مين قدك يالماضي (سابك أكبر شركة بتروكيميائيات في العالم)

[بريد الكتروني]

أصبحت شركة سابك أكبر شركة بتروكيميائيات مستقله في العالم من حيث القيمه السوقيه والارباح المحققه

ترتيب الشركات العالميه من حيث القيمه السوقيه (28 اكتوبر 2004):

1. سابك (السعوديه) ------- 61.6 مليار دولار
2.داو كيميكال (امريكا) ---- 41.4 مليار دولار
3. دوبونت (امريكا) ------ 41.3 مليار دولار
4. باسف (ألمانيا) -------- 33.8 مليار دولار
5. باير (ألمانيا) --------- 20.4 مليار دولار



ترتيب الشركات العالميه من حيث الأرباح المتوقع تحقيقها عام 2004

1. سابك ----- 3.6 مليار دولار
2. باسف ------ 2.70 مليار دولار
3.دوبونت ----- 2.34 مليار دولار
4. داو كيميكال -- 2.27 مليار دولار
5.باير -------- 1.20 مليار دولار


اتوقع خلال ستة أشهر يبدا الماضي يعزف على وتر اكبر شركه في العالم من ناحية الارباح خلال سته اشهر من الان وتذكروا ان هذا اول ماذكر كان في منتدى اعمال الخليج ..

[Rakan]

انجاز سعودي جديد
ياليت كل شركاتنا مثلها

مبروووووووووووووووووووووووووووووووووووك

[الخلوق]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بريد الكتروني
أصبحت شركة سابك أكبر شركة بتروكيميائيات مستقله في العالم من حيث القيمه السوقيه والارباح المحققه

ترتيب الشركات العالميه من حيث القيمه السوقيه (28 اكتوبر 2004):

1. سابك (السعوديه) ------- 61.6 مليار دولار
2.داو كيميكال (امريكا) ---- 41.4 مليار دولار
3. دوبونت (امريكا) ------ 41.3 مليار دولار
4. باسف (ألمانيا) -------- 33.8 مليار دولار
5. باير (ألمانيا) --------- 20.4 مليار دولار



ترتيب الشركات العالميه من حيث الأرباح المتوقع تحقيقها عام 2004

1. سابك ----- 3.6 مليار دولار
2. باسف ------ 2.70 مليار دولار
3.دوبونت ----- 2.34 مليار دولار
4. داو كيميكال -- 2.27 مليار دولار
5.باير -------- 1.20 مليار دولار


اتوقع خلال ستة أشهر يبدا الماضي يعزف على وتر اكبر شركه في العالم من ناحية الارباح خلال سته اشهر من الان وتذكروا ان هذا اول ماذكر كان في منتدى اعمال الخليج .. اخي العزيز هل بسعرها الحا لي هي مناسبه للشراء وكم تتوقع سعرها أخر العا م والسنه المقبله نطمع في رأيك أستاذا كبير نعتز برأيه لك كل الدعا ء من قلب يحبك في الله اخي أريد منك اعطائي هل معدنيه للأستثما رويقلون من فاتتهو سابك عليه بمعدنيه تعوضه منتظرين الرد على أحر من الجمر زالله عندنا خسائر وا جد ونحن سوف ندعوا لك في ظهر الغيب وكل من أستفاد من توصيا تك أرجوا ان يدعو لابو بدر بكل خير

[حازم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بريد الكتروني
أصبحت شركة سابك أكبر شركة بتروكيميائيات مستقله في العالم من حيث القيمه السوقيه والارباح المحققه

ترتيب الشركات العالميه من حيث القيمه السوقيه (28 اكتوبر 2004):

1. سابك (السعوديه) ------- 61.6 مليار دولار
2.داو كيميكال (امريكا) ---- 41.4 مليار دولار
3. دوبونت (امريكا) ------ 41.3 مليار دولار
4. باسف (ألمانيا) -------- 33.8 مليار دولار
5. باير (ألمانيا) --------- 20.4 مليار دولار



ترتيب الشركات العالميه من حيث الأرباح المتوقع تحقيقها عام 2004

1. سابك ----- 3.6 مليار دولار
2. باسف ------ 2.70 مليار دولار
3.دوبونت ----- 2.34 مليار دولار
4. داو كيميكال -- 2.27 مليار دولار
5.باير -------- 1.20 مليار دولار


اتوقع خلال ستة أشهر يبدا الماضي يعزف على وتر اكبر شركه في العالم من ناحية الارباح خلال سته اشهر من الان وتذكروا ان هذا اول ماذكر كان في منتدى اعمال الخليج ..


من مبدأ الشفافيه فى منتدى أعمال الخليج .. هذا غير صحيح مضمونا

إرتفاع القيمة السوقيه لـ 30% من أسهمها فقط .. حيث أن 70% من أسهمها غير متداوله
ويتم تقييمها بسعر السوق

وبالتالى لاتقارن شركات عالميه .. أسهمها المصدره متداوله فى الأسواق
مع شركة لايتداول من أسهمها إلا 30% ..



أما ربحيتها .. ناتج عن تخفيض تعرفة الغاز لها من أرامكو السعودية
فمن غير العدل أن تقارن شركة تشترى الغاز بــ 400% أقل من الشركات الأخرى



ماأظن الماضى يتكلم،، بالعكس سوف يسكت ويمسك أقرب جدار ..
لكون ذلك دليل على شرعية طلب منظمة التجاره العالميه برفع تعرفة الغاز

،

[خـا لـد]

ومين يقدر ينسى لك يا أبو بدر . الله يحفظك ويرعاك ويبارك لك

تقريرك عن شركات الأسمنت ومن بعدها أتضحت لنا في ذلك الوقت أنها ثروه

ومن بعدها القطاع الزراعي

وتقريرك عن سابك وكانت بسعر 345 وذلك قبل (9) أشهر

والأن المجموعه وسافكو والتغير الذي حصل عليها أكثر من 70%



سؤالي لك هو

ماذا لو تجاوزت أرباح المجموعه أكثر من نصف مليار ريال في الربع الرابع لهذا العام 2004 ماهو مستقبل الشركه خلال السنوات القادمه والسعر المستهدف لها

أتمنى أنني لم أثقل عليك


والشهر عليك مبارك وكل عام وأنت بخير

[online]

جزاك الله خير
يا ابوبدر

[طائر اليمامة]

والله قويه يابوبدر

[SNR]

ابو بدر ولا عليك أمر كم سعرها العادل في نظرك ؟؟ رأيك يهم المستثمرين .

