هذه اكبر مشكلة لـــــــ t+2

هي لا تخصني ولا تخصك انما تخص الهوامير وصناع السوق في المقام الاول

كيف

الهوامير وصناع السوق واصحاب الاموال الكبيرة يتداولوا في السوق صباحا

وبنهاية التداول يحولوا اموالهم الى السوق الامريكي او اسواق النفط او سوق نمو او اي سوق اخر في العالم

سواء للمضاربة او الاستثمار وفي حالة تطبيق t+2 سوف يكون غير مريح لهم حيث ان اموالهم سوف تكون محجوزة لمدة 2 يوم في تداول

الغرض من هذا الاجراء وهو عالمي:

1. تعميق السوق

2. عدم خروج الاموال من السوق حيث لن يتم موضوع اضرب واهرب

3. تجنيب السوق من الاموال او السيولة الحارة او الطائرة او المؤقتة والتي تؤثر سلبا على السوق

4. التحكم اكثر بالقروبات فيومين كافية لدراسة تداولهم واعطائهم المخالفات اذا لزم الامر


والله اعلم

اتوفع تاثر السوق بشبه توقف المضاربة وخسارة شركات الوساطة والعائدعلى البنوك من التداول وتحول المضاربين الى الأسواق الأخرى وسيندمون من اين ياتون بمستثمر يعطل أمواله فهم خاطي للاستثمار حتى المضارب يعد مستثمر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghenaim

اتوفع تاثر السوق بشبه توقف المضاربة وخسارة شركات الوساطة والعائدعلى البنوك من التداول وتحول المضاربين الى الأسواق الأخرى وسيندمون من اين ياتون بمستثمر يعطل أمواله فهم خاطي للاستثمار حتى المضارب يعد مستثمر

---

شرفني مرورك اخي غنيم

وكلامك صحيح سوف يتأثر السوق وتقل السيولة كثيرا

فلا يمكن لاصحاب الاموال الكبيرة حجز اموالهم يومين

لذا قد يجنبوا ربع او نصف اموالهم خارج السوق

بالرغم من انه اجراء عالمي

لا تعطون الموضوع اكبر من حجمه ..
اt+2 معمول بها في بعض البنوك ، الهولندي مثلا مطبقها منذ 10 سنوات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موحد الله

لا تعطون الموضوع اكبر من حجمه ..
اt+2 معمول بها في بعض البنوك ، الهولندي مثلا مطبقها منذ 10 سنوات

---

بعد التوضيح من تداول فان البيع والشرائ سيكون متاحا لكن لن ينقل الأموال للجاري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موحد الله

لا تعطون الموضوع اكبر من حجمه ..
اt+2 معمول بها في بعض البنوك ، الهولندي مثلا مطبقها منذ 10 سنوات

---

يا اهلا وسهلا بك

نحن فقط نناقش الموضوع واثاره الايجابية والسلبية

وبعدين انت عارف الموضوع يطبق بعد 6 شهور

يالله عمر وعافية

يطبق في شهر 4 ميلادي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد حمود القرني

يطبق في شهر 4 ميلادي

---

صدقت الربع 2 يعني شهر 4 ميلادي

دوخنا تاسي

مشكوووووووور

اذا كان هذا النظام مطبق في الاسواق العالمية واصحاب الاموال الكبيرة مقفلين حلوقهم وماكلين تراب
ولا يقدرون يغيرون شي ونهاية الاسبوع يروحون للاسواق العالمية والنظام t+2 ماشي عليهم بالجزمة
معناها ان اموالهم ماترجع الا الثلاثاء لانه طلع عندهم يضارب المستحمر الخميس والجمعة
طبعاً السبت والاحد اجازة ولا تعتبر ايام عمل
راح ينتظر وجه العنز الاثنين والثلاثاء علشان ترجع فلوسه
يبقى له الثلاثاء والاربعاء والخميس يضارب عندنا وفاته الغبي يومين

بالله عليكم هذا كلام ينقال ولا السالفة خرط وخلاص وتعالو شوفوني اكتب وانا فاهم وووو
اذا جيت تكتب اكتب شي يدخل الراس لان مستوى الذكاء عند الناس صعب يوازي ذكاءك

اعتقد ان تاثير t+2 سيكون شبه معدوم بعد فترة تكيف بسيطة من تطبيقه. فرضية ان المضاربين يحتاجون السيولة يوميا لاستخدامها بقية اليوم في اسواق اخرى قد تكون صحيحة ، لكن المضاربين لايبيعون كامل كمياتهم بشكل يومي، فهم ايضا حملة اسهم طوال او معظم الوقت. ولا ننسى ان تلك السلبية، ان صح تسميتها بذلك، يقابلها ايجابية حجز السيولة في السوق مما يزيد احتمال استخدمها للشراء خلال اليومين التاليين.

