هـــل إرتــفـــاع الســـوق بهـذا الشـكـل مـنــطــقي؟

هذا السؤال يدور في أذهان الكثيرين بسبب الإرتفاعات المتوالية والسريعة ماشاء الله تبارك الله

قد يكون الإرتفاع غير منطقي في سرعته وليس الإرتفاع نفسه ولكن في سوق الأسهم لاتعتمد على المنطق دائما

وتفاعل مع السوق حتى لو كان مجنون..

وبما أن سوق الأسهم جزء من المنظومة الإقتصادية المتكاملة فلا بد أن يتفاعل بشكل سريع بحكم سهولة التعامل معه ومرونة رأس المال فيه..

المبشرات والمحفزات تتوالى على إقتصادنا بشكل عام وكذلك التوجهات الإصلاحية لزيادة عمق السوق ومتانته

في اليومين الأخيرين إطلعت على باقة أخبار محفزة من خلال الصحف ومن خلال نقاش عابر مع سيدات أعمال ومنها:

الأخبار والمحفزات على المستوى العالمي:
1-تقرير بنك (ستاندرد تشارترد) الذي يتوقع إستمرار النمو الكبير لإقتصادات دول الخليج بقيادة السعودية حتى منتصف 2005
2-تقرير وكالة الطاقة الدولية الذي يؤكد زيادة الطلب العالمي على النفط
3-مفاوضات خليجية أوربية لتخفيض الضرائب المفروضة على الصادرات الخليجية للأسواق الأوربية والتي تصل إلى 14% في بعض المنتجات (كالبتروكيماويات) مقارنة مع الضرائب المنخفضة التي تفرضها الدول على الخليجية على صادرات الإتحاد الأوربي والتي لا تزيد عن 7%

أما الأخبار المحلية أو الإقليمية فهي:

1-ملتقى الشركات العائلية الأول في جدة الذي سيعقد في نهاية أبريل الحالي وسيكون من أهم محاور الملتقى: مناقشة دمج بعض الشركات العائلية وتحويلها إلى شركات مساهمة..خاصة أن العائلية تمثل نسبة كبيرة جداً من إجمالي الشركات السعودية تقارب 70%..وهذا سيجعل السوق المالية السعودية أكثر عمقاً وجذباً للسيولة ليس من الداخل فقط بل من مستثمرين عرب وأجانب
2-إتجاه المستثمرين الخليجيين للسوق السعودية سواء أسهم أو نشاطات تجارية مختلفة وذلك للقوة الشرائية الكبيرة التي يتميز بها المواطنين السعوديين مما جعل الدول المجاورة تتوجه لجذب المستهلك أو السائح أو المستثمر السعودي وتتسابق بكل الطرق لجذبه..وبدأ هذا السباق يأخذ منحى آخر بحيث بدأ المستثمرون غير السعوديين في التوجه للسوق السعودي والمستهلك السعودي لتسويق منتجاته وإستثماراته وهناك الكثير من المشاريع برؤوس أموال خليجية في طور التخطيط أو الدراسة أو التنفيذ وبعضها بدأ العمل فعلياً مثل (باريس قاليري) وهو تجربة ناجحة بكل المقاييس وحققت نجاحا كبيراً

إضافة إلى الأسباب الأخرى التي يعلمها الجميع وعلى رأسها إفتتاح البورصة ودخول المستثمر الأجنبي..ويبدو أن صناع السوق لن يعطوه الأسهم رخيصة

لذلك لا نستغرب هذا النمو وهذا التسارع فالإقتصاد السعودي يعيش فترة نمو وإنتعاش متزامنة مع إصلاحات وتوجهات مستقبلية لضمان استمرارية الإزدهار الإقتصادي وتوطين الأموال ومنعها من الهجرة بتوفير الفرص والبنية الإقتصادية المتينة.

نسأل الله أن يديم علينا النعم ويعيننا على شكرها

لذلك لا نستغرب هذا النمو وهذا التسارع فالإقتصاد السعودي يعيش فترة نمو وإنتعاش متزامنة مع إصلاحات وتوجهات مستقبلية لضمان استمرارية الإزدهار الإقتصادي وتوطين الأموال ومنعها من الهجرة بتوفير الفرص والبنية الإقتصادية المتينة.

نسأل الله أن يديم علينا النعم ويعيننا على شكرها [/B][/QUOTE]
حقيقة اختي العزيزة ... اضم صوتي الى صوتك ...
بارك الله فيك ...

يوجد طفرة فى بعض الشركات يجب الاستفادة منها بعض الصناعيات والعقاريات والاسمنت السوق منطلق الى 6000 نقطة والله اعلم جنى ارباح يتم كل اسبوع واحيانا يوميا
الخطر فى اسهم لم تربح الحذر منها

كلام منطقى وجميل ينم على اطلاع كامل للاوضاع
بارك الله فيك

هناك سبب اخر ممكن يزيد من سرعة ارتفاع السوق والله اعلم... وهو ارتفاع اسعار الحديد ومواد البناء بشكل عام... طبعا فيه من سيقول وش دخل هذا في ذاك... والسبب هو انه عندما تزداد اسعار المواد الأساسية في البناء ,,,, يقل عدد الجدد الذين يبنون وبالتالي تزيد سيولة السوق و تذهب الى وجهات اخرى مثل سوق الأسهم... وكذلك عندما تزداد قيمة البناء يقل الطلب على العقارات والمخططات وتبقى السيولة عند اصحابها و تتجه الى سوق الأسهم.... (طبعا هذا ايضا له تأثير سلبي على شركات العقار عامة و العقاريات المتداولة في السوق خاصة)... فهل تعتقدون بأن هذا سببا اضافيا لإرتفاع السوق؟؟؟؟ الله اعلم

اقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Clueless
هناك سبب اخر ممكن يزيد من سرعة ارتفاع السوق والله اعلم... وهو ارتفاع اسعار الحديد ومواد البناء بشكل عام... طبعا فيه من سيقول وش دخل هذا في ذاك... والسبب هو انه عندما تزداد اسعار المواد الأساسية في البناء ,,,, يقل عدد الجدد الذين يبنون وبالتالي تزيد سيولة السوق و تذهب الى وجهات اخرى مثل سوق الأسهم... وكذلك عندما تزداد قيمة البناء يقل الطلب على العقارات والمخططات وتبقى السيولة عند اصحابها و تتجه الى سوق الأسهم.... (طبعا هذا ايضا له تأثير سلبي على شركات العقار عامة و العقاريات المتداولة في السوق خاصة)... فهل تعتقدون بأن هذا سببا اضافيا لإرتفاع السوق؟؟؟؟ الله اعلم

---

أخي Clueless

نعم ماذكرته يعتبر دافع قوي لسوق الأسهم وجذب السيولة إليه ولم أتنبه له في الموضوع

وهذا مانبحث عنه وهو التحليل والبحث عن المسببات وليس توصيات فقط..ولكن للأسف النظرة التحليلة ليس لها زبائن مثل التوصيات والتفاعل قليل حتى من الخبراء ولا أدري مالسبب:mad:

لأننا إذا عرفنا الأسباب إستقرأنا المستقبل المنظور بعد مشيئة الله بناء على معطيات واضحة

شكراً لإضافتك القيمة..

اقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ghenaim
يوجد طفرة فى بعض الشركات يجب الاستفادة منها بعض الصناعيات والعقاريات والاسمنت السوق منطلق الى 6000 نقطة والله اعلم جنى ارباح يتم كل اسبوع واحيانا يوميا
الخطر فى اسهم لم تربح الحذر منها

---

السوق شجرة تنمو بشكل متناسب والمضارب وحتى المستثمر الذي يستطيع قراءة مقدار النمو والتناسب وإتجاه السيولة يكسب سواء سابك وإتصالات أو مواشي وباحة

وعندما يحدث التصحيح تهوي الشجرة بكاملها ;)

جزاك الله خير يابنت النور على هذا التحليل



ابصم بالعشر انك دكتووووووووراة في الاقتصاد ;)

الجواب : لا
ليس منطقي ولكنه واقع حيث لايوجد لدينا الا الاسثثمار بالعقار او الاسهم

لا ليس منطقي

ولا اعتراض على الاهداف ومتأكد بانه سوف يصل الى اكثر من هذه الاهداف ويحقق ارقام جديدة


لكن الاعتراض على الطريقة ومن اهم آثار هذه الطريقة ما سيظهر مستقبلاً عند اي تراجع او تصحيح حيث سيكون على شكل انهيار


للاسف السوق عندنا ينقصه المنطق وليس ذلك عيباً في السوق وانما عيباً في هواميره الذين ينظرون تحت ارجلهم ولم يفكروا مالذي سيحدث بعد سنوات عندما يجعلون سوقنا حقل تجارب لوسائل الاعلام في العالم اجمع مثل ما حدث للناسداق مثلاً

عندما كان يتحرك بعقلانية لاكثر من عشر سنوات وفي اخر سنتين تهوروا فيها مما احدث كارثة هبوط اضاعت كل ارباح العشر سنوات في سنة واحدة

يجب ان نتعلم ممن سبقونا والا مالفائدة من تجاربنا ان لم نستفد منها وتجنب عيوبها

طبعاً هذا الكلام اقوله لمصلحة السوق ويشهد الله على ذلك والا انا مستفيد من هذا الخبال لكن ايضاً لا اريد ان نكسب نحن ويخسر اخرين عندما يكون ممكناً ان نكسب جميع من نمو وانتعاش اقتصادي يعتبر من الفرص التي لاتتكرر كثيراً

لو كان هذا سوق امريكي او ياباني فلن يهمنا لكنه سوقنا ونريده يستمر ويشكل فرصة مستمرة لكل من يريد ان يتعامل فيه وليس سوق موسمي يعني ينفخون السوق وفي الاخير يقذف به على خشته على الرصيف ويبحثون عن غيره
ولا اعلم دور من هذا ؟

انظر للسوق الامريكي والناسداك كمثال
كان يتحرك باتزان من عام 94 الى نهاية 1999 تقريباً وتحرك خلال هذه المدة التي تقارب الخمس سنوات من 500 تقريباً الى 2000

لكن في سنة واحدة وهي سنة التهور عام الفين حدث ارتفاع كبير اكثر مما حدث في الخمس سنوات السابقة عندما ارتفع من 2000 الى 5100 اي حقق 3100 نقطة