[متابع الأسهم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حازم

إرتفاع القيمة السوقيه لـ 30% من أسهمها فقط .. حيث أن 70% من أسهمها غير متداوله ويتم تقييمها بسعر السوق
وبالتالى لاتقارن شركات عالميه .. أسهمها المصدره متداوله فى الأسواق مع شركة لايتداول من أسهمها إلا 30% ..
أما ربحيتها .. ناتج عن تخفيض تعرفة الغاز لها من أرامكو السعودية فمن غير العدل أن تقارن شركة تشترى الغاز بــ 400% أقل من الشركات الأخرى

أستاذى بريد الكترونى.
بارك الله بك على هذة الحقائق المفرحة للقلب.

بما أن المنتدى قائم على هذة المشاركات الهادفة والمثقفة للعموم أتمنى منك أن (1) تناقش هذة النقاط التى سردها أخينا حازم فمن كلامة أستشفيت حقائق موحية لى أننا نقارن برتقالة بتفاحة.
ولى أستفسار عن (2) دخول المستثمرون الأجانب للسوق (أن صح دخول أو عدم دخول المستمرون الأجانب) (3) هل ترى مستقبلا أن سابك ستكون هدفهم الأول أو الثانى بعد الأتصالات لأنهم لب السوق من حجمهم وأرباحهم حتى أن وصلت أسعارهم فوق الألف ريال.
(4) سعره العادل ولا عليك أمر لأننى والله أفكر بأستثمار طويل.

تلميذك متابع الأسهم

[أبوسمير]

أصدرت إحدى الصحف المحلية تقريراً يصنف الشركات البتروكيماوية في العالم وجاء ترتيب سابك الثامن على ما أتذكر بسبب أن ذلك الصحفي الجاهل قام بتصنيف الشركات بحسب المبيعات السنوية !!!

على أية حال يستاهل الماضي هذا الإنجاز .... ولازم يزودون راتبة:D

[الفريد]

الحمد لله على هذا الأنجاز الفريد:)

يستاهلون اهل سابك

[island]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حازم

من مبدأ الشفافيه فى منتدى أعمال الخليج .. هذا غير صحيح مضمونا

إرتفاع القيمة السوقيه لـ 30% من أسهمها فقط .. حيث أن 70% من أسهمها غير متداوله
ويتم تقييمها بسعر السوق

وبالتالى لاتقارن شركات عالميه .. أسهمها المصدره متداوله فى الأسواق
مع شركة لايتداول من أسهمها إلا 30% ..



أما ربحيتها .. ناتج عن تخفيض تعرفة الغاز لها من أرامكو السعودية
فمن غير العدل أن تقارن شركة تشترى الغاز بــ 400% أقل من الشركات الأخرى



ماأظن الماضى يتكلم،، بالعكس سوف يسكت ويمسك أقرب جدار ..
لكون ذلك دليل على شرعية طلب منظمة التجاره العالميه برفع تعرفة الغاز

،


كلام صحيح 100% ولاتنسى مقارنة الديون برأس المال وربحية الشركة لتقييم الشركة

[كسبان جدا]

مشكور يا بوبدر

بس أخي حازم.. ماذا سيحدث في رأيك ما هو التوجه تجاه الضغوط المفروضه على المملكه من أجل رفع الدعم عن الصناعات البتروكيميائية
والمساواه بين جميع الشركات المحليه والخارجيه في سعر الغاز

هل هي من ضمن الشروط للأنظمام الى منظمة التجارة العالميه

وما هي الطريقة للتعامل مع الموضوع خصوصا أن هناك الكثير من المشاريع المستقبليه الكيميائية في المملكه كانت على أساس الاسعار الحاليه للغاز

هل تتوقع رفع أسعار الغاز على الشركات المحليه أم تتمسك المملكه بموقفها...وهل موقفها صحيح حسب قوانين منظمة التجارة العالميه

وتعليق بوبدر مطلوب

[حازم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كسبان جدا


بس أخي حازم.. ماذا سيحدث في رأيك ما هو التوجه تجاه الضغوط المفروضه على المملكه من أجل رفع الدعم عن الصناعات البتروكيميائية
والمساواه بين جميع الشركات المحليه والخارجيه في سعر الغاز

هل هي من ضمن الشروط للأنضمام الى منظمة التجارة العالميه

وما هي الطريقة للتعامل مع الموضوع خصوصا أن هناك الكثير من المشاريع المستقبليه الكيميائية في المملكه كانت على أساس الاسعار الحاليه للغاز

هل تتوقع رفع أسعار الغاز على الشركات المحليه أم تتمسك المملكه بموقفها...وهل موقفها صحيح حسب قوانين منظمة التجارة العالميه


أخى كسبان جدا

من شروط منظمة التجارة العالميه .. إتفاق الأعضاء على أى عضو جديد

حتى الأن ..
تتمسك واشنطن بموقفها من موضوع الغاز .. لكون شركاتها متضرره
وترفض توقيع إتفاق ثنائى مع المملكة .. للإنضمام للمنظمة..


عموما ..
المفاوضات فن إدارى قد يطول بعض الوقت، ليكسب كل طرف مايستطيع كسبه من الطرف الأخر
قد تنجح المملكة فى الإتفاق على مده زمنيه معينه قبل زيادته ..


،

[متسائل2000]

^^^^^^^^^^^^
عup

[متسائل2000]

السلام عليكم ورحمة الله .......