بارك الله فيك أخي المحلل ,,

من الجيد أن يسبر المتداول جميع الاحتمالات المؤثرة ويقيمها ويطّرح مالا تأثير له ,,

..

وجهة نظري أن هؤلاء لا يمثلون إلا نسبة بسيطة غير مؤثرة ,,

والنظام سيطبّق ولن نرى له أي تأثير ,,

والله أعلم ,,

..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمّاح

بارك الله فيك أخي المحلل ,,

من الجيد أن يسبر المتداول جميع الاحتمالات المؤثرة ويقيمها ويطّرح مالا تأثير له ,,

..

وجهة نظري أن هؤلاء لا يمثلون إلا نسبة بسيطة غير مؤثرة ,,

والنظام سيطبّق ولن نرى له أي تأثير ,,

والله أعلم ,,

..

---

اخي لماح بارك الله فيك

الهوامير - الصناديق - صناع السوق - القروبات - مكاتب الاستثمار - بيوت الخبرة - البنوك

هؤلاء لا يمثلوا شيئ للسوق

اجل مين يؤثر في السوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هؤلاء الثانية والدقيقة لها حساب ورقم

سألوا احد الملياردريات

س: كم فلوسك
ج: قبل السؤال او بعد السؤال

خلينا واقعيين حجم سوقنا 2 ترليون !!!!!!!!!!!

مين تعتقد يا ترى يملك هذه المبالغ ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحلل

اخي لماح بارك الله فيك

الهوامير - الصناديق - صناع السوق - القروبات - مكاتب الاستثمار - بيوت الخبرة - البنوك

هؤلاء لا يمثلوا شيئ للسوق

اجل مين يؤثر في السوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هؤلاء الثانية والدقيقة لها حساب ورقم

سألوا احد الملياردريات

س: كم فلوسك
ج: قبل السؤال او بعد السؤال

خلينا واقعيين حجم سوقنا 2 ترليون !!!!!!!!!!!

مين تعتقد يا ترى يملك هذه المبالغ ؟

---

t+2 موجود في أغلب اسواق العالم المعتبرة ,,

يعني المضاربين اللي أنت تقول ليس بإمكانهم التنقل بين الأسواق بالسهولة التي ذكرتها ,,

مافائدته ينقلها اليوم ويعود بعد يومين للسوق السعودي ؟؟


..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمّاح

t+2 موجود في أغلب اسواق العالم المعتبرة ,,

يعني المضاربين اللي أنت تقول ليس بإمكانهم التنقل بين الأسواق بالسهولة التي ذكرتها ,,

مافائدته ينقلها اليوم ويعود بعد يومين للسوق السعودي ؟؟


..

---

المشكلة يعود بعد 6 ايام ياليت يومين

2 يوم في سوقنا
2 يوم في الاسواق الاخرى
2 يوم عطلة الاسبوع

6 ايام

هذا اذا لم يكن عليه مخالفات او توقيفات او غرامات

لان الغرض الحقيقي من t+2 هو مراجعة اوامر البيع والشراء والحد من السيولة الساخنة

ومن قال هذا
نظام المقاصة بعد يومين تداول معمول به في اسواق الاسهم وهي اسواق استثمارية وقليل بها المضاربات
وهي لا تمثل شيء يذكر من البورصات العالمية
ان السلع والنفط والمعادن والعملات لا يوجد بها هذا النظام وهي اسواق مضاربة وليست استثمار
الاسهم والعقار للشياب ومن حق القائمين عليها حمايتها من المضاربين فهي تدور في نطاقات ضيقة ومن يريد ان يحولها لميدان مضاربة فلا مكان له فيها.