ماذا حدث بعدها
حدث الانهيار الذي عاد السوق بعدها الى 1100 اي خسر 4000 نقطة تقريباً
وهذا ما لا اتمناه ان يحدث للسوق السعودي .ولكن ماحدث في سبتمبر كان رسالة لكل من يهمه امر السوق مع العلم انه كان حول الاربعة الاف ولم يصل الى 7000 او 8000 بعد

الجواب سترينه قريباً.
الخزف من 70 إلى 330 خلال سنتين أي أستبق نتائجه حتى عام 2020
التصنيع من 54 إلى 280 نفس الفترة وأستبق نتائجه حتى عام 210
سافكوا لديها توسعة تنتهي عام 2006 وعندها سوف تحقق أرباح 20 ريال وقد وصل سهمها الآن هذا السعر أي أستبقت نتائجها حتىعام 2007
الكهرباء كل سنة تنمو أرباحها بمعدل 300 مليون وسعرها الحالي أستبق نتائجها حتى عام 2014
الأسهم الصغيرة بعضها تجاوز قيمته الدفتريه بثلاث مرات.

لاشك بان كل ما ورد فى المقال اعلاه اسباب وجيهة للتاثير على سوق اسهم مستقر ..
لكن سوقنا يمر بمرحلة عدم استقرار بل ركض محموم لرفع الاسعار من اجل تجزئة الاسهم..
وعليه اليك ما سيحدث والله اعلم ..

الشركات الخسرانة ستحقق ارباح بسيطة لكى تضمن بقائها فى البورصة ..وقد توزع ارباح (مثل الغذائية والتى ستعلن عن ذلك قريبا ..ولا ادرى كيف حققت ارباح وستوزعه وهى خسرانه العام الماضى ..بل حتى لم تستطع هذا العام تسديد القسط المستحق عليها لقرضها من الحكومة )..ما علينا ..
طبعا هذه الشركات ستلجا الى رفع سعرها عن طريق المضاربة لتضمن تحقيق سعر ولو جيد بعد تجزئة الاسهم ..

اما الشركات الافضل من ناحية الوضع المالى فستلجا الى المنح او زيادة راس المال والمضاربة ايضا من اجل رفع السعر قبل التجزئة ..
باختصار شديد ..
الاسعار غيررررر نهاية الشهر والله اعلم ..
وهذا يؤكد حقيقة واحدة ::


ان البورصة اصبحت قاب قوسين او ادنى ..ولا وقت للصناع لاضاعته ..


وعليه ما يحدث منطقى جدا

بالمناسبة :
اعتقد بان كل شركات السوق بلا استثناء ...لاحظوا بلا استثناء ستزيد اسعارها بمقدار 25%الى 30% خلال هذا الشهر والله اعلم ..
لذا اعود واقول الحلال ابرك

في وضع كهذا تتعدد الفرص وليس شرط ان المستثمر الاجنبي عند دخوله السوق لابد ان يشتري ويمتلك حصص في هذه الشركات

الكل يعتقد ذلك لكن انت كمستثمر ضع نفسك مكان اي مستثمر اجنبي يدخل السوق السعودي واين سوف يشتري

هل سوف يشتري في شركة نصف رأس مالها حرق في خسائر
هل سوف يشتري في شركة تحقق خسائر كل سنة
هل سوف يشتري في شركة لينتظر عائد ارباح اخر السنة ريال او ريالين في سهم قيمته مئة ريال او مئتين وارباح 2 بالمية تقريباً

طبعاً لايمكن ولم تنعدم الفرص سواء عندنا او في بلده او حتى في الصين او البرازيل لينحر رأس ماله في مثل هذه الشركات .

اعتقد ان المستثمر الاجنبي عند دخوله السوق سوف يركز على شركات معينة في قطاع الخدمات او الصناعة مثلاً او سوف يستثمر في شركة مثل الاتصالات مثلاً

الشركات التي يجب ان يلحقوا عليها هوامير السوق هي محدودة وهي التي يجب ان لاتباع رخيصة عند دخول المستثمر الاجنبي للسوق السعودي وليس شركات مثل المواشي او غيره من تلك الشركات التي يعرفها الجميع والتي حتى لامجال لها مستقبلاً في اللحاق بمايشهده البلد من طفرة وهي الشركات التي سوف تمر عليها هذه الطفرة وهي مكانك سر .
كل مايحدث الان هو عبارة عن مضاربات على شركات خاسرة لتحقيق ارباح رأسمالية فقط والخروج في الوقت المناسب الذي يتقنه جيداً المحترفين في السوق ولن يقع فيه الا المبتدئين في السوق الذي قد تكون اتت بهم الاتصالات .

اخى الحربى
اتفق معك فيما سيحدث بعد افتتاح البورصة ..


