(الاسهم المشبوهه ) ارجو ممن يهمه الموضوع يتفضل خصوصا من سالني

[الدكتور أبو أحمد]

طبعا والحمدلله نحن في بلد نتميز بطابعنا وثقافتنا الاسلامية

وهذا ما يجعل غالبية الاعضاء يحرصون على الاستفسار هل هذا السهم مشبوه ام لا

هناك اسهم بالتأكيد شبهتها واضحة كالبنوك ومافيها كلام لان شغلهم كله فوائد


طيب بقية شركات السوق


تصنف غالبية الشركات بانها مشبوهه ام لا بحسب نسبة القرض

طيب الان

اللي ياخذ قرض على افتراض لاني ما ادري وش المعيار

بمقدار 20 بالميه يكون حلال

واللي ياخذ فوق 20 بالميه يكون مشبوه


غالبية شركاتنا المساهمة تتعامل بالقروض يمكن يشذ وحده او اثنين عشان ما نقول كلهم

طيب هاللي مصنف انه ماهو مشبوه وماخذ قرض 20 بالميه اللي هو النسبة المسموحة وطبعا انا ما ادري وش النسبة المعتمدة للتقييم ولكن مجرد مثال

هاللي ماخذ اقل من 20 بالميه قرض يكون حلال

واللي ماخذ اكثر من 20 بالميه يكون مشبوه

طالما انه قرض وفوائد يعني مشبوه سواء واحد من عشرة في الميه ولا ميه في الميه

الفوائد معروف انه غيرجائزة شرعا

طيب السوال

هل من يسأل يريد فقط من يحلل له هذا السهم ليدخل وهو في قناعة نفسه يعرف انه مخطئ

اقصد يريد ان يحمل الوزر على غيره فقط ويحملة المسئولية بحكم انه مفوض من قبل إحدى الشركات للإفادة عن شبهه سهم ام لا

ارى ان الموضوع فيه تناقض

فالذي لا يريد الشبهه وحريص الى هذا الحد فما يحتاج قائمة من احد الجهات فالشبهه واضحة ان كان يقصد التعامل بالقروض (وبالطبع حرصه ان دل على شي يدل على تمسكه بتعاليم دينه ما فيها كلام والله يقويه على كذا )


جميع الشركات يا جماعة تتعامل بالاعتمادات الاجلة والقروض لاستغلال السيولة المتوفرة

طيب سوقنا نفسه المحرك له هي الشركات المشبوهه

يعني المؤشر لو ارتفع المؤشر 100 نقطة بسبب البنوك وارتفع سهمك ربحك مشبوه لانك استفدت من تحرك سهم مشبوه

شركتك اللي ماهي مشبوهه المدراء بداخلها يعملون اشياء مشبوهه لتسيير امورهم

اقصد اية شي تبيه يصير مشبوه ممكن يصير مشبوه واللي ما تبيه مشبوه تقدر تخليه ماهو مشبوه



وفي الختام وجهة نظري التي هي خاصة فيني ولا اتحمل مسئولية احد فيها امام الله لان الكثير يسألني ويقولي لا توصي على مشبوه

بالنسبة لي ما اشتري ولا اتعامل ببنوك وغير كذا فالسوق عندنا كل شركاته اتعامل فيها

لان مافيه شركة في هذا العصر ما تتعامل بفوائد الا ما ندر وغالبية سوقنا يتعامل بفوائد حتى لو قالوا لكم غير مشبوه


وأنا هنا لا افتي فأنا لست بأهل للفتوى والفتوى لها أهها

والله يتوب علينا ويسامحنا إن كنا مخطئين ويدلنا وينورنا لطريق الصواب اللهم امين

ومنكم نستفيد

تحياتي

[حازم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور أبو أحمد

بالنسبة لي ما اشتري ولا اتعامل ببنوك وغير كذا فالسوق عندنا كل شركاته اتعامل فيها

لان مافيه شركة في هذا العصر ما تتعامل بفوائد الا ما ندر وغالبية سوقنا يتعامل بفوائد حتى لو قالوا لكم غير مشبوه

هذا رأيك الشخصى ،،
لو تحتفظ به دون أن تسوقه.. يكون أفضل لك
وأسلم لك من تحمل ذنوب الأخرين

والله أعلم

[الدكتور أبو أحمد]

اخوي حازم انا قلت لا اتحمل مسئولية امام الله واني ما كتبت هالموضوع الا لاني كل ما كتبت موضوع عن سهم جاني استفسار هذا مشبوه اتقى الله

وحطيت في الاخير اسأل الله ان ينورنا لطريق الحق

ولكن ما رأيك اخوي حازم بدل ما نحاول ان حنا ما نناقش الموضوع ونحاول نصد عنه دون نقاش ونهاجم اية واحد يفتحه دون نقاش

تضع لي قائمة هنا باسماء الشركات المشبوهه ومبرر شبهتها

فقد اكون أنا اول من يتركها وتكون سبب في تركي لها

تحياتي

[حازم]

أخى الدكتور ..

