المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : في وقت الركود النقود هي الخيار الأفضل



الاســــتا ذ
16-12-2001, Sun 9:44 PM
ينبغي أن يقوم المستثمرون بصرف قيمة أسهمهم التي في البورصة وتحويلها إلى نقدية, لأنّ أسعار الأسهم تعكس مدى التّفاؤل عن التوقّعات للاقتصاد العالميّ , التحول إلى النقد في الوقت الحالي هي السياسة الأفضل .
أشار رئيس منظّمة التّجارة العالميّة في الأسبوع الماضي أنّ العالم قد يبقى متأثرا بحالة من الرّكود خلال عام 2002.

إن المستثمرين لا يريدون أن يسمعوا هذا . إن كل الدلائل في البورصة خلال الشّهر الماضي تؤكد أن تحسّنا كبيرا من المتوقع حدوثه في أواسط عام 2002 . لكنّ ماذا إذا لم يكن هناك فرص للعمل متوفرة .؟

ربّما إن رئيس منظّمة التّجارة العالميّة لديه الحق في أنّ يشك في الأمر . يجب أن تدفع مصاريف الحرب في أفغانستان , وسوف تستمر خسائر فرص العمل على المستوى العالميّ , إن إفلاس الشركات التّجاريّة قد يدأ والدليل ما حدث لشركة إنرون.

إن الجدل القائم ضدّ الحصول على النقود في الوقت الذي نجد فيه أنّ أسعار الفائدة منخفضة جدًا لدرجة أن العوائد المدفوعة على الأسهم أكثر جاذبيّة , إن هذا جيّد بشرط بقاء أسعار الأسّهم مستقرّةً أو تتحرّك إلى أعلى , ولكنّ ماذا يحدث إذا انخفضت أكثر؟

بالنسبة لمستثمري الشّرق الأوسط الذين عانوا من قبل من تدهور سعر السّهم , فإن سندات الشركات تبدو استثمار مغري . لكنّ احترس من إعادة استثمار المال الذي كنت قد قسمته إلى نصفين بالاستثمار في الأسهم . فيمكن أن تفقد النصف الآخر بوضع هذا النّقد في السّندات . وعندما تبدأ أسعار الفائدة في إلتقاط أنفاسها فإن أسعار السّند سوف تنخفض .

بالنسبة للمستشارين المالييّن فإن الإحتفاظ بالنقدية أمر ممل جدا وغير منتج وغير مفيد , في الواقع نجد أنّ أناس قليلون هم من يعطون مثل هذه النّصيحة في أيّ وقت , لكنّ لاحظ أنه حتّى المستثمر السّعوديّ الأسطوريّ الأمير الوليد بن طلال قد توقّف عن الاستثمار الآن . إنه يحتفظ بكمية كبيرة من النّقد .

لذا إذا لم تكن هناك أية فرصة استثنائيّة للإستثمار فإن هذا هو ربّما الوقت المناسب للإحتفاظ بالنّقدية والحصول على أسعار فائدة منخفضة . ومن ثمّ متى ترى أن الأسواق أصبحت ملائمة للإستثمار بعد شهور قليلة - و هناك خبراء كثيرون بشكل خاصّ يعتقدون أن هذا هو في الأغلب ما قد يحدث - يمكنك أن تشتري بعض الأسهم بسعر منخفض وتحتفظ بها لحين إرتفاع الأسعار ثانية .

يوصي بعض المستشارون بشراء الأسهم في أي وقت , مع ملاحظة أنه يجب عليك فقط أن تنتظر لفترة أطول لتستعيد ما إستثمرته . هذا بكل بساطة غير صحيح . إن شراء الأسهم في الوقت الخطإ يؤدي إلى كارثة ماليّة وستنتظر لعدة سنوات حتى تتمكن من أن تسترد رأس مالك.

في الوقت الحاضر النّقد هو الاختيار الأكثر أمنًا , مع ذلك ما زال عليك أن تقرّر أيّ عملة تختار ويكون لها قيمة وقوة غير معرضة للتذبذب ولتقلبات سعر الصرف, إنه إختيار ليس بالسهل.