لكن ما ذكرته اعلاه عن ارتفاع الاسعار والمنح وزيادة راس المال اجل تجزئة الاسهم ..ضرورى جدا وشىء مفروغ منه قبل افتتاح البورصة ..اكرر قبل افتتاح البورصة
فى الحقيقة هو شرط لافتتاح البورصة ودخولها ..حسب تعليمات مؤسسة النقد

:D
والله ياجماعة الخير ...
اللي بيسمعكم يقول : كأن سوقهم أخترق الفضاء الخارجي ... وتعلق في كم قمر صناعي ولا طاع ينزل !!
يعني الارتفاع منطقي ... وتنتظرون التصحيح ( ولا راح تشوفونه ) ... مافيه إلا جني ارباح فقط.
والغريبة من كم يوم ...
كنا نقول السوق ماشي صح وشغل معلمين وناس محترفه ... ومرتب ومنظم ، وش اللي غيركم!؟
وإذا النقاش بشأن خساير الشركات والفساد الإداري بها وبالجهات الرقابية عليها وعلى السوق ... فهذا موضوع ثاني يطول النقاش فيه .
**
ترا ...
كل هالارتفاع اللي تتكلمون عليه ما يجي " 1075 نقطة " من شهر اكتوبر 2003 م حتى الان ... يعني مهوب ارتفاع " 3000 نقطة " ، والأرتفاع ماهو سريع ... بل بطيء جداً .
ومن المفروض ان يكون في الـ " 6000 " الآن ... وليس الـ " 5000 " إذا أستبعدنا نزول سبتمبر 2003م بعد وصوله للـ " 4563 نقطة "، وإذا استبعدنا سيطرة صناع السوق على الاسهم القيادية .
**
وعلى فكرة يالربع ...
ترا شهر اكتوبر 2003 م خسر المؤشر " 239 " نقطة ، يعني أكثر من شهر سبتمبر 2003م " 27 نقطة " فقط .
والسبب يعود الى عدم الثقة بالسوق من قبل المستثمرين بعد النزول الغير مدروس ... والمفتعل وعلى غير سنع ... فأمورنا الاقتصادية والسياسية تمام ومافيه اي عوائق للأرتفاع ... وحتى الان !!

والله يخليلنا " الاتصالات " أم الجمايل ... هي من ادخل السيولة للسوق وبسببها عرف الجميع بسوق الاسهم .
وهنا نقف قليلاً ...
ونعرف حاجة مهمة جداً ، وهي من أهم المقومات لدعم السوق لدينا لمواصلة إرتفاعه أيضاً ... طرح الأكتتاب لشركات جديدة لتداول أسهمها في السوق .
:cool:

أستغرب مثل هذا الكلام من مثل أبو علي وهو النظر للمؤشر فقط يا أخي قلة أرتفاع المؤشر بسبب عدم تحريك الأسهم القيادية ولو تتحرك الأتصالات لل 650 وسابك لل 600 والكهرباء لل 120 سترى الموشر فوق ال 6000 نحن نناقش أسعار الشركات وخصوصاً الصغيرة والخاسرة والتي تحركة بشكل كبير ومبالغ فيه.


صدقني لو حرك الهوامير الشركات الكبيرة أولاً ووصل المؤشر لل 6000 لأنفجع الناس حتى لو المواشي بي 48 والسيارات بي 65 والغذائية بي 63 لن يشتريها أحد وسيقولون السوق نار لكن الهوامير شطار ويعرفون من أين تؤكل الكتف تم رفع الصغار أولاً .

اقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi
أستغرب مثل هذا الكلام من مثل أبو علي وهو النظر للمؤشر فقط يا أخي قلة أرتفاع المؤشر بسبب عدم تحريك الأسهم القيادية ولو تتحرك الأتصالات لل 650 وسابك لل 600 والكهرباء لل 120 سترى الموشر فوق ال 6000 نحن نناقش أسعار الشركات وخصوصاً الصغيرة والخاسرة والتي تحركة بشكل كبير ومبالغ فيه.
صدقني لو حرك الهوامير الشركات الكبيرة أولاً ووصل المؤشر لل 6000 لأنفجع الناس حتى لو المواشي بي 48 والسيارات بي 65 والغذائية بي 63 لن يشتريها أحد وسيقولون السوق نار لكن الهوامير شطار ويعرفون من أين تؤكل الكتف تم رفع الصغار أولاً .

---

لا ... ياشـــيخ !!؟

والله على بالي اللي يرفع ويطمن المؤشر - كل هالمدة - سهم أم جيزن والقصيم الزراعية والباحة !!
:D
الله يرجك ... وبس !
شكيت ان الموضوع موضوع اسعار شركات فعلاً ... !!
نعم ... انا اتكلم عن إرتفاع السوق خلال الفترة الماضية والحالية و المؤشرفقط ، وليس عن اسعار الشركات والربحانه والخسرانه والارباح ... و دور القياديات في الرفع والإنزال المظلي .
:(
مصيبتك يـ " الصاعدي " ... تعطي الامور اكبر من حجمها ، وتنمدج تلقائياً في شيء برأسك معشش في الاصل ، وليس كما هو برأس كاتب الموضوع ... أو كما هو الواقع وكيفية الاستفادة منه فقط.
ذابحتك هالقياديات ومضاربينها ... وراح تهبل فيك ، وانت تشوف نسب تقفل ومكاسب يمين/يسار في اسهم ابو نعيلة ... وأنت معلق بكراعينك وكأنك تنتظر توزيع الارباح ... من زود الرقابة اللصيقة والبحث والتحري عليها.
**
ويجوز ... أني ما وصلت الفكرة اللي برأسي بالشكل المطلوب - سابقاً - ، وعلى هذا الاساس انت دخلت فيني عرض ... يمكن !!
لكن ... أعجبتني جملة : " نحنُ نناقش أسعار الشركات وخصوصاً الصغيرة والخاسرة ... ... " وكأنك كاتب هذا الموضوع ... الله يرجك لين تطيش.
:cool:

يا بو علي وراك معصب علي من الصباح الباكر؟
طيب بلاش من المؤشر والسوق أريد رأيك هل رفع الشركات الصغيرة ولمدة شهرين ولهذه الأسعار منطقي ؟

من يرى أن السوق خارج حدود النطاق العمرانى يفتقر للاساسيات والخدمات ،
فله فكره وما يمليه ، ومن يرى خلافا لذلك سيجد من سوق المغانم ما يجزيه ،
السوق مفتوح ومرشح ليشمل جميع الخيارات والتوجهات .

:cool:

اقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi
يا بو علي وراك معصب علي من الصباح الباكر؟
طيب بلاش من المؤشر والسوق أريد رأيك هل رفع الشركات الصغيرة ولمدة شهرين ولهذه الأسعار منطقي ؟

---

يا صديقي ... يـ" نمس السوق ".
منطقي جداً ... الرفع والإنزال في أسعار الشركات الصغيرة .
تبي تحط " المواشي بسعر 19 ريال " بجنب " الاتصالات بسعر 500 ريال " في سوق واحد وشاشة وحدة!
:D
هل سؤالك يعني ... ان الـ " 10 شهور " المتبقية مقصورة على الشركات القيادية " سابك - الاتصالات - الراجحي - كهرباء - البنوك - الاسمنتات " فقط !؟
ترا ... السنة فيها " 12 شهر " .
وش اللي يمنع من تحريك الشركات الصغيرة ولمدة 4 شهور وليس شهرين فقط ( كم عدد هالشركات الصغيرة ... وكم سهم فيها ... وقيمة الكميات المتداولة فيها !) ، خاصة ... إذا عرفنا ان الغالبية من المتداولين بالاسهم تتعامل مع تلك الشركات الصغيرة ... وتزداد السيولة بالسوق عند تحريكها ، فهي وسيلة جذب ... ومكاسبها أكبر وأحسن وأفضل من القياديات بمراحل كبيرة .

ولابد من التوجه لتلك الشركات بشكل مكثف ، خاصة مع زيادة وارتفاع أسعار الاسهم الكبيرة الاستثمارية ... مثل سابك والاتصالات والاسمنتات والبنوك ... فهي ليست في متناول غالبية المتداولين، كما هو واضح في عزوف المتداولين عن البنوك والاسمنتات.

غير كذا ...
الرفع والانزال للقياديات ... تراه لخاطر عيون هالصغيرات للمضاربات وسحب القريشات .
**
أنا راح اسئلك سؤال إجباري :-
لو خيروك بين ضابط الايقاع ... أو الرقاصــــه ( وحدة ست ومزيونة ) ، فماذا تختار !؟
( أنا راح أختار لك إذا تستحي وتخجل من الاعضاء ... فهو مثال للوصول لهدف معين فقط).
:cool:

اقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abu_ali

يا صديقي ... يـ" نمس السوق ".
منطقي جداً ... الرفع والإنزال في أسعار الشركات الصغيرة .
تبي تحط " المواشي بسعر 19 ريال " بجنب " الاتصالات بسعر 500 ريال " في سوق واحد وشاشة وحدة!
:D
هل سؤالك يعني ... ان الـ " 10 شهور " المتبقية مقصورة على الشركات القيادية " سابك - الاتصالات - الراجحي - كهرباء - البنوك - الاسمنتات " فقط !؟
ترا ... السنة فيها " 12 شهر " .
وش اللي يمنع من تحريك الشركات الصغيرة ولمدة 4 شهور وليس شهرين فقط ( كم عدد هالشركات الصغيرة ... وكم سهم فيها ... وقيمة الكميات المتداولة فيها !) ، خاصة ... إذا عرفنا ان الغالبية من المتداولين بالاسهم تتعامل مع تلك الشركات الصغيرة ... وتزداد السيولة بالسوق عند تحريكها ، فهي وسيلة جذب ... ومكاسبها أكبر وأحسن وأفضل من القياديات بمراحل كبيرة .

ولابد من التوجه لتلك الشركات بشكل مكثف ، خاصة مع زيادة وارتفاع أسعار الاسهم الكبيرة الاستثمارية ... مثل سابك والاتصالات والاسمنتات والبنوك ... فهي ليست في متناول غالبية المتداولين، كما هو واضح في عزوف المتداولين عن البنوك والاسمنتات.