ياسلام اذا اجتمع ابوبدر و حازم في موضوع واحد يتحول الموضوع الى موضوع مفيد جدا جدا ويصبح الموضوع اداة مرجعية مفيدة ، فلله در الاخوان ابو بدر وحازم وجميع الاخوة ...........


سؤالي : هل هذا الكلام ينطبق على شركة الصحراء البتروكيميائية خصوصا وان انتاجها يبدأ على ماعتقد 2006، وهل سعرها الان مناسب وماهو سعرها العادل ؟؟؟؟؟


وشكرا

[بريد الكتروني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الخلوق
اخي العزيز هل بسعرها الحا لي هي مناسبه للشراء وكم تتوقع سعرها أخر العا م والسنه المقبله نطمع في رأيك أستاذا كبير نعتز برأيه لك كل الدعا ء من قلب يحبك في الله اخي أريد منك اعطائي هل معدنيه للأستثما رويقلون من فاتتهو سابك عليه بمعدنيه تعوضه منتظرين الرد على أحر من الجمر زالله عندنا خسائر وا جد ونحن سوف ندعوا لك في ظهر الغيب وكل من أستفاد من توصيا تك أرجوا ان يدعو لابو بدر بكل خير

------------------
بالنسبه لسابك لا اعتقد ان هذا وقت مناسب للشراء فالسهم ارتفع 200 ريال خلال الاسابيع الاربعه الماضيه والمتوقع اكبر احتمال ان يهدئ في الفتره القادمه وان ارتفع سيكون ارتفاع غير كبير مايستاهل والله اعلم ..
بالنسبه للسنه المقبله فالعلم عند الله ماندري ايش يصير السنه القادمه لان الموضوع يحتاج متابعه مستمره واذا استقرت اسعار البتروكيميائيات على مستوياتها الحاليه فاعتقد ان الشراء مناسب اذا تراجع سعر السهم

معدنيه صراحه ماعندي فكره عنها

[ممدوح]

شكرا يابريد الف شكر



احبك ياوطني

[بريد الكتروني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حازم

من مبدأ الشفافيه فى منتدى أعمال الخليج .. هذا غير صحيح مضمونا

إرتفاع القيمة السوقيه لـ 30% من أسهمها فقط .. حيث أن 70% من أسهمها غير متداوله
ويتم تقييمها بسعر السوق

وبالتالى لاتقارن شركات عالميه .. أسهمها المصدره متداوله فى الأسواق
مع شركة لايتداول من أسهمها إلا 30% ..



أما ربحيتها .. ناتج عن تخفيض تعرفة الغاز لها من أرامكو السعودية
فمن غير العدل أن تقارن شركة تشترى الغاز بــ 400% أقل من الشركات الأخرى



ماأظن الماضى يتكلم،، بالعكس سوف يسكت ويمسك أقرب جدار ..
لكون ذلك دليل على شرعية طلب منظمة التجاره العالميه برفع تعرفة الغاز

،


----------------
بالنسبه لكون 30 % فقط من اسهمها يتم تداوله ففي نفس الوقت اسهمها غير مسموحه للاجانب على عكس داو كيميكال و دوبونت وباقي الشركات يعني تخيل لو باعت الدوله حصتها وفي نفس الوقت تم السماح لجميع المستثمرين في العالم لشراء السهم تماما مثل اوضاع الشركات العالميه ... اعتقد في هذه الحاله سيكون السعر تقريبا في نفس مستواه الحالي ..

بالنسبه للربحيه العاليه فالسبب بكل تأكيد هو (سعر الغاز المنخفض) وهذا اصلا هو سبب التفكير بنناء المشروعات الكيماويه في السعوديه وفي منطقة الخليج وهذه ميزه طبيعيه موجوده في المنطقه لم يتم استغلالها بشكل جيد .. داو كيميكال ايضا تمتلك مصانع كثيره في العالم في مناطق الغاز المنخفض حيث تمتلك شراكه مع سابك في احد مشاريع الجبيل كما تمتلك حصه كبيره في شركة ايكويت مع شركة النفط الكويتيه ولها كم مشروع في ترينيداد واعلنت شراكه قبل عدة اشهر مع شركة النفط العمانيه وكذلك في مناطق اخرى من العالم ..

الغاز سعره منخفض في السعوديه لأن تكلفة استخراجه منخفظه واسعار الغاز في المملكه هي نفس الاسعار في فنزويلا وروسيا وايران وترينيداد .. واسعار الغاز مرتفعه في اوروبا وامريكا لان تكاليف استخراجه مرتفعه هناك وسيبقى هذا الفرق موجودا باستمرار ولهذا السبب الشركات الاوروبيه والامركيه بدأت تتقلص وفي نفس الوقت الشركات في منطقة الشرق الاوسط (السعوديه وايران بشكل خاص) والصين بدات تاخذ حصه أكبر من سوق البتروكيميائيات وسيستمر هذا الاتجاه في المستقبل .. حتى الشركات الامركيه والاوروربيه لم تعد تعمل توسعات في امريكا واروبا وبدأت في البحث عن شراكات سواءا في الشرق الاوسط او الصين ..

وعلى العموم كل منطقه في العالم لها ميزه اقتصاديه طبيعيه فمثلا شركة (نستله) اصبحت من اكبر شركات العالم في صناعة منتجات الالبان والحليب والاجبان لأنها موجوده في اوروبا حيث المراعي الدائمه والطقس المناسب لتربية الابقار .. وربحية شركات الذهب في جنوب افريقيا عاليه لأن تكلفة استخراجه منخفظه ومتواجد بكثره .. وأكبر شركة سردين في العالم موجوده في تايلند لان السردين متوفر بكثره هناك .. واكبر شركات الورق موجوده في امريكا لانها مليئه بالغابات ..واكبر منتج للاسمده في العالم هي روسيا لتوفر العاز ورخصه .. واكبر شركات الاثاث موجوده في الدول التي تتوفر لديها الاخشاب باسعار معقوله .. وهكذا في كل صناعه ..