تعليق (هذا الكلام على ذمة كاتبه)

alharbi
17-12-2001, Mon 3:27 AM
استاذي العزيز
كل عام وانت بخير وعيدك مبارك


في الحقيقه هذا التقرير متفق معه انا تماما وكاتبه صدق في كل كلمه قالها ولكن الحل هوليس في النقد بل اعتقد انه في المضاربه لانها هي الحل الوحيد ولكن تعتمد على الشخص نفسه ومعرفته بالمضاربه وبالذات اليوميه

هذه المضاربه اليوميه تنفع في كلا الحالات الركود والانتعاش



لانه على ضوء هذا الركود والنتائج السيئه للشركات لازال هناك شركات يوميا تقلع وتزيد احيانا 100 بالمئه

بس لو احسن الاختيار سوف يحقق ارباح كبيره

صدقوا حينما قالوا ان المضاربه ملح السوق

الهاجري
17-12-2001, Mon 3:37 AM
كلامك 100% يا الحربى

بلا ركود ولا صعود .... مضاربه متى ما تشتهى افضل من عوار الراس .

سيف الخيال
17-12-2001, Mon 7:54 AM
الاستثمار موجود والمضاربة موجوده ، ولاكن الهروب من الاستثمار في السوق اصبح بكثرة ، والمضاربة اصبحت الاتجاه اليها هو المفضل من قبل المستثمرين ، والاسباب هي الثقة ، الثقة في وضع روس الاموال في السوق من خلال الاستثمار اصبحت مفقودة ، والمضاربة هي الملاذ الوحيد الان ولا غناء عنها .

الاســــتا ذ
17-12-2001, Mon 1:00 PM
اخي الحربي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وانت بخير

ارجو ان تسمح لي ان يكون ردي فيه نوع من الحدة والانتقاد .

المشكلة الكبيرة التي اعاني منها في هذه المنتديات

هو تأثرنا الشديد بكل مايكتب وكذلك ردة فعلنا لما يكتب تكون عنيفة جدا وقد اطلق عليها كلمة تطرف باتخاذ القرار والدليل هو ردة فعل عما كتبته اعلاه .

الموضوع اعلاه لم يطلب ان تتجه الى المضاربة ولكنه يقدم نصائح بان تكون حذر في سوق الاسهم والسندات والحذر يتم بعدة طرق:-

1- اختيار الشركات القوية جدا في السوق وتسمى الاسهم الدفاعية ويمكنك الاطلاع على هذا الرابط لمعرفتها

http://www./vb/showthread.php?s=&threadid=30&highlight=%C7%E1%CF%DD%C7%DA%ED%E5

2- مراجعة وضع المحفظة بين حين واخر وبصورة مستمرة للاطلاع على الفرص المتاحة لجني الارباح.

3- الاهتمام بتنويع المحفظة من قطاعات محتلفة من اجل توزيع المخاطر.

وهناك امور احترافية اخرى لايسع المجال للتحدث عنها هنا ولكن المهم عندي ان لايكون هناك تطرف في الموضوع لان للمضاربة مخاطرها وحصوصا وقت الازمات ووقت الركود تكون اكبر بكثير من الاوضاع العادية .

وانت تعلم هذا جيدا وذلك من خلال متابعتك المستمرة للسوق وتذكر انه في الفترة الماضية عندما بدأ هبط السوق خسر كثير من المضاربين بينما المستثمرين وجودها فرصه للشراء والصبر لمدة وجيزة وانا منهم وحصلت على ارباح طائلة والحمد لله تعالى .

بينما بعد احداث امريكا وبدأ نوع من التفائل بالسوق وارتفعت المؤشرات بصورة كبيرة بدأ المضاربون يحصدوا بعض الارباح.

وهكذا يجب عدم فهم الموضوع بالمقلوب اخواني الاعزاء لانكم بهذا الفهم ستدخلون دوامة متواصلة من الخسائر لاسمح الله تعالى.

ارجو ان تتقبلوا هذا الطرح بصدر رحب مع ترحيبي بكل وجهات النظر المخالفة .