غير كذا ...
الرفع والانزال للقياديات ... تراه لخاطر عيون هالصغيرات للمضاربات وسحب القريشات .
**
أنا راح اسئلك سؤال إجباري :-
لو خيروك بين ضابط الايقاع ... أو الرقاصــــه ( وحدة ست ومزيونة ) ، فماذا تختار !؟
( أنا راح أختار لك إذا تستحي وتخجل من الاعضاء ... فهو مثال للوصول لهدف معين فقط).
:cool:

---

ديعت يابو ناصر

ابو علي السؤال يحتمل وجهين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

للاسف السوق عندنا ينقصه المنطق وليس ذلك عيباً في السوق وانما عيباً في هواميره الذين ينظرون تحت ارجلهم ولم يفكروا مالذي سيحدث بعد سنوات عندما يجعلون سوقنا حقل تجارب لوسائل الاعلام في العالم اجمع مثل ما حدث للناسداق مثلاً

عندما كان يتحرك بعقلانية لاكثر من عشر سنوات وفي اخر سنتين تهوروا فيها مما احدث كارثة هبوط اضاعت كل ارباح العشر سنوات في سنة واحدة

يجب ان نتعلم ممن سبقونا والا مالفائدة من تجاربنا ان لم نستفد منها وتجنب عيوبها

---

نحن متفقون على أن السوق يستحق الإرتفاع ولكن سرعة الإرتفاع قياساً بالفترة الزمنية تعتبر غير منطقية

ولكن نعود ونقول هناك من ينظر لأسبوع أو أسبوعين وهناك من ينظر لسنة وسنتين

ليست كل الأسهم الصغيرة خاسرة

والسوق ليس سابك وإتصالات وبنوك وإسمنتات..

كم عدد أسهم سابك والإتصالات..بمئات الملايين ولذلك هي تحتاج لإستثمارات بالمليارات لزيادة ربحيتها

هناك شركات صغيرة كثيرة أسهمها بين 4-20 ملايين بعضها ربحيته قليلة جداً وبعضها خسائره بضعة ملايين

وبالتالي فإن الشركات ذات الأسهم القليلة بإمكانها تصحيح أوضاعها كما فعلت زجاج ومبرد بمشاريع متوسطة تدر عليها ربحية تتناسب مع عدد أسهمها..

لابد أن ننظر إلى السوق وأسهمه نظرة إقتصادية أعمق..فكثير من الشركات الخاسرة أو قليلة الربحية بدأت إجراء عمليات إصلاحية لتغيير أوضاعها مثل

سيسكو (4 مليون سهم)..
السيارات (6 مليون سهم)
التعمير (20 مليون سهم)
طيبة (15 مليون سهم)
والكثير غيرها

وهذه الشركات لاتحتاج إلى أرباح بالمليارات ليكون العائد على السهم مغرياً للمستثمر..

جانب آخر هو صغر حجم السوق مقارنة بحجم السيولة وطغيان المضاربة على سلوك أكثر من 80% من متداولي السوق..

إرتفاعات حادة تعني تصحيح حاد أيضاً..

السوق إستبق النتائج ولكن ليس بنسب مخيفة ولم يبلغ حد المخاطرة درجة مخيفة لأننا لا يجب أن نقارن سوق اليوم بعام 2002 أو حتى 2003....

لابد من تخفيف حدة التسارع قليلاً ولكن يجب أن نكون منطقيين في أحكامنا فالكثير من الأسهم إستبقت نتائجها ولكن ليس بتلك الحدة..ولو حدث تصحيح لن يكون إنهياراً كما يتوقعه البعض..

الأسهم القيادية هي محاور السوق الرئيسية ومن الغباء إيصالها إلى القمة بشكل مباشر وسريع..

صناع السوق لديهم إستراتيجية..ولديهم خطة لتنفيذ هذه الإستراتيجية..نستطيع قراءة الخطة من خلال لغة الأرقام على الشاشة وتنقل السيولة..أما المؤشر فليس إلا لعبة بسبب كيفية حسابه (500 سهم في الراجحي أو سامبا تخفض المؤشر أو ترفعه)..

نقطة هامة نسيت أن أضيفها..

وهي الشركات والبنوك الجديدة المنتظر إنضمامها إلى السوق قريباً ستزيد عمق السوق وصلابة قاعدته وتوازنه وتهيئه لإستيعاب المزيد من السيولة والنمو بشكل منطقي عندما حجم السوق متناسب مع حجم السيولة..

هذا التسارع له مسبباته ولكنها ستتلاشى قريباً..ويبدأ السوق في مسيرة أكثر منطقية

هذا الكلام لم أجده في المنتديات من قبل أقل ما يقال عنه أنه رائع ويجب حفظه في الجهاز لدينا.

اقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abu_ali

:D
والله ياجماعة الخير ...
اللي بيسمعكم يقول : كأن سوقهم أخترق الفضاء الخارجي ... وتعلق في كم قمر صناعي ولا طاع ينزل !!
يعني الارتفاع منطقي ... وتنتظرون التصحيح ( ولا راح تشوفونه ) ... مافيه إلا جني ارباح فقط.
والغريبة من كم يوم ...
كنا نقول السوق ماشي صح وشغل معلمين وناس محترفه ... ومرتب ومنظم ، وش اللي غيركم!؟
وإذا النقاش بشأن خساير الشركات والفساد الإداري بها وبالجهات الرقابية عليها وعلى السوق ... فهذا موضوع ثاني يطول النقاش فيه .
**
ترا ...
كل هالارتفاع اللي تتكلمون عليه ما يجي " 1075 نقطة " من شهر اكتوبر 2003 م حتى الان ... يعني مهوب ارتفاع " 3000 نقطة " ، والأرتفاع ماهو سريع ... بل بطيء جداً .
ومن المفروض ان يكون في الـ " 6000 " الآن ... وليس الـ " 5000 " إذا أستبعدنا نزول سبتمبر 2003م بعد وصوله للـ " 4563 نقطة "، وإذا استبعدنا سيطرة صناع السوق على الاسهم القيادية .
**
وعلى فكرة يالربع ...
ترا شهر اكتوبر 2003 م خسر المؤشر " 239 " نقطة ، يعني أكثر من شهر سبتمبر 2003م " 27 نقطة " فقط .
والسبب يعود الى عدم الثقة بالسوق من قبل المستثمرين بعد النزول الغير مدروس ... والمفتعل وعلى غير سنع ... فأمورنا الاقتصادية والسياسية تمام ومافيه اي عوائق للأرتفاع ... وحتى الان !!