ولهذا في يوم من الايام خلال 15 او 20 سنه ستصبح السعوديه أكبر منتجه للبتروكيميائيات سواءا بسابك أو غير سابك في العالم ببساطه لان الغاز متوفر باسعار رخيصه وسيبقى متوفرا ياسعار أرخص من باقي العالم .. وهذا واضح من حجم الاستثمارات الضخمه التي تم الاعلان عنها في السنتين الماضيتين والتي سيتم الاعلان عنها في المستقبل..

[بريد الكتروني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة متابع الأسهم
أستاذى بريد الكترونى.
بارك الله بك على هذة الحقائق المفرحة للقلب.

بما أن المنتدى قائم على هذة المشاركات الهادفة والمثقفة للعموم أتمنى منك أن (1) تناقش هذة النقاط التى سردها أخينا حازم فمن كلامة أستشفيت حقائق موحية لى أننا نقارن برتقالة بتفاحة.
ولى أستفسار عن (2) دخول المستثمرون الأجانب للسوق (أن صح دخول أو عدم دخول المستمرون الأجانب) (3) هل ترى مستقبلا أن سابك ستكون هدفهم الأول أو الثانى بعد الأتصالات لأنهم لب السوق من حجمهم وأرباحهم حتى أن وصلت أسعارهم فوق الألف ريال.
(4) سعره العادل ولا عليك أمر لأننى والله أفكر بأستثمار طويل.

تلميذك متابع الأسهم

------------------
نعم سيفتح السوق للاجانب لكن متى ما أدري لكن لا أتوقع ان يتم ذلك قبل 3 الى 5 سنوات والمستثمر الاجنبي لن يدخل اي شركه الا اذا كان سعرها مناسبا ولا اظن ان هناك مستثمر اجنبي سيدخل بالاسعار الحاليه الا اذا كان مهبول لكن بعد ثلاث سنوات ممكن تكون هناك فرص مناسبه والخيار الاول سيكون سابك بالطبع ...

السعر العادل من 500 الى 900 ريال على حسب مستوى السيوله المتدفقه في السوق أو خروجها من السوق ..

[بريد الكتروني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبوسمير
أصدرت إحدى الصحف المحلية تقريراً يصنف الشركات البتروكيماوية في العالم وجاء ترتيب سابك الثامن على ما أتذكر بسبب أن ذلك الصحفي الجاهل قام بتصنيف الشركات بحسب المبيعات السنوية !!!

على أية حال يستاهل الماضي هذا الإنجاز .... ولازم يزودون راتبة:D

------------------

ممكن ان يتم التصنيف على اساس المبيعات او على اساس الارباح او على اساس القيمه السوقيه أو على اساس كميات الانتاج او حتى على اساس عدد الموظفين فلا يوجد مقياس واحد .. ايضا لاحظ ان هناك شركات متخصصه في اكثر من مجال ولها نشاط في البتروكيميائيات مثل شيفرون و بريتيش بتروليم ورويال دتش وهذه الشركات اغلب اعمالها في استخراج النفط وتكريره ولا نستطيع حساب القيمه السوقيه لأعمالها في البتروكيميائيات بشكل منفصل أو ارباحها ولذلك وضعت خط تحت شركات البتروكيميائيات المستقله اي الشركات التي يقتصر عملها بشكل عام أو اغلبه في البتروكيميائيات ..

[بريد الكتروني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خـا لـد
ومين يقدر ينسى لك يا أبو بدر . الله يحفظك ويرعاك ويبارك لك

تقريرك عن شركات الأسمنت ومن بعدها أتضحت لنا في ذلك الوقت أنها ثروه

ومن بعدها القطاع الزراعي

وتقريرك عن سابك وكانت بسعر 345 وذلك قبل (9) أشهر

والأن المجموعه وسافكو والتغير الذي حصل عليها أكثر من 70%



سؤالي لك هو

ماذا لو تجاوزت أرباح المجموعه أكثر من نصف مليار ريال في الربع الرابع لهذا العام 2004 ماهو مستقبل الشركه خلال السنوات القادمه والسعر المستهدف لها

أتمنى أنني لم أثقل عليك


والشهر عليك مبارك وكل عام وأنت بخير
------------------

ما اظن تحتاج تخمين بالنسبه للنصف مليار .. النصف مليار في الجيب بالنسبه لهذي السنه .. التوقعات الحاليه بين 550 و 600 مليون ريال .. الشركه في الوقت الحالي عندها منتج واحد بشكل رئيسي وارباح الشركه تعتمد على مستوى اسعار هذا المنتج والاسعار جيده في الربع الرابع لذلك الارباح ستكون جيده .. اذا كنت تريد الاستثمار في المجموعه فعليك بمتابعة اسعار هذا المنتج لأن سعر المنتج هو الذي سيحدد اتجاه الارباح ولاتوجد عندي اي فكره اين ستتجه الاسعار في السنه القادمه ..

[بريد الكتروني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة متسائل2000
السلام عليكم ورحمة الله .......

ياسلام اذا اجتمع ابوبدر و حازم في موضوع واحد يتحول الموضوع الى موضوع مفيد جدا جدا ويصبح الموضوع اداة مرجعية مفيدة ، فلله در الاخوان ابو بدر وحازم وجميع الاخوة ...........


سؤالي : هل هذا الكلام ينطبق على شركة الصحراء البتروكيميائية خصوصا وان انتاجها يبدأ على ماعتقد 2006، وهل سعرها الان مناسب وماهو سعرها العادل ؟؟؟؟؟


وشكرا

---------

الصحراء تبدا الانتاج عام 2007 يعني بدري بالنسبه لمعرفة سعرها العادل ..سيسمح للمؤسسين ببيع حصصهم بعد نشر ميزانيتين يعني في اول عام 2007 ..