مع تحياتي وتمنياتي لكم بالتوفيق

المحترف
17-12-2001, Mon 1:59 PM
اخي الاستاذ

عيدك مبارك

ابي اوضح أن الموضوع الي تتحدث به ، موضوع في ( المرونة في أدارة الاموال والنظر في الابعاد المستقبلية للاسواق ) وهذا الموضوع يعتبر موضوع مهم الى اصحاب رؤس الاموال الكبيرة .

اما الحذر فهو شيء لابد منه وخصوصا عندما يكون راس المال كبير ، لان الادارة لهذه الاموال تكون صعبه وليس سهله لان خروجها يشكل خطر على الشركة التي يستثمر بها ، صدقني يأخي الاستاذ أنا أواجه صعوبة كبيرة وليس سهله لان راس المال الذي اعمل به يعتبر كبير ويتوجب علي الحذر والدراسة الكافية للشركة التي استثمر فيها لان الشركات التي استثمر فيها شركات قوية ولها سمات دفاعية وعندما استثمر بمبلغ مليون دولار اعرف ان التاثير على السهم عند خروجي يكون بسيط وليس قوي .

وتنويع المحافظ يحتاج الى مستثمر راس ماله كبير ، لكي تكون لديه فرصة لتكوين محفظة مدروسة وجيدة مع ربطها بالابعاد المستقبلية للاسواق ومراقبتها مراقبة دقيقة عكس راس المال الصغير الذي لا يساعد على تكوين المحافظ الاستثمارية .

الاخوان يقصدون أن المضاربة أفضل طريق لهم لكي يحافظو على راس مالهم ويصيدون الفرص التي تكون بشكل يومي ، والفرص معروفة في السوق يوميا ، وهذه فكرة اصبح الكثير يتجهون لها ، وانا أحد الاشخاص الذي اصبحت أعمل من خلالها ، ولاكن عندما تتوفر لي الشروط التي تكون موافقة مع راس المال الذي امتلكه
واتخاذي لهذا القرار بعد دراسة للاسواق والاوضاع الذي تشاهدها الاسواق الان ، ولاكن الاستثمار اعود له عندما اشاهد الرايه الخظراء يعني مثل شهر أكتوبر استثمرة بمحفظة تحتوي على عدة شركات وبمبلغ 1000000 مليون دولار وجنية منها ارباح تقريبا 20% ولله الحمد والشكر والان سوف اعود الى المضاربة حتى اشاهد السوق يتطلب الاستثمار واعود له مرة اخرى .

alharbi
17-12-2001, Mon 2:10 PM
استاذي العزيز حفظه الله

ان ردك هذا بالنسبة لي لم اجد فيه ابدا ابدا اي حده ياخي بل بالعكس ان مثل هذا الرد هو مانحتاج اليه وكذلك ردي انا لااعتبر فيه اي تطرف :D

استاذي العزيز انت ذكرت بان الاسهم عندما نزلت وجدها المستثمرين فرصه

انا في الحقيقه متابع لهذا النزول ولم اجد فيه فرصه ابدا كمستثمر

لان الاسهم في انخفاض والحكومه الامريكيه كل ربع سنه تقول سوف يتحسن السوق في الربع القادم وسحبو الناس اكثر من سنه وانخفضت اسهم كثيره وكل ربع سنه تسجل انخفاض اكثر

الى ان اتت ضربة 11 سبتمبر

وارتفع السوق فعلا ولكن هل هذا الارتفاع كان بسبب بيانات اقتصاديه

طبعا لا هذا كان بسبب قص الفائده ودعم الاقتصاد بضخ اموال للسوق ولم يكن الحل اقتصادي بل كان سياسي

وبما ان الاقتصاد يرتفع بهذه الطريقه فانا انتظر كارثه قريبه سوف تحل بهذا الاقتصاد

وانني فهمت من هذا الموضوع ان الاستثمار لم يعد مجدي في هذا الوضع واكبر دليل هو خروج الامير الوليد بن طلال

هل تتوقع ان مثل الامير الوليد يحرج من الاستثمار اذا كان يعرف بانه مجدي خاصة انه من المعروفين بالاستثمار طويل الامد؟