مشكورين والله يجزاكم خير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعبدالكريم

اذا كان هذا النظام مطبق في الاسواق العالمية واصحاب الاموال الكبيرة مقفلين حلوقهم وماكلين تراب
ولا يقدرون يغيرون شي ونهاية الاسبوع يروحون للاسواق العالمية والنظام t+2 ماشي عليهم بالجزمة
معناها ان اموالهم ماترجع الا الثلاثاء لانه طلع عندهم يضارب المستحمر الخميس والجمعة
طبعاً السبت والاحد اجازة ولا تعتبر ايام عمل
راح ينتظر وجه العنز الاثنين والثلاثاء علشان ترجع فلوسه
يبقى له الثلاثاء والاربعاء والخميس يضارب عندنا وفاته الغبي يومين

بالله عليكم هذا كلام ينقال ولا السالفة خرط وخلاص وتعالو شوفوني اكتب وانا فاهم وووو
اذا جيت تكتب اكتب شي يدخل الراس لان مستوى الذكاء عند الناس صعب يوازي ذكاءك

---

ياسلاااااااام عليك هذا المفيد

كيف يجب أن تكون التسويات ؟!




ملف مرفق 50983

مع إعلان شركة السوق المالية السعودية (تداول) مؤخراً عن مسودات مشروع تعديل المدة الزمنية لتسوية صفقات الأوراق المالية (T+2)، وعن الآلية المقترحة لذلك والتي من المتوقع أن يبدأ تطبيقها خلال الربع الثاني من هذا العام 2017م، فيجب أن نتفق أولا ً على أن هذا تطوير مهم لآليات عمل السوق نشكر «تداول» عليه تماشياً مع المعايير الدولية المطبقة في الأسواق المالية المتقدمة حول العالم (وإن كان له انعكاسات على زخم المضاربات في المدى القصير)، على اعتبار أن هذا التطوير هو مطلب أساسي لترقية السوق المالية السعودية إلى سوق موازية ولجذب الاستثمارات الأجنبية المباشرة كنتيجة طبيعية للترقية.


على الرغم من أن الآلية المقترحة تضمنت صراحة أن التسوية النهائية لأي صفقة شراء أو بيع (بما في ذلك اكتمال عملية التسليم مقابل الدفع) ستتم بعد يومي عمل من تاريخ التنفيذ، إلا أن اللافت أن الآلية المقترحة سمحت بإعادة الشراء والبيع عدة مرات ودون قيود قبل اكتمال التسوية النهائية والمحددة بيومي عمل، وهنا نتساءل: ما الفائدة من تعديل التسويات إذن طالما أن التسليم مقابل الدفع لم يكتمل بعد وهو السبب الرئيسي أساساً لتحولنا من التسوية الحالية (T+0) ؟ وكيف يحدث هذا في حساب نقدي للتداول يفترض أن يتعامل فقط مع الأرصدة النقدية الفعلية وليس الافتراضية ؟ وأين تعزيز مستوى حماية أصول المستثمرين (كما ذكر الإعلان) طالما أن التسليم مقابل الدفع مشابه للآلية الحالية ؟


عندما ندقق في قرار التعديل جيداً، سنجد أنه ستصبح هناك «تكلفة زمنية» للنقود تمثل تكلفة يومي العمل بغض النظر عمن سيستفيد منها (سواء كان مدير الحفظ أو الوسيط)، تماماً كما يحدث اليوم في أنظمة التسويات الدولية للحوالات المصرفية أو لتداول العملات العالمية، وفي حال افترضنا أنه سيتم السماح بإعادة الشراء والبيع عدة مرات قبل اكتمال التسوية النهائية فإنَّ هناك طرفاً سيكون خاسراً ولا شك واعتقد أن الوسيط هو من سيجد نفسه خاسراً مع بعض كبار العملاء النشطاء بسبب مبدأ التكلفة الزمنية عند استخدامهم للحساب النقدي للتداول cash account كمنصة تمويل مفتوحة ومجانية بدلاً من حساب خاص للتمويل margin account أسوة بما هو معمول به في الأسواق المالية العالمية وأهمها الأمريكية.