[ELASBANI]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بريد الكتروني
----------------

الغاز سعره منخفض في السعوديه لأن تكلفة استخراجه منخفظه واسعار الغاز في المملكه هي نفس الاسعار في فنزويلا وروسيا وايران وترينيداد .. واسعار الغاز مرتفعه في اوروبا وامريكا لان تكاليف استخراجه مرتفعه هناك وسيبقى هذا الفرق موجودا باستمرار ولهذا السبب الشركات الاوروبيه والامركيه بدأت تتقلص وفي نفس الوقت الشركات في منطقة الشرق الاوسط (السعوديه وايران بشكل خاص) والصين بدات تاخذ حصه أكبر من سوق البتروكيميائيات وسيستمر هذا الاتجاه في المستقبل .. حتى الشركات الامركيه والاوروربيه لم تعد تعمل توسعات في امريكا واروبا وبدأت في البحث عن شراكات سواءا في الشرق الاوسط او الصين ..



صديقى العزيز ...
لااعتقد ان تكلفة استخراخ الغاز فى المملكة والدول الاخرى التى أشرت اليها منخفضة بل بالعكس ..
هذه الدول بما فيها المملكة العربية السعودية هى دول منتجة للغاز وهذا ما يجعل سعر الغاز بها رخيص وليس بسبب رخص تكاليف استخراجه...

لربما وأقول لربما فى فنزويلا وروسيا اسعار استخراجة رخيصة بسبب الايدى العاملة الرخيصة ولكن بالمملكة وايران ؟؟؟؟؟ لا اعتقد ذلك ....

تقبل تحياتى

[حازم]

ابو بدر ..

بارك الله فيك ..

سوف أختصر الرد .. قدر ماأستطيع مع الشكر على جهودكم

[بريد الكتروني]

الأخ الأسباني

الغاز في السعوديه في الوقت الحاضر تكاليفه ضيئله جدا جدا قريبه من الصفر (مقارنه مع باقي العالم) وذلك لأن قدرا كبيرا من الغاز التي تبيعه ارامكو حاليا لايتم استخراجه من حقول الغاز كما يحدث في قطر مثلا وانما يخرج الغاز بنفسه من دون أن يستخرجه احد او يبذل فيه اي مجهود ويسمى بالغاز المصاحب اي الغاز الذي يتم الحصول عليه اثناء عملية ضخ النفط من الحقول والى قبل 20 سنه كان يتم حرق هذا الغاز ..

[حازم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بريد الكتروني
----------------
بالنسبه لكون 30 % فقط من اسهمها يتم تداوله ففي نفس الوقت اسهمها غير مسموحه للاجانب على عكس داو كيميكال و دوبونت وباقي الشركات يعني تخيل لو باعت الدوله حصتها وفي نفس الوقت تم السماح لجميع المستثمرين في العالم لشراء السهم تماما مثل اوضاع الشركات العالميه ... اعتقد في هذه الحاله سيكون السعر تقريبا في نفس مستواه الحالي ..

بالنسبه للربحيه العاليه فالسبب بكل تأكيد هو (سعر الغاز المنخفض) وهذا اصلا هو سبب التفكير بنناء المشروعات الكيماويه في السعوديه وفي منطقة الخليج وهذه ميزه طبيعيه موجوده في المنطقه لم يتم استغلالها بشكل جيد .. داو كيميكال ايضا تمتلك مصانع كثيره في العالم في مناطق الغاز المنخفض حيث تمتلك شراكه مع سابك في احد مشاريع الجبيل كما تمتلك حصه كبيره في شركة ايكويت مع شركة النفط الكويتيه ولها كم مشروع في ترينيداد واعلنت شراكه قبل عدة اشهر مع شركة النفط العمانيه وكذلك في مناطق اخرى من العالم ..

الغاز سعره منخفض في السعوديه لأن تكلفة استخراجه منخفظه واسعار الغاز في المملكه هي نفس الاسعار في فنزويلا وروسيا وايران وترينيداد .. واسعار الغاز مرتفعه في اوروبا وامريكا لان تكاليف استخراجه مرتفعه هناك وسيبقى هذا الفرق موجودا باستمرار ولهذا السبب الشركات الاوروبيه والامركيه بدأت تتقلص وفي نفس الوقت الشركات في منطقة الشرق الاوسط (السعوديه وايران بشكل خاص) والصين بدات تاخذ حصه أكبر من سوق البتروكيميائيات وسيستمر هذا الاتجاه في المستقبل .. حتى الشركات الامركيه والاوروربيه لم تعد تعمل توسعات في امريكا واروبا وبدأت في البحث عن شراكات سواءا في الشرق الاوسط او الصين ..

وعلى العموم كل منطقه في العالم لها ميزه اقتصاديه طبيعيه فمثلا شركة (نستله) اصبحت من اكبر شركات العالم في صناعة منتجات الالبان والحليب والاجبان لأنها موجوده في اوروبا حيث المراعي الدائمه والطقس المناسب لتربية الابقار .. وربحية شركات الذهب في جنوب افريقيا عاليه لأن تكلفة استخراجه منخفظه ومتواجد بكثره .. وأكبر شركة سردين في العالم موجوده في تايلند لان السردين متوفر بكثره هناك .. واكبر شركات الورق موجوده في امريكا لانها مليئه بالغابات ..واكبر منتج للاسمده في العالم هي روسيا لتوفر العاز ورخصه .. واكبر شركات الاثاث موجوده في الدول التي تتوفر لديها الاخشاب باسعار معقوله .. وهكذا في كل صناعه ..

ولهذا في يوم من الايام خلال 15 او 20 سنه ستصبح السعوديه أكبر منتجه للبتروكيميائيات سواءا بسابك أو غير سابك في العالم ببساطه لان الغاز متوفر باسعار رخيصه وسيبقى متوفرا ياسعار أرخص من باقي العالم .. وهذا واضح من حجم الاستثمارات الضخمه التي تم الاعلان عنها في السنتين الماضيتين والتي سيتم الاعلان عنها في المستقبل..


