تعميم عام وعاجل من الراجحي بتاريخ 18/9/2002

**الحامي** · 18-09-2002, Wed 9:39 PM

لماذا لم يدرج اسم عسير ضمن اللائحه لـــــ 18 مع انها تمتلك10% من اسهم بنك الجزيره هل الشركه سقطت عن الجنه سهوا ام ان هناك دور ثاني لبعض الشركات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبدوا ان الراجحي غار من بوش حط الشركات الــــ18 الارهابيه

**عبد الله محمد** · 18-09-2002, Wed 9:47 PM

الا خوا ن الا عزاء بدون استثنا ء مع التحيه والتقدير لا اخفيكم سرا با نني اصبت بنوع من الصداع
وانا اتصفح منتدانا هذا المساء فا لتركيز انصب على موضوع خا ص بشركه الراجحي فيما
يتعلق بتداول الا سهم وملا حظات مسؤليه واعتقد ان الموضوع لا يستحق تكرار الموضوعات
بشا ن هذه المشكله لا سيما ان البديل موجود وبوفره فجميع البنوك المحليه تودي خدما ت التداول
وبودي ان نركز على وضع السوق واتجا ها ته لا سيما اننا على مقربه حا سمه مع قرب
اعلا ن نتا ئج الربع الثا لث ولكم صا دق الود

**الحامي** · 18-09-2002, Wed 9:48 PM

اخي العزيز الحربي/ تحيه طيبه

كل موضوع يختلف عن الاخر وبالتالي الرد يكون مختلف ومستقل فبعض الاخوان يريد الرد على عسير فقط وغيره يريد الرد على توزيع ارباح سابك

واليوم حاله استثنائيه ومن حق الجميع ان يعرف تعاملات الراجحي الداخليه والخارجيه وعلاقاته مع البنوك الخارجيه وتأثره من سقوط انرون ......كل هذه الامور يجب ان توضح بما ان الراجحي اراد فتح الملفات فسياتيك ما يجعلك تعرف الراجحي كبنك اما ان ندس رؤسنا في التراب كالنعام نريد من هي اللجنه الشرعيه ومن اين تتلقى معلوماتها ومن اين مصادرها وهل هي فعلا تتحرى عن اعمال البنك وهل اللجنه مطلعه على كل صغيره وكبيره في البنك وهل هي لم تعلم بوضع هذه الشركات المدرجه ام انها حرب بنوك بعد ان فقد الراجحي قوته وجاذبيته

**نايف** · 18-09-2002, Wed 10:02 PM

اولا ردا على الاخ غريب البنوك ممنوع تداولها في الراجحي من زمااااان

ثانيا الخبر صحيح ووصل لعمموم الفروع
لاكن اليوم عصرا وصل خبر عاجل جدا من الادارة بأستمرار التعامل في جميع الاسهم التي ذكرت

**الحـربي** · 18-09-2002, Wed 10:03 PM

اخي الكريم

لقد ذكرت لك سابقا باننا مختلفان في محور النقاش وانا غير مقتنع بكل حرف تقوله وانما مقتنع تماما بالهيئة الشريعية التي يقوم عليها مشايخ افاضل جزاهم الله خير

ولااقبل ان تقول عني بان ادس راسي بالتراب فاني رجل لدي عقل افكر فيه واعرف مصلحتي واعرف ديني

فارجوك رجاء حارا....ان تحترم وجودنا معك في المنتدى ....ولك مطلق الحرية بوجهة نظرك التي اختلف معك فيها ولااحب ان ادخل في نقاشات بدون فائدة بسبب الاحكام المسبقة التي تضعها

فارجوك دعنا نركز على النقاش حول الاسهم التي ارتفعت اليوم والاسهم التي نتوقع ارتفاعها غدا

ففيه فائدة كبيرة .....

**الخبير الصغير** · 18-09-2002, Wed 10:06 PM

نعم كلامك ممتاز لنهتم بالسوق افضل وشكرا لك يابو محمد

**الحـربي** · 18-09-2002, Wed 10:09 PM

وانا معاكم ....دعونا نركز على قضيه الاسهم

اما وجهات النظر حول البنك الفلاني او البنك الفلاني فكل واحد يحتفظ بها لنفسه

**الجنوبي** · 18-09-2002, Wed 11:30 PM

البنوك ممنوعة اصلا في الراجحي
اما عسير فنسبة المشاركة 10%
ولا تكون محرمة الا بنسبة 25% فاكثر

**أبو عبود** · 19-09-2002, Thu 12:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اتوقع والله اعلم بعد فتره الشركات المذكوره فى قرار الراجحى سوف تقوم بتغير سياستها الاستثماريه وسحب هذه الاستثمارات وتشغيلها فى وجوه الحلال ايا كانت
وذلك للحفاض على قيمها السوقيه وسمعتها ايضا وسيكون ذلك على شكل اعلان توبه
والفضل بذلك يعود لله ومن ثم شركة الراجحى 0والله اعلم0000

**الحاجز** · 19-09-2002, Thu 1:56 AM

كل منا سمع اليوم عن التعميم الذي اصدره الراجحي................