والله يخليلنا " الاتصالات " أم الجمايل ... هي من ادخل السيولة للسوق وبسببها عرف الجميع بسوق الاسهم .
وهنا نقف قليلاً ...
ونعرف حاجة مهمة جداً ، وهي من أهم المقومات لدعم السوق لدينا لمواصلة إرتفاعه أيضاً ... طرح الأكتتاب لشركات جديدة لتداول أسهمها في السوق .
:cool:

---

أخي أبو علي..

عدم المنطقية ليست في الإرتفاع نفسه..ولكن في كيفيته..الإرتفاع المتسارع يبتعد بحركة المؤشر عن الترند المنطقي للإرتفاع..ويتسبب في حدوث تصحيح حاد وليس إنهيار..

السوق مؤهل للنمو أكثر إن شاء الله لأن إقتصادنا ككل مبشر والحمدلله..

ربما يكون سبب التسارع يعود لإحتمال تجزئة الأسهم ثم إفتتاح البورصة..وربما بسبب ضخامة السيولة وتدفقها على سوق الأسهم..

وربما بسبب طغيان المضاربة على سلوك المتداولين وربما وربما..ونحن هنا نبحث عن الأسباب لتفسر التسارع في الإرتفاع لنخرج بنتيجة..

كلام الأخ الحربي صحيح فكلما إزداد الإرتفاع حدة كلما كان التصحيح (المرحلي) أكثر حدة

وكلام الصاعدي أبضاً صحيح فالمؤشر لا يمكن أن يؤخذ كمقياس وحيد للسوق وحركته..

فالسوق منظومة متكاملة:

مؤشر.. وأسهم.. وكميات.. وسيولة.. ومراكز سعرية.. ومعدلات تناسب بين الأسهم وبين القطاعات وغيرها من المؤثرات..

عندما أقول لك اليوم السوق بخير ولا داعي للقلق ثم أعود غداً وأقول السوق مخيف..إذن هناك خلل

ولكن بين مرحلة وأخرى لا بد أن نتوقف حسب المعطيات ونعيد تقييم حركة السوق..

الإحتراف في إدارة السوق واضح ولكن الإحتراف له وجهين ونحن نرى الوجه الجميل الآن..ونخشى أن يفاجأنا القبيح دون أن نحسب حسابه ومقدار قبحه..

* اعتقد ان فك شفرة الارتفاعات المتتاليه والسريعه لسوق اذا تم معرفة موعد افتتاح البورصه السعوديه.

* السيوله الكبيره التي تدار في السوق ليست السبب في الارتفاعات المتسارعه في الوقت الحالي والاجابه على هذا السؤال بسيطه ؟ لقد كانت هذه السيوله الكبيره موجوده قبل انهيار سبتمبر ولكنها لم تنقذ السوق في ذلك الوقت. اذن السيوله ليست السبب الرئيسي لهذه الارتفاعات

:D
الزبدة ومختصر الكلام : " سوقنا بخير ... والحمد لله "
ولن يكون هنالك تصحيح - ان شاء الله - إذا السوق أستمر على هذا المقياس والوتيرة والمنوال ( حلوة : الوتيرة والمنوال ) في الارتفاع ... وماراح نشوف إلا جني ارباح ... يعجبنا كمضاربين .
وعندي خبر 100% ... ان المؤشر لا يمكن أن يؤخذ كمقياس وحيد للسوق وحركته ، فالسوق منظومة متكاملة من :
" مؤشر - وأسهم - وكميات - وسيولة - ومراكز سعرية - ومعدلات تناسب بين الأسهم وبين القطاعات - وارباح تشغيلية للقطاعات - وغيرها من المؤثرات الايجابية والسلبية ".
والمعطيات تقول ان السوق توجهه تصاعدي في الارتفاع ويتخلله جني ارباح سريع فقط ، ولابد من الوصول للـهدف " 0000 " نقطة بأسرع طريقة ... وسببه يرجع الى ما ذكرتيه - سابقا - يـأختي الغالية " بنت النور " :-
- إفتتاح البورصة الجديدة.
- طرح شركات جديدة في السوق.
- ضخامة السيولة وتدفقها على سوق الأسهم.
- وأحتمالية تجزئة الأسهم .
- التوجه الاقتصادي للحكومة السعودية بشكل عام.
- التجارة الالكترونية.
**
إخوي " الصاعدي " ما رد على سؤالي ، وأعتقد مستحي أو عرف ما أقصده ... وراح اجاوب عنه :
سوف أختار الرقاصة ( والعياذ بالله ) ... فـ " الراقصة " هي الشركات الصغيرة بسوقنا ، و" ضابط الايقاع " هي الشركات القيادية .
**
حقيقة ... اشكر أختي " بنت النور " على هيك موضوع مفيد وجميل ، الكل شارك والكل قراء واخذ المفيد ... ونتمنى ان يكون الطرح بهذا الشكل لجميع مواضيعنا .
مع خالص تحياتي للجميع ،،،