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بريد الكتروني
أصبحت شركة سابك أكبر شركة بتروكيميائيات مستقله في العالم من حيث القيمه السوقيه والارباح المحققه

ترتيب الشركات العالميه من حيث القيمه السوقيه (28 اكتوبر 2004):

1. سابك (السعوديه) ------- 61.6 مليار دولار
4. باسف (ألمانيا) -------- 33.8 مليار دولار


ترتيب الشركات العالميه من حيث الأرباح المتوقع تحقيقها عام 2004

1. سابك ----- 3.6 مليار دولار
2. باسف ------ 2.70 مليار دولار



ابو بدر ..

تأكد لو أن السوق مفتوح وبيع صناديق البنوك غير مقيد ،، لما وجدت سابك بهذا السعر..

من الأرقام التى ذكرتها ..
لاحظ أن القيمة السوقيه لـ سابك أرتفعت 82% عن شركة باسف
بينما أن أرباح سابك لاتزيد عن 33% عن شركة باسف

مع ملاحظة تكلفة الغاز للشركتين... وديون سابك وتكلفة مشاريعها الجديده

هل تتوقع المستثمر الأجنبى سوف يرفع قيمتها السوقيه ؟.. لا أعتقد ذلك ..
مايرفع قيمة سابك تقييدها بالصناديق الحكوميه وتداول نسبه بسيطه من أسهمها


____________

أتفق معك ..

أن الغاز ثروة طبيعيه .. المفترض أن لا يتم رفعه على شركاتنا
لكن.. للأسف نحن سوف نتبع نظام رأسمالى من خلال منظمة التجارة العالميه
وفيها القوي يفرض شروطه على الضعيف ...
وبالتالى لا تقارن وضع شركات نستله أو غيرها بوضعنا ..





ماألومك .. فى دفاعك عن شركة سابك
لؤلؤة فى سوق خشاش .. لكن لا نزيد فيها وتنكسر


تحياتى لك ،،

[بريد الكتروني]

الأخ حازم

الظاهر انت فاهم هذا الموضوع غلط ...

الموضوع مافيه دفاع عن سابك ولا يحتاج الموضوع الى رأي بالعكس فيه تلميح الى ان السعر اصبح مبالغ فيه لأن سعر سابك الاجمالي اصبح يعادل تقريبا داو كيميكال ودوبونت مجتمعتين وكلهم من اعرق الشركات الامريكيه في هذا المجال .. يعني لو جاء الواحد وقال ان شركه الراجحي هي اعلى قيمه سوقيه للبنوك في العالم العربي واعلى ربحيه فهذه معلومات صحيحه بصرف النظر هل هو يحب الراجحي ولا مايحبه أو هل يستحق الراجحي او لا او هل الراجحي ادارته جيده او لا او نصف الاسهم مملوكه للمؤسسين او لا فكل هذا مايغير في ان الراجحي هو الاعلى قيمه سوقيه او الاعلى ربحيه ..

بالنسبه للمستثمر الاجنبي انا قايل فوق لأحد الاخوان بانه لن يشتري بالاسعار الحاليه الا اذا كان مهبول لمعظم الشركات .. يعني حنا السعوديين ممكن نشتري نعم لأنا نستطيع تقدير حركة السيوله ومتى تدخل ومتى تطلع لذلك سننفذ بجلدنا في الوقت المناسب وسنستمر مادامت السيوله في السوق ..

بالنسبه للغاز فسيستمر السعر ارخص في الشرق الاوسط ولهذا السبب توجهت الشركات الاوروبيه والامريكيه الى شراكات حول العالم لأنه في بعض المناطق في العالم لايوجد غاز اصلا ويتم استعمال النافتا التي يكون سعرها اعلى من الغاز في معظم الاوقات .. بينما معظم احتياطات الغاز والنفط(مصدر النافتا) هي في الشرق الاوسط يعني حتى لو افترضنا ان اسعار الغاز والنافتا تساوت في جميع انحاء العالم وهذا مستحيل في المستقبل فان التكلفه النهائيه ستبقى اقل للمنتجين في الشرق الاوسط بسبب انخفاض تكلفة النقل لانهم هم الاقرب لمصادر الانتاج

[حازم]

تسلم .. أبو بدر على هذا التصحيح

ليس كل من فى المنتدى يفهم بالتلميح ...

،

[ELASBANI]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بريد الكتروني
الأخ الأسباني

الغاز في السعوديه في الوقت الحاضر تكاليفه ضيئله جدا جدا قريبه من الصفر (مقارنه مع باقي العالم) وذلك لأن قدرا كبيرا من الغاز التي تبيعه ارامكو حاليا لايتم استخراجه من حقول الغاز كما يحدث في قطر مثلا وانما يخرج الغاز بنفسه من دون أن يستخرجه احد او يبذل فيه اي مجهود ويسمى بالغاز المصاحب اي الغاز الذي يتم الحصول عليه اثناء عملية ضخ النفط من الحقول والى قبل 20 سنه كان يتم حرق هذا الغاز ..

الاخ بريد الكترونى
أشكر لك توضيحك وخاصة ان صديقك الاسبانى قد امضى ثمانية شهور كاملة بخصوص موضوع استيراد الغاز القطرى لشركة اسبانية منذ عدة سنوات .. وكان أحد المشاغل تكاليف ومصاريف الانتاج ..

دمت بخير

[ELASBANI]

اخوى بريد الكترونى

TSIC
آسف نسيت أسألك عن رأيك بها الان ؟؟؟؟
الاخير 1.06

THANKS

[الجنوبي]

مشكووور يا ابو بدر على هذه المعلومات الممتازة وجزاك الله خير
والشهر مبارك عليك
فيه سؤال واحد
وهو/ هل استفادت شركة ابن رشد من هذه الطفرة الكبيرة لاسعار البتروكيماويات وتحسنت نتائجها
واذا كانت استفادت من طفرة الاسعار فما تاثير ذلك على شركة صدق ومستقبلها حيث يعتبر حوالي ثلث رأس مالها في هذه الشركة .
وتقبل تحياتي مرة اخرى .