الأهم من كل هذا أنه طالما أننا نطور السوق المالية السعودية وفقاً للمعايير الأمريكية (إعادة تصنيف القطاعات كمثال)، فإنَّ الأنظمة الأمريكية للاحتياطي الفيدرالي وهيئة الأوراق المالية وتحديداً regulation t تنظر إلى أي عملية شراء أو بيع قبل اكتمال التسوية النهائية على أنها مخالفة قانونية باسم free riding violation يعاقب مرتكبها بتجميد حسابه لمدة 90 يوماً مع غرامة مالية، على أساس أنه باع شيئاً لم يملكه بعد أو اشترى شيئاً دون أن يدفع ثمنه بعد، وتكمن المشكلة في رأيي فيما لو اكتشف المستثمرون الأجانب بأنفسهم أننا نقوم بـ «شرعنة» مثل هذه المخالفة القانونية، وهذا بالتأكيد سيكون له تبعات سلبية على الثقة والمصداقية وربما سيتسبب هذا في تعقيد أو تأجيل قرار ترقية السوق المالية السعودية.


بقي أن أشير إلى أن الآلية المقترحة أعلاه تضمنت إجراءات تنظيمية لعملية البيع على المكشوف للأسهم، ومن أهمها ضرورة اكتمال عملية اقتراض الأسهم وإيداعها في محفظة المقترض قبل البدء بعملية البيع على المكشوف، وهذا تصرف حكيم من مسوؤلي «تداول» نوافقهم عليه بهدف حماية التداولات، لكن يلفت انتباهنا أن هذه الإجراءات لا تنسجم مع مبدأ السماح بالبيع والشراء عدة مرات قبل اكتمال التسوية النهائية أعلاه، حيث إنني لم أفهم كيف نشدد على ضرورة إيداع الأسهم المقترضة في المحفظة قبل تنفيذ البيع على المكشوف، وفي نفس الوقت نسمح ببيع الأسهم قبل اكتمال التسوية النهائية لها وقبل أن يَتمَّ إيداع الأسهم في المحفظة؟

أغلب البنوك السعودية كانت فيما سبق تطبق t1 عدا بنك الجزيرة وهو أمر طبيعي وليس له أثر

أما المحافظ الضخمة فهي أيضا لن تتأثر بتاتا حيث ان سيولتها المعلقة بموجب t2 ستوفر لها البنوك سيولة مماثلة بضمان المعلقة للمضاربة في الاسواق الاخرى يوم عمل او اقل او اكثر ولو ان لك معرفة بأحد مديري المحافظ الضخمة أو الصناديق سيؤكد لك ذلك

اتمنى عدم النظر الى الاجراء بسلبية فهو ايجابي 100٪‏ فالتلاعب باسعار الاسهم سيكون اقل وستخف عمليات البيع او التصفية او كما يسمى الرش بسبب ان هناك 48 ساعة يراجع النظام فيها اليا جميع الصفقات ويعلق المشبوه منها للتحقق

لاتشيل هم الهوامير لان البنوك تلاحقهم لتوفر لهم السيولة الساخنة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saud-

أغلب البنوك السعودية كانت فيما سبق تطبق t1 عدا بنك الجزيرة وهو أمر طبيعي وليس له أثر

أما المحافظ الضخمة فهي أيضا لن تتأثر بتاتا حيث ان سيولتها المعلقة بموجب t2 ستوفر لها البنوك سيولة مماثلة بضمان المعلقة للمضاربة في الاسواق الاخرى يوم عمل او اقل او اكثر ولو ان لك معرفة بأحد مديري المحافظ الضخمة أو الصناديق سيؤكد لك ذلك

اتمنى عدم النظر الى الاجراء بسلبية فهو ايجابي 100٪‏ فالتلاعب باسعار الاسهم سيكون اقل وستخف عمليات البيع او التصفية او كما يسمى الرش بسبب ان هناك 48 ساعة يراجع النظام فيها اليا جميع الصفقات ويعلق المشبوه منها للتحقق

لاتشيل هم الهوامير لان البنوك تلاحقهم لتوفر لهم السيولة الساخنة

---

اعتقدهذاالنظام
مفيد بشكل اكبر وبذات حمايت المتداولين من التلاعب في السوق من بعض الهوامير وصنديق البنوب الي تالعب في السوق ,,, وهذ كنت اتمنى من طيحة السوق 2005 , زياده انه فائده لمضارب للبنوك والهوامير التي يملكون فلوس بالهبل لانهم يحجز المال في السوق بعد الشراء للسهم ويبيع بعد يومين ولا كن يوجد اموال اخرى من الممكن يسوي له جدوله للبيع والراء بافضل واعلى كمية ,,, اما الفرد فالله يعينه لان ماعنده مال الا القلليل وعليه الانتظار ,,,والله اعلم