لكن لي تعليق على هذا التعميم .............

أولا : انا لا اشك في نزاهة اللجنة الشرعية لبنك الراجحي والتي اصدرت هذا التحريم...........بل ان شاء الله نحسبهم من الشرفاء والله اعلم بحالهم ...............
هذا كي لا يقول لي احد باني تهجمت على مشايخ اللجنة..............

ثانيا : وهو موضوع نقاشي ومحوره وهم القائمين على هذا البنك والذين اصدروا هذا القرار ووافقوا على تعميم او فتوى اللجنه................
تعليقي هل يحرم علينا الراجحي شركات كثيرة في السوق السعوديه بسبب نسبة القروض التي عليها من رأس مالها ..........علما ان نشاطها حلال ...............
وهل يحلل لنفسه امتلاكه نسبه كبيرة من شركة انرون المفلسة ..............ويريد ان يقنعني ان سابك والدوائية وتبوك وغيرها ...........محرمة للقروض التي ليها للبنوك بينما الشركة الامريكية ليس عليها قروض لاي بنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

للعلم فقط فان الامريكان وخاصة اليهود منهم وهم اصحاب الشركات الكبيرة هم من ابتدع شيئا اسمه قرض......... فلو ان الشركة الامريكية تمتلك المليارات من السيولة فانها توفرها عندما تريد انشاء اي نشاط آخر لها ولو كان يكلفها مثلا عشرة ملايين فقط .......اي انها توفرها وتعتمد على القروض القصيرة والطويلة الاجل..........

**الحاجز** · 19-09-2002, Thu 2:08 AM

عندي تعقيب اخر ..............

القصد من كلامي ليس تحليل الشركات الموجودة في لستة التحريم .....بل المقصد اني لا اصدق القائمين على اعمال الشركة ونشاطاتها المختلفة وخاصة بعد الفضيحة التي خسرت البنك الكثير من ارباحه السنوية.

**الغريب** · 19-09-2002, Thu 2:14 AM

**طفران** · 19-09-2002, Thu 2:15 AM

تقريبا ...اتفق معك
فانا انظر للسياسة المتبعة من قبل الراجحي ان فيها تناقض رهيب حيث يحمل صبغتين متعاكستين في نشاطه
واستغرب اجتماع..........في مكان واحد!!!

**طفران** · 19-09-2002, Thu 2:27 AM

حلوه !!!؟؟؟؟

**ابونوف** · 19-09-2002, Thu 2:43 AM

الله يهدي الجميع ويردهم اليه ردا جميلا ويهديهم الى أحسن الأقوال وألأفعال
اللهم آمـــــــــــــــــــــــــــين
اللهم آمـــــــــــــــــــــــــــين
اللهم آمـــــــــــــــــــــــــــين
اللهم آمـــــــــــــــــــــــــــين

**الحاجز** · 19-09-2002, Thu 2:52 AM

الظاهر ودك تشتري من تحت

هههههههههههه

**الحاجز** · 19-09-2002, Thu 3:03 AM

هذا القرار والذي اطلقته شركة الراجحي سيكون له كبير الاثر على مجريات الامور باكر ومطلع الاسبوع القادم وراح يتأثر السوق نزولا ...............
المشكلة كنا خايفين من مشكلة العراق طلعلنا شيء ما حسبناله حساب ...........الله يعين

**الملتاع** · 19-09-2002, Thu 3:03 AM

اخي الحربي انا استغرب تناقضك في موضوع الغاز مع الحازمي تؤيد وهنا انت مع قرار اللجنه الشرعيه عليك ان تحدد موقعك مع من اذا كنت مع اللجنه 100% اذا ما عنك وعن براميل الغاز وترميها في الشارع وتطبخ على الكهرب لانه بديل ولا لك عذر لانك تدعم الشركه صح ولا انا غلطان

**السااااري** · 19-09-2002, Thu 3:10 AM

يبدولي ان الموضوع بيطول طالما فيها براميل غاز والغاز مع المجموعه وش بيسوي الناس ولله ان الراجحي دخل في مواضيع بتجيب عاليها واطيها عليه

لان التناقضات بدات تظهر شركه محرمه ويستخدمون منتجاتها شركه حرام ويشترون ادويتها

يبدولي ان الموضوع فيه سرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر

**الحصني** · 19-09-2002, Thu 3:22 AM

السلام عليكم ورحمة الله

اخواني لماذا لا نتناقش الوضع الي حدث اليوم خطير وخطير جدا.