[أبو لينا]

نشعر بالندم على اوقات تمضى بين غثاء المنتديات
حتى نقرأ لك
ولا اخفيك مقالك ومداخلاتك مع الاخوه أثرت ثقافتي الاقتصاديه ...
وفقك الله وحفظك

وفي شوق الي جديدك ,,

ولدي سؤال بسيط :
برايك
هل توجد في سوقنا شركه تجدها فرصه استثماريه حتى الربع الاول من 2005 ؟؟؟

تقبل تحياتي

ابو لينا

[بريد الكتروني]

الأخ الجنوبي

نعم ابن رشد حققت ارباحا صافيه في الربع الثالث لكن الرقم لا أتذكره الحين يمكن 45 مليون او 85 مليون وعموما النتيجه تم اعلانها قبل سابك بيومين وسارجع للاعلان ..
بالنسبه للتأثر على الشركات التي تملك فيها فلا يوجد تأثير كبير لأن الخسائر المتراكمه انخفضت من 1700 مليون الى 1650 مليون (الارقام من الذاكره) وبالتالي حصة كل شركه من الخساره ستنخفض لكن هذا لايعني شئيا لانه اصلا معظم الشركات لم تضع مخصصات باستثناء سافكو اي ان باقي الشركات غير سافكو لازالت يجب عليها ان تضع مخصصات كبيره .. طبعا سابك لاينطبق عليها ماينطبق على الشركات الاخرى فهي تسجل الخساره والربح اولا بأول بوصفها تملك اكثر من 50 %

[بريد الكتروني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو لينا


ولدي سؤال بسيط :
برايك
هل توجد في سوقنا شركه تجدها فرصه استثماريه حتى الربع الاول من 2005 ؟؟؟

تقبل تحياتي

ابو لينا

فيه شركه واحده ولكن ليس للربع الاول ولكن احتمال تكون مفاجأة عام 2005 لكن صعب تأكيد التوقع قبل شهر يناير او فبراير لانها لاتزال مجرد احتمالات ..

[بريد الكتروني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ELASBANI
اخوى بريد الكترونى

TSIC
آسف نسيت أسألك عن رأيك بها الان ؟؟؟؟
الاخير 1.06

THANKS

انا بعتها يوم طلعت بعد نتائج النصف الاول على 3 تقريبا وركزت على السوق السعودي وهذي صراحه أول مره ترجع للذاكره .. باشوفها ان شاء الله في الاسبوع القادم بس مادام نزلت مره ثانيه معناه في مشكله كبيره عندها ..

[عبد الله محمد]

العزيز ابو بدر
كل عا م وانت با لف خير ولو انها جا ءت متا خرة
لا يختلف اثنا ن با ن تقا ريرك اكثر من رائعه بل هي اشبه با لبوصله لمن يفتقر الخبرة في قيا دة
مركبه في امواج بحر متلا طم
اخي الحبيب
العديد من شركا ت السوق السعودي فا جا ت الكثيرين بنموهم المميز
وبودي معرفه رايك في شركه معدنيه وعسير ولو على عجا له
لك صا دق الود

[متسائل2000]

السلام عليكم .........

ألف شكر لجميع الشباب وسؤالي لأخي ابوبدر : هل كان سبب اسعار سابك المتدنية يوم كانت ب 170ريال هي انخفاض اسعار البتروكيماويات في العالم انذاك ام ماذا ؟

ايضا ذكرت اخي ابوبدر ان اهم شي في السوق السعودي هو السيولة التي فيه سواء الداخلة او الخارجة سؤالي هل هناك طريقة سهلة لمعرفة ذلك؟

ولك مني كل الشكر بعد شكر الله ........

[خالد الفهد]

اكثر ما أخشاه ان تتعرض سابك للأغراق بعد اتفاقية الجات من الشركات الامريكية العملاقة .

[أبو لينا]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بريد الكتروني
فيه شركه واحده ولكن ليس للربع الاول ولكن احتمال تكون مفاجأة عام 2005 لكن صعب تأكيد التوقع قبل شهر يناير او فبراير لانها لاتزال مجرد احتمالات ..

اخي الغالي توقعك يعني لنا الكثير

[abu faisal]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خالد الفهد
اكثر ما أخشاه ان تتعرض سابك للأغراق بعد اتفاقية الجات من الشركات الامريكية العملاقة .

اولا احب اشكر ابو بدر على المواضيع المهمه التي من شئنها رفع القيمه الفكريه لنقاش

ثانيا اخي فهد لا تخاف من الاغراق على سابك وذلك لتالي
1- اغلب زبائن سابك خارج السعوديه وهم دول شرق اسيا والصين والدول الاروبيه يعني مافيه خوف من الاغراق
2- تكلفة الانتاج رخيصه لدا سابك لان المواد الاوليه تاخذها باقل من سعر السوق لعدة اسباب منها تكاليف الشحن ومنها ان الحكومه داعمتها يعني مهما حاولت الشركات الاجنبيه فسوف لن تستطيع ان تنزل اسعارها عن سعر سابك
3- انضمام السعوديه الى منضمة التجاره العالميه في صالح سابك لان كما تعلم سوف لن يكون هناك رسوم جمركيه على منتجاتها المصدره الى الاعضاء "كما تعلم قبل فتره هناك عدة دول اروبيه فرضت رسوم جمركيه على منتجات سابك لحماية الصناعات المحليه لديها ولان سابك كانت تبيع باسعار متدنيه لا يستطيعون مجاراتها"

هناك حاله واحده وهي ان تفتح الشركات الاجنبيه شزكات بتروكيميائيه هنا في السعوديه وتئخذ المواد الخام بنفس سعر سابك في هذي الحاله يمكن يكون هناك خوف على سابك اذا اخذنا في عين الاعتبار الفارق التقني بين الشركات