خروجه دليل ثابت واكيد بان هناك كارثه سوف تحل بهذا الاقتصاد الذي اصبح لا ينموا الى بدعم الرئيس بوش ويمشي عكس الواقع الملموس والبيانات التي تصدر يوميا جميعها تقول لا وليس هناك بوادر تحسن

وان المضاربه من وجهة نظري جيده لنا نحن بالذات اذا تمكنا من معرفة طلرقها وقليل من اسرارها وخصوصا المضارب اليومي لاننا ليس لدينا مليارات بل هي بضع الاف من الدولارات ممكن تشغيلها في المضاربه

وهذا مايقوم به الكثير من المضاربين الان

استاذي العزيز انا متفق معك بان الاستثمار السليم هو اختيار القطاع الجيد وافضل الشركات في هذا القطاع وبالذات المتوقع لها نموا مستقبلي في الشركه وقطاعها

ولكن لا يوجد قطاع جيد الان لكي نبحث في شركاته بل ان هناك بعض القطاعات المتدهوره وشركاته المتعثره يرتفع سعره احيانا بسبب بعض المضاربين لماذا لا نكون احدهم ونحاول جني الارباح

استاذي العزيز
الم ترى شركه تزيد 100 بالمئه بسبب اشاعه اشاعة فقط وعليها ديون بالمليارات

والم ترى شركات كان لها اسم انخفضت من 100 دولار الى دولار واحد افرض ان احدا كان مستثمر فيها ماهو مصيره في هذه الحاله

انا حققت ارباح من XOXO و IBEM بالمضاربه اكثر منما حققته من ديل ومايكروسفت

استاذي العزيز انت مستثمر ونظرتك للسوق نظره استثماريه وانا مضارب ونظرتي للسوق نظرة مضاربين
وكل منا له طريقته ونظرته للسهم

انا بصراحه ليس لدي اي ثقه باي سهم في السوق كمستثمر او احتفاظ بالسهم اكثر من يوم والسبب طبعا معروف وهو قلة الخبره في التحليل الاساسي وخاصة بعد انرون خصوصا لانني بدات اتاكد انني حتى لو كان لدي خبره في الفاندمانتال فانه لن يفيدني

هل من المعقول ان الراجحي يئتمن شركه مثل انرون بمبلغ 101 مليون دولار بدون ان يدرس الشركه
لايمكن ذلك .
اذا ماذا حدث للشركه ولماذا حدث لها ماحدث واين ذهبت هذه الدراسه ولماذا فشلت
والامير الوليد هل يحرج من السوق اذا كان لايتوقع انهيار له

وهل امكانيات الحربي مثل الامير الوليد او الراجحي قال الحربي ههههههه اي حربي
الحربي وجه وجه XOXO او MCLD او هذه الاسهم التعبانه او MFNX ههههه

استاذي العزيز لا تفرط في الثقه بالذات في السوق الامريكي

اما الاسهم الدفاعيه مثل شركات الادويه وغيرها فانها اولا اسهم ليست معصومه وايضا لا تنفع للمضاربه واسعارها اكثرها اكثر من 50 دولار

وان ارتفعت ترتفع 5 او 10 بالميه في سنه بينما سهم مثل البيني ستوك اذا احسنا اختياره يصل 100 بالمئه في اسبوع او يوم

استاذي العزيز اشكرك على اهتمامك بالموضوع واقدر مشاركتك لنا واتمنى منك المزيد

اخيك الحربي

الاســــتا ذ
17-12-2001, Mon 5:03 PM
اخي الكريم الحربي

اولا الكلام الذي ذكر لم يورد فيه ان الوليد باع كا اسهمه ولكنه ذكر بالنص التالي :-

(لكنّ لاحظ أنه حتّى المستثمر السّعوديّ الأسطوريّ الأمير الوليد بن طلال قد توقّف عن الاستثمار الآن . إنه يحتفظ بكمية كبيرة من النّقد )

فارجو ان تلاحظ الفرق والسبب واضح جدا انه رفض الدخول بشراء اسهم من انرون بعد فشله الذريع في بعض الشركات التي اشتراها سابقا وهبطت بصورة رهيبة والسبب بالنسبة لي هي المستشارين الذين كان يعتمد عليهم لذلك قد تم تغيير كثير منهم في الفترة الماضية .