لماذا لم يظهر القرار الا هذا اليوم ؟

اللجنه الشرعيه على عيني وراسي . الا تعلم ان بنك الراجحي يتعامل الربا؟؟؟

فما هو الا بنك وتعاملاته مع جميع البنوك في المملكه.

هل يستطيع ان يعمل لوحده. وابسط مثال بطاقات الصراف .هل سيتنازل الراجحي

لي عمولته من جميع البنوك. ما مصدر هذه العموله .وغيره .

ارحو ان ياتي احد يعمل في احد البنوك ويبن لنا ؟ ارجو ان اكون مخطئاأ

**رابح** · 19-09-2002, Thu 3:29 AM

لنفترض أن للراجحي تعاملات محرمة في الخفاء سواء مع انرون أو غيرها, هل هذا يجعلنا نضرب بكلام اللجنة الشرعية عرض الحائط؟؟
يا أخوان اللجنة الشرعية أدت ماعليها وأصبحت الأمور برقابنا.... فمن أراد أن يحارب الله ورسوله فهذا شأنه..

**السااااري** · 19-09-2002, Thu 3:41 AM

الاخ العزيز رابح/ تحيه طيبه

ليس معنى لجنه شرعيه خلاص هي كلام منزل واطلاق الكلام على عواهنه الموضوع يترتب غليه اشياء

كثيره ومن اهمها ما ذكره اخونا الملتاع

وهي منتجات الغاز ماذا سيكون الوضع معها

منتجات سابك وهي كثير ونتداولها هل نحارب مصانع البلاستيك هل لانشتري البلاستيك الذي منتجاته من سابك

هل نسي الاخوان ارامكوا وقروضها من البنوك ها نضرب عن البنزين المكرر بحجة عدم دعمها لانها ربويه

هل الدوائيه لا نشتري ادويتها

الموضوع طويل ودقيق وليس كلام وبس ويترتب عليه اشياء كبيره وخطيره

**أبو عبود** · 19-09-2002, Thu 3:42 AM

يااخوان الزبده فى الموضوع هى انه هناك شركات تاخذ فوائد ربويه على ودائعها
واخرى ليس لديها هذا النشاط0والمرء خصيم نفسه فاصبح الحلال بين والحرام بين
والخيار والقرار للجميع هذا حق وذلك باطل 0000اتخالف ام تطيع0والله يهدى الجميع والعوض عليه0

**الحصني** · 19-09-2002, Thu 3:51 AM

اخي الحاجز وفقه اللها تفق معك تماما .يجب ان ندقق في الامور

اقولك الصراحه فيه بنك ويقولون ان لديه لجنه شرعيه في مجال القروض.ساذكر لك كيفية القرض.

تطلب سياره مثلا .ثم يقوم البنك بتحويل راتبك اولاوياخذ جميع الظمانات . يطيبك بيان سلعه

تذهب يه للوكاله ويذكر فيه مواصفات السلعه وسعرها الحقيقي وتصدق عليها وكالة السياره

السياره الان ليست للبنك .بغطيك البنك الشيك نقول مثلا 70000 الف والمسجل عليك حقيقه 90 الف

وتسدد ال90 الف . ولا تسطيع ان تتراجع.اقصد ظمن الربح والسياره ليست بحوزته

المعلومه حقيقه والبنك معروف واللجنه هي المشرفه على القروض .

اسم البنك العربي وانا كلمتهم بنفسي وتاكدو يمكن اكون غلطان؟

**حازم** · 19-09-2002, Thu 8:38 AM

لماذا هذا الهجوم على الراجحى؟؟؟؟؟ ..

الراجحى قام بعمل اصلاحى والرجوع للتعامل الاسلامى .. وهذا شىء يحسب له ويجب علينا دعم اى توجه لأقتصاد اسلامى يقوم بتطبيق الشريعه الاسلاميه فى التعاملات ..

ليس الراجحى قدوتنا فى التعاملات الاسلاميه .. ولكن الراجحى اتخذ قرار أن يسترجع مكامن قوته سابقا اللتى فرط فيها .. وهذا يكفى أن ندعمه بعض النظر عن هدفه من ذلك ..

لو جاء بنك يهودى يلتزم التعامل الاسلامى .. لايوجد فى الاسلام مايمنع أن أتعامل معه
ولو جاء بنك فى بلد اسلامى .. لايطبق شرع الله فى التعاملات .. فلايوجد قرار من مؤسسة النقد تحل ماحرم الله

أمل أن لا يتم الخلط بين تصرف الفرد أو الشركات .. وبين تطبيق الشريعه فى التعاملات

اخطاء الراجحى عليه ان وجدت .. وتطبيق الشريعه فى التعاملات هدفنا بغض النظر عن تصرفاته الشخصيه

لو جاء بنك يهودى يلتزم التعامل الاسلامى .. لايوجد فى الاسلام مايمنع أن أتعامل معه .. ولست ملزم أن أقيم تصرفاته .. ولكنى ملزم أن أطلع على تعاملاته فيما يخص تعاملى معه

ولو جاء بنك فى بلد اسلامى .. ولايطبق البنك الشريعه فى التعاملات .. فلايوجد قرار من مؤسسة النقد تحل ماحرم الله فيما يخص تعاملى معه .

