسة بنك الراجحي تختلف من قرض تحت المليون الى قرض فوق المليون
لان اللي طايرين بالعجه مايعرفون الا قروض السيارات والاراضي والفلل الصغيره
شوفوا سياسة بنك الراجحي مع رجال الاعمال تختلف 180 درجة عن اللي يعرفونه الناس .
وخلاااااااص

**مستشار مالي** · 19-09-2002, Thu 11:55 PM

المشكله هنا ان اللي يدافعون عن بنك الراجحي ما حضروا صفقات الملايين وكيف تتم.
يحسبون الدعوى فيزا والا سياره يقسطونها
قالها اخوي الحصني .... الشق اكبر من الرقعه ..
وبعدين اللي وده يعرف يحتك مع رجال اعمال هوامير ويعرف كيف طريقة قروضهم مع الراجحي .. شي مايجي على بال ابو خمسين الف .

**ابوفارس** · 20-09-2002, Fri 12:03 AM

الناس حاطين ثقتهم في الراجحي من الأول ما يدرون إن الأمور تغيرت عن الأول وبانت الحقائق مع تفتح الأكثرية على العالم الخارجي والقدرة التي زادت في الحصول على المعلومة وبالتالي وضوح الرؤية عن تعاملات الراجحي الخارجية الكثيرة والتي لا يستطيع بأي حال من الأحوال من التحكم فيها بطريقته التي يتحكم فيها بالداخل وإلا لما تعاملوا معه.

**حازم** · 20-09-2002, Fri 12:06 AM

السلام عليكم ..

تسلم اخوى رابح ..

اخوى المستشار .. مرجعنا فى التعامل الشريعه وليس الراجحى .. من طبق الشريعه فى تعاملاته فله حق أن أن نقف معه .. ومن حارب الله ورسوله فنستوقف عنه ونطلب من الله هدايته

الراجحى لديه لجنه من علماء معروفين .. مكلفين بالاشراف على تعاملاته .. لست أنا أعلم منهم ولا أتحمل فى ذمتى شىء أجهله .

ماأفتى به اللجان الشرعيه نقلته لكم حسب مافهمته وكل فرد مطلوب منه التأكد فى تعاملاته الماليه ويستبرىء لدينه ولا يدخل فى جوفه إلا الكسب الحلال

_______
حازم
19 سبتمبر 2002

**الحـربي** · 20-09-2002, Fri 1:50 AM

اخذت قبل فترة تسهيلات من الراجحي بمبلغ كبير جدا (عدة ملايين )وذلك بطريقة المرابحة
ولحرصي على شرعية المعاملة تابعت كل خطوة منها والحمد لله الطريقة المتبعة لدى الراجحي شرعية 100% وهذه تجربة شخصية مررت بها

وللعلم ان الفرق بين المضاربة والربا خط بسيط وهو المشاركة في المخاطر وهذا هو طريق المرابحة وذلك بتملك البنك للسلعة او الاسهم وتحمل مخاطرتها في حال عدم استلامك لها وبدون ان تتحمل اي غرامة بذلك

ولتشابه الامر يخلط بعض الاخوان بين الربا والمرابحة وللتأكد من الامر يمكن الاتصال بشركة الراجحي ولاستفسار منهم عن هذه الطريقة

و الراجحي يمكن ان يعطيك مرابحة بمثل المبلغ الذي تملكه

فاذا كنت تملك اسهم قيمتها مليون ريال فهو يمكن ان يعطيك مرابحة قيمتها مليون ريال وبذلك تستطيع ان تعمل في السوق بمليونين ريال

وتقوم بالتسديد بعد ستة شهور او سنه ...

**الحصني** · 20-09-2002, Fri 4:30 AM

ارجو من االجميع عدم التجريح ..في شخص معين

ولا نريد ان نعيد ما ذكرناه

اخي وحبيبي حازم اتفق معاك في ما قلته عن العدواه.بيننا وبين اليهود

ولكن الي صار شيئ بندى له الجبين ولم نجد له تبرير !!!

ولن اتطرق للجان الشرعيه الي تتواجد في البنوك . فاغلب البنوك الان لديها

لجان شرعيه . واذ سالت موضفي البنك طلع لك فتوي !!!!