فالوليد لم ولن يترك الاستثمار في الاسهم لان هذه من اهم استثماراته في العالم التي تقدر بالماليارات ولكنه توقف قليلا ليعيد حساباته ولانه مشلا على توصية غولمان الذي نشرها قبل اسبوعين بانه زاد من النقد في محفظته على حساب الاسهم حيث خفض نسبة ماتملكه الاسهم من 70% الى 50% فقط وهي نسبة تحفيض كبيرة.

وهنا اخي الحبيب بيت القصيد التقرير يطلب من الجميع الانتباه لما هو قادم والحذر وعدم الاندفاع .

اما كيف حصلنا على الفرصة عند الهبوط ارجع الى بعض المواضيع التي نشرتها في منتدى المؤشر وتجد الكثير اعطني واحد من المضاربين اشترى vrts ب 17 دولار وباعها ب 40 دولار qlgc ب 22 وباعها ب 48 دولار او symc ب 32 وباعها ب 63 دولار وغيرها الكثير .

اخي الكريم كثير من الاخوان يعتقد باني مستثمر فقط بينما انا صرحت لكثير من الاخوان باني استخدم كل اساليب المضاربة يوميا واضارب بمبلغ كبيرة جدا في عدة شركات كل يوم بالاضافة الى اسلوبي بالاستثمار ومع ذلك اؤكد لك بان الطريقة المثلى لادارة المال في سوق الاسهم هو الاستثمار سواء كان قصير الاجل او طويل الاجل.

نحن بحاجة الى دراسة متأنية لمعرفة الطريق الصحيح للتداول في السوق وهذا ماقصدته اخي في تطرف الطرح انه ياما نكون مستثمر او مضارب ولانستطيع ان نميز او نختار الطريقة الافضل لكل فترة ولكل وقت

ولعل الرجوع الى ماكتبة استاذي احمد علي حول الاستثمار في الروابط التالية افضل توضيح

http://64.176.4.78/vb/showthread.php?threadid=632



http://64.176.4.78/vb/showthread.php?threadid=633

abonaser
18-12-2001, Tue 12:52 AM
السلام عليكم

اخوتي تقبل اللة طاعتكم وعيد مبارك انشاللة


اسمحوا لي ان ادخل في النقاش الدائر يبنكم

انا اولا سوف اتكلم عن المضاربة

تشير دراسة قرأتها قبل ما يقرب من 8 اشهر الي وجود 3 ملايين مضارب يومي اونلاين او
online day trader
وبافتراض وجود متوسط راس مال مع كل مضارب 10 الاف دولار تجد راس المال المستخدم في المضاربة اليومية يصل الي ال 30 بليون دولار هذا غير الاموال القادمة من الماركت ميكر ومدراء وترايدرات الهيدج فند وهؤلاء اهل المضاربة اليومية ومحركين السوق , وعموما الارقام تقريبية والدراسة كما قلت من 8 اشهر
وايضا نظام المارجن الجديد الذي يعطيك اكثر من راس مالك بشرط ان تقوم يوميا بعملية ونهاية اليوم تقفل محفظة اسهمك ويعطيك نظام المارجن الجديد هذا اكثر من راس مالك ولا اتذكر هل يعطيك الضعف ام اقل
مما يدل علي وجود اكثر من 50 بليون دولار او اكثر مخصصة للمضاربة اليومية .

المبلغ ضخم جدا جد ولكن البورصة الامريكية تستوعبة بكل سهولة ومشكلة المضاربة اليومية انها كالمحيط الهائج كل يوم في اتجاة وكل يوم لها طريقة تبعا للرياح واتجاهتها والمضارب الممتاز من يستطيع ركوب الامواج الي تقلة الي الثراء والريح التي توصلة الي بر الامان واذا اخطأ اختيار الموجة واتجاة الريح تلقفتة صخور الخسارة والضياع في المحيط .