______
حازم
19 سبتمبر 2002

=========================================

أنتبه رعاك الله للأتى لعام 2001 .. وأعرف واجبك الدينى والوطنى مايستلزم عليك عمله

البنك الامريكى .. الاول بين البنوك فى الودائع لديه 60 مليار ريال .. يليه الرياض 40 مليار ريال

البنك الامريكى .. الاول بين البنوك فى حقوق المساهمين لديه 8.4 مليار ريال .. يليه الرياض 8.3 مليار
ريال

البنك الامريكى .. الاول بين البنوك فى العائد على حقوق المساهمين حقق 26.5%.. يليه الهولندى 25.4% يليه الراجحى 23.37%

البنك الامريكى .. الاول بين البنوك فى اجمالى الموجودات لديه 77 مليار ريال .. يليه الرياض 67 مليار ريال

البنك الامريكى .. الاول بين البنوك فى الارباح 2.25 مليار ريال .. يليه الراجحى 1.54 مليار ريال

البنك الامريكى .. الاول بين البنوك فى القيمه السوقيه 35.6 مليار ريال .. يليه الراجحى 30.6 مليار ريال

____________
الأجدر بنا أن نتعامل بحزم مع دوله تصدر تقارير أننا العدو رقم 1 لها ويجب التخلص منا .. لا أن نركز على الراجحى والنقد فى تصرفاته الفرديه ان وجدت

**أبو متعــــب** · 19-09-2002, Thu 8:48 AM

المثل يقول الجمل مايشــــــــــــــوف سنا مه.
لقد سمعت في مقا بله تلفزيونية لـ أحد مشايخنا حفظهم الله بـ أن شراء الآسهم وبيعها مثل ســا بك جــائز.
والله أعلم

**الحـربي** · 19-09-2002, Thu 11:22 AM

الملتاع

للعلم لنا ماعندي اي اسهم للغاز ولن اشتريها بعد اليوم وهذا لايمنع متابعة حركة السهم من اجل الاستفادة من خبرة بعض الاخوان في هذا المجال لتطبيقها على اسهم اخرى

اشكرك على التنبيه

**المدير** · 19-09-2002, Thu 1:11 PM

الاخ الفاضل الساري حفظه الله

ليست فتوى الهيئة الشرعية اطلاق للكلام على عواهنه كما زعمت ، ولكنها فتوى من علماء افاضل
مبنية على ادلة وقياسات ، وهم لم يحرموا منتجات الدواتئية والغاز وسابك ، بل حرموا تداول اسهمها
لشائبتها بالقروض الربوية والاستثمارات المحرمة .

الاخ الفاضل الحصني حفظه الله

شركة الراجحي لا تتعامل بالربا ، وما اضطرت الى التعامل فيه ، كتعاملها مع البنوك الاخرى يتم التخلص
منه ، وهذا الكلام معروف وتم اعلانه في اكثر من جمعية عمومية ،،،

اخواني الاعزاء
افرضوا ان الراجحي يتعامل بالربا ، هل ستحاسبون انتم على ذلك ، الراجحي هو من سيحاسب ، وانتم محاسبون على اعمالكم ، والهيئة الشرعية وضحت ما هي الشركات المحرمة بناء على قوائمها المالية وبالادلة الشرعية وليس بمزاجها ،

والقرار لكم فان امتثلتم لامر الله ورسوله فان الله سيعوضكم خيرا ، وان لم تمتثلوا (( فأذنوا بحرب من الله ورسوله ))

والله يحفظكم

**الحامي** · 19-09-2002, Thu 1:21 PM

الاخ المدير/ القروض الربويه القصد منها استثمارات للانتاج وزيادته ومعنى ذلك ان المنتجات اساسها من اموال ربويه هذا لو اقتنعنا بشرعية قرار اللجنه لهذه الاسهم...عموما لماذا لاتكون هذه اللجنه في برنامج تلفزيوني وما ادرانا بما نقل لهم المفروض ان يوضح للجميع ويتداخل الجميع لماذا لم يذكر الكهرباء والتصنيع وووغيرها كثير قروض ربوويه وانا لم اشكك بشخوص بعينها انا اقول من ينقل لهم ومن يوضح لهم ولماذا اللجنه مغلقه ولماذا هذا التوقيت فالامور معروفه من فتره

لاتقولوا ( لاتقربوا الصلاة) ولا تكملوا الايه

لافرق في الربا درهم كمليون