:cool:

السلام عليكم

شكرا الاخت بنت النور على طرح الموضوع وللاخوة على مداخلاتهم

الاخ ابو علي اسمحلي في ان اختلف معك وانا هنا اتفق مع الاخوة الحربي والصاعدي وبنت النور واحب اذكر الجميع بنقطة مهمة مرتبطة بسيكلوجية المتداولين وبالتالي المحافظ المالية وهي:

ان السوق في حالة مواصلته الارتفاع بشكل حاد وبشكل استباقي فان الكثير من المحافظ تخرج نهائيا من السوق وتباعا وفي مراحل سعرية مختلفة نتيجة تحقيق ارباح عالية وغير متوقعة خلال فترة زمنية قصيرة جدا وبالتالي يصل السوق الى مرحلة تقل فيها السيولة بمعنى الاحجام عن الشراء وتضعف الطلبات وتاتي احجام كبيرة من العروض ويحدث نزول حاد
مع الاشارة الى ان السوق لم يصحح نهائيا منذ ارتفاعه الاخير خاصة اان الارتفاع الاخير ٩٠٠ نقطة اتى بعد ارتفاع كبير في العام ٢٠٠٣.
وان كنت اعتقد ان السوق تصيبه حالة جنون احيانا لذا قليل اقول قليل من الجنون مطلوب.
هذى راي صحيح يحتمل الخطاء

وبالتوفيق

اقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دينار
* اعتقد ان فك شفرة الارتفاعات المتتاليه والسريعه لسوق اذا تم معرفة موعد افتتاح البورصه السعوديه.

* السيوله الكبيره التي تدار في السوق ليست السبب في الارتفاعات المتسارعه في الوقت الحالي والاجابه على هذا السؤال بسيطه ؟ لقد كانت هذه السيوله الكبيره موجوده قبل انهيار سبتمبر ولكنها لم تنقذ السوق في ذلك الوقت. اذن السيوله ليست السبب الرئيسي لهذه الارتفاعات

---

الوضع مختلف يا أخي دينار..بين سبتمبر والآن وخاصة ما يتعلق بالتسهيلات

إضافة إلى وعي كثير من المتداولين وزيادة الحذر لديهم..

أما السيولة فحجمها اليوم أكبر بكثير ومقياس السيولة ليس فقط بقيمة التداول وهي أعلى من معدلات العام الماضي..ولكن السيولة تقاس بما في المحافظ سواء أسهم أو سيولة..

فهناك محافظ لا تعمل إلا 30% وتنتظر نزول أو جني أرباح للدخول بـ30% أخرى بعد جني أرباح الـ30% السابقة..وهكذا

السوق يستعصي على التصحيح بسبب السيولة الكبيرة التي تنتظر أي فرصة نزول..

أنا لا أقول أن السيولة فقط هي السبب..ولكن هي أحد أهم الأسباب..

قرب إفتتاح البورصة سبب ونمو الإقتصاد سبب..ولم أطرح هذا الموضوع إلا للبحث عن الأسباب..

شكراً لمداخلتك

اقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بنت النور
أخي أبو علي..

عدم المنطقية ليست في الإرتفاع نفسه..ولكن في كيفيته..الإرتفاع المتسارع يبتعد بحركة المؤشر عن الترند المنطقي للإرتفاع..ويتسبب في حدوث تصحيح حاد وليس إنهيار..

السوق مؤهل للنمو أكثر إن شاء الله لأن إقتصادنا ككل مبشر والحمدلله..

ربما يكون سبب التسارع يعود لإحتمال تجزئة الأسهم ثم إفتتاح البورصة..وربما بسبب ضخامة السيولة وتدفقها على سوق الأسهم..

وربما بسبب طغيان المضاربة على سلوك المتداولين وربما وربما..ونحن هنا نبحث عن الأسباب لتفسر التسارع في الإرتفاع لنخرج بنتيجة..

كلام الأخ الحربي صحيح فكلما إزداد الإرتفاع حدة كلما كان التصحيح (المرحلي) أكثر حدة

وكلام الصاعدي أبضاً صحيح فالمؤشر لا يمكن أن يؤخذ كمقياس وحيد للسوق وحركته..

فالسوق منظومة متكاملة:

مؤشر.. وأسهم.. وكميات.. وسيولة.. ومراكز سعرية.. ومعدلات تناسب بين الأسهم وبين القطاعات وغيرها من المؤثرات..

عندما أقول لك اليوم السوق بخير ولا داعي للقلق ثم أعود غداً وأقول السوق مخيف..إذن هناك خلل

ولكن بين مرحلة وأخرى لا بد أن نتوقف حسب المعطيات ونعيد تقييم حركة السوق..

الإحتراف في إدارة السوق واضح ولكن الإحتراف له وجهين ونحن نرى الوجه الجميل الآن..ونخشى أن يفاجأنا القبيح دون أن نحسب حسابه ومقدار قبحه..

---