هذي وجهة نضري
وشكرا

[الخلوق]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بريد الكتروني
------------------
بالنسبه لسابك لا اعتقد ان هذا وقت مناسب للشراء فالسهم ارتفع 200 ريال خلال الاسابيع الاربعه الماضيه والمتوقع اكبر احتمال ان يهدئ في الفتره القادمه وان ارتفع سيكون ارتفاع غير كبير مايستاهل والله اعلم ..
بالنسبه للسنه المقبله فالعلم عند الله ماندري ايش يصير السنه القادمه لان الموضوع يحتاج متابعه مستمره واذا استقرت اسعار البتروكيميائيات على مستوياتها الحاليه فاعتقد ان الشراء مناسب اذا تراجع سعر السهم

معدنيه صراحه ماعندي فكره عنها شكرا يا حبيب الكل ابو بدر يابدر المنتدى مارأيك في وضع السوق الكل يقول تصحيح اوجني أربا ح قوي وخا صة في الا يا م القا دمه الا كتتا با ت نورنا يا بدر المنتدى هل هو وقت شرا ء والله أخوانك في حا جه الى توجيهاتك أستا ذا كبيرا نعتز برأيه لك كل الدعا ء من قلب يحبك في الله والله ندعوا لك في ظهر الغيب بكل خير وكما يقا ل وفي الليله الظلما ء يفتقد البدر والله يرحم والديك

[المنسي]

تزايد معدلات نمو الصناعات البتروكيماوية الخليجية خلال العامين الماضيين

القاهرة ـ محمد عبدالحليم
أكد التقرير الاقتصادي العربي الموحد لعام 2003 ان الصناعات البتروكيماوية شهدت نموا كبيرا خلال عامي 2002، 2003 واستطاعت ان تلبي معظم احتياجات الاسواق المحلية العربية الى جانب التصدير للاسواق العالمية.
ورصد التقرير معدلات النمو التي شهدت هذه الصناعات في كل من المملكة وقطر والامارات.
وأوضح بالنسبة للمملكة ان شركة سابك اعلنت خلال عام 2003 عن مخططاتها لزيادة طاقتها من البتروكيماويات بمعدل 2 مليون طن سنويا وذلك لتلبية الطلب المتزايد في الاسواق الاسيوية الذي ينمو بمعدل 6 بالمائة في كل من الهند وكوريا الجنوبية وتايوان وبمعدل 5ر7 في المائة في الصين.
كما قامت شركة سابك بشراء شركة هولندية للكيماويات لتصبح ثالث منتج لمادة البولي ايثيلين في العالم، وأشار التقرير الى بعض المشاريع الجديدة والتوسعات الجديدة التي يجري تنفيذها أو يخطط لها في بعض الدول العربية ومن أمثلة هذه المشاريع مشروع الشركة العربية للبتروكيماويات (بتروكيميا) في المملكة لانتاج البولي ايثيلين مرتفع الكثافة والبولي ايثلين منخفض الكثافة بطاقة 800 الف طن سنويا وايضا البولي فينيك كلورايد بطاقة 60 الف طن سنويا.
ومشروع الشركة الوطنية للبتروكيماويات بالتعاون مع شركة (باسل) لانتاج البروبيلين بطاقة 400 ألف طن سنويا والبولي بروبيلين بطاقة 450 الف طن سنويا ومشاريع شركة الجبيل المتحدة للبتروكيماويات وشركة ينبع لانتاج 15ر2 مليون طن من الايثيلين سنويا.
وفي قطر شهدت صناعة البتروكيماويات تطورا ملحوظا خلال عام 2003 ويؤكد التقرير ان قطر ضاعفت من قدرتها على انتاج بعض الكيماويات الاساسية ضمن الصناعات البتروكيماوية التي مصدرها الغاز الطبيعي حيث بدأ مجمع الغاز الطبيعي الرابع الانتاج خلال عام 2002 بطاقة انتاجية 475 ألف طن من الايثان و735 الف طن من البروبان و490 ألف طن من البيوتان و1ر1 مليون طن من غاز البترول المسال سنويا.
وأضاف التقرير انه قد تم خلال عام 2002 ايضا تجارب التشغيل المبدئي لمجمع (كيوكم 1) لانتاج البولي ايثيلين المرتفع الكثافة بطاقة 273 ألف طن سنويا والبولي ايثيلين منخفض الكثافة بطاقة 189 الف طن سنويا ومادة الهكسين ـ 1 بطاقة 47 الف طن سنويا.
وكشف التقرير عن ان شركة قطر للبتروكيماويات تخطط للتوسع في انتاج الايثيلين ليصل الى 720 ألفا سنويا بعد ان بلغ انتاجها من هذه المادة حوالي 535 ألف طن في نهاية عام 2001.
ويشير التقرير كذلك الى التطور الذي شهدته صناعة البتروكيماويات خلال العام الماضي في الامارات خاصة بعد دخول مجمع البتروكيماويات التابع لشركة بروج في ابوظبي مرحلة الانتاج التجاري بتكلفة بلغت حوالي 2ر1 مليار دولار ويتكون هذا المجمع من وحدة لانتاج الايثيلين بطاقة 600 الف طن سنويا ووحدة لانتاج البولي ايثيلين مرتفع الكثافة وأخرى لانتاج البولي ايثيلين منخفض الكثافة بطاقة اجمالية قدرها 450 ألف طن سنويا، كما بدأت شركة (الامارات لاكليل البنزين) في اقامة مصنع تكلفته حوالي 72 مليون دولار لانتاج هذه المادة التي تستخدم في تصنيع المنظفات بطاقة 50 ألف طن سنويا حيث بدأ المصنع انتاجه الفعلي في منتصف عام 2003 وذلك لاغراض سد حاجة السوق المحلية و التصدير لدول الخليج وبعض دول افريقيا.