عموما المضاربة اليومية او السوينغ ترايدر لها طرق وقواعد لا بد من الالتزام بها او الانتحار المالي . وليس الموضع هنا لمناقشة الطرق واذا راس المال الاف الدولارات اي ليس كبير ويصل للملايين, المضاربة اليومية لمن يتقنها جيدة وتعطي عائد طيب قد يصل الي اكثر من 100% سنوي اذا الستايل الذي يستخدمة المضارب سليم ولااقول 200% او 300 % وهذةيصل اليها بعض المضاربين وبدون شورت ايضا

اما الاستثمار يعتمد علي عامل الوقت والصبر وقرأة التحاليل وقوائم الدخل والميزانيات ومقارنة القطاعات ومتابعة الاخبار السياسية والاقتصادية وحسن الاختيار والتحليل الاساسي بشكل كبير جدا وسوف اضرب مثل هنا بفيل النازداك ميكروسوفت السهم لم ينزل من عامين عن 40 دولار والان هو 68 اي نسبة الفرق هي
58% زيادة في سعر السهم ومن شرا السهم بما يقارب ال 40 المفروض انة باع كل اسهمة لان السهم نسبة ارتفاعة اقل من نسبة هبوطة ويستطيع شرائة ب 50 بعد شهرين فقط ( هذا توقع شخصي مني )

ولكن لايعني ان الاستثمار لاينفع الان ولكن تجديد المحفظة مهم جدا الان ,وهناك نقطة تشهد بفعالية الاستثمار وهي ان معظم اثرياء العالم مستثمرين وارين بفت الامير الوليد بن طلال جورج سورس ايضا مستثمر نوعا ما
وهؤلاء هم اغني اهل وال ستريت ووارين بفت والامير الوليد يحتفظون بالسهم لمدة تصل 10 سنوات او اكثر

وعموما الاستثمار والمضاربة هما عجلة الدوا جونز والنازداك وبورصة نيويورك وكل لة سلبياتة وايجابيتة

وانا اشبههم بشخصين واحد يبحث فية بحيرة ماء راكدة عن ماسة ثمينة وهذا المستثمر
واخر يقوم بفلترة مياة نهر جار وشديد السرعة للبحث عن الذهب وهذا المضارب

والمهم النتيجة وليست الطريقة المهم تقوي اللة والبحث عن الحلال ثم النتيجة والطريقة المهم نجاحها وفقط.

الاســــتا ذ
18-12-2001, Tue 1:35 AM
اخي ابو ناصر
اخي ابو بندر (المحترف)

انا متفق معكم تماما فيما تطرحونه وليس هناك خلاف بيننا الا باسلوب الطرح او عرض الموضوع.

فالمهم كما قال اخي ابو ناصر (والمهم النتيجة وليست الطريقة المهم تقوي اللة والبحث عن الحلال ثم النتيجة)

خلاصة الموضوع

انا قصدي بالرد على الاخ الحربي لابين للاخوان بعدم التطرف والاصرار بان المضاربة هي الطريقة الوحيدة الناجحة في السوق لان لكل ظرف طريقة .

فأن اي عمل ناجح في هذه الاسواق يجب ان يتم عن تخطيط مسبق سواء كان مضاربة او استثمار

فكما انا مستثمر مدمن على الاستثمار لكني في نفس الوقت مضارب سريع الحركة وفي بعض الاحيان لاتوجد في محفظتي الا 20% مما املك عادة من الاسهم . وخصوصا هذه الايام قمت بزيادة النقد الى نسبة 30% بينما كنت لااحتفظ الا ب 10% فقط وساحاول زيادة النقد في محفظتي الى 50% خلال 3 شهور باذن الله تعالى وكذلك توجهت للشراء في الاسهم الدفاعية او قليلة المخاطر.

ولكن في نفس الوقت قد اغير هذا التوجه في حالة حصولي على مؤشرات واضحه بانه ليس هناك مخاطر في السوق من خلال متابعة الارقام والمؤشرات الاقتصادية التي ستعلن خلال الشهرين القادمين .

مع تحياتي لكل من شارك في هذا النقاش البناء واعتذاري الشديد لاخي الكريم الحربي بسبب اختلافي معه او الكتابة بدون قصد بكلمة او تنوية اشعرته بالضيق مع علمي المسبق براحبة صدرة .