تواجدنا هنا،،
لــ تبادل المصالح والمنافع مع المناصحه فى الله

لست من طلبة العلم،، لكن ..

ماأعرفه وكذلك أنت تعرفه..
أن الدين يأتى لنا من أربع مصادر :

كتاب الله .. ولا نداهن فيه أحد
سنة رسول الله .. ولا نحيد عنها إن شاء الله
إجماع الأمة .. وإجتماعهم على خير إن شاء الله
والإجتهاد .. وهذا له ضوابط عند طلبة العلم يحددونها .. (وهذا محور إختلافنا فى الأسهم)

كل فريق من المجتهدين .. وضعوا ضوابط للتقيد بها فى التعامل الشرعى
فمن ضوابطهم وإجتهادهم .. نسأل الله السلامة

،

[الرشيد]

اخي الكريم الدكتور ابواحمد
سأرد عليك باختصار من خلال النقاط التالية:
1)من خلال مقالك يبدو لي أنك لم تتطلع على فتاوى العلماء في حكم التعامل في الاسهم ....فيحسن بك قبل الكتابة في ذلك ان تراجع اقوال العلماء ...
2)فالعلماء مجمعون على حرمة التعامل بأسهم الشركات ذوات النشاط المحرم كالبنوك الربوية ...اما الشركات ذوات النشاط المباح فذهب بعض العلماء الى تحريم التعامل باسهم الشركات التي تتعامل بالربا وان قل ....اما من ذهب الى جواز التعامل باسهم الشركات التي تتعامل بالربا فوضع لذلك شروطا (ومنها النسب المذكورة في فتواهم وهذه النسب اجتهاد منهم ...وهم أهل للاجتهاد في ذلك ) وهولاء العلماء بنوا فتواهم على الحاجة وعموم البلوى وذكروا في فتواهم حرمة الربا قليله وكثيره .... (يعني الدعوى ماهي خراص الله يهديك ...)
3)لقد قلت في مقالك مايلي ( لان مافيه شركة في هذا العصر ما تتعامل بفوائد الا ما ندر ) وقلت كذلك ( غالبية شركاتنا المساهمة تتعامل بالقروض يمكن يشذ وحده او اثنين عشان ما نقول كلهم ) وهذا القول غير صحيح البتة وفيه تجني على كثير من الشركات التي لاتتعامل بالربا ...فلا أدري على ماذا بنيت قولك السابق ....؟
بل هناك شركات نقية لاتتعامل بالربا ولاتستثمر مافاض من اموالها في استثمارات محرمة وهي كثيرة ولله الحمد ....والمعيار في معرفة ذلك هو الرجوع الى القوائم المالية التي تنشرها تلكم الشركات في نهاية كل سنة وتطبيق فتاوى العلماء عليها ....

في الختام:
اسأل الله يرينا الحق حقا ويزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطلا ويزقنا اجتنابه

[وجيـــه]

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?threadid=85232&highlight=%C7%E1%D4%ED%CE+%C7%E1%E3%D8%E1%DE
للفائده

[العقل الباطن]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور أبو أحمد



ارى ان الموضوع فيه تناقض



بالنسبة لي ما اشتري ولا اتعامل ببنوك وغير كذا فالسوق عندنا كل شركاته اتعامل فيها

لان مافيه شركة في هذا العصر ما تتعامل بفوائد الا ما ندر وغالبية سوقنا يتعامل بفوائد حتى لو قالوا لكم غير مشبوه


وأنا هنا لا افتي فأنا لست بأهل للفتوى والفتوى لها أهها

والله يتوب علينا ويسامحنا إن كنا مخطئين ويدلنا وينورنا لطريق الصواب اللهم امين

ومنكم نستفيد

تحياتي

حبيبنا الدكتور

وأنا هذا رأيي .. والدين يسر .. ومتطلبات العصر تغيرت بشكل حاد.. وما تفعله البنوك الإسلامية تحايل في تحايل .. والقرض بفائدة أيسر منه وأقل ضررا .. ولكن مشكلتنا في جمود فقهائنا وعدم مسايرة فقهم للواقع .. وأكبر دليل إصرارهم على رؤية الهلال بالعين المجردة لدخول شهر رمضان والحج .. مما ينتج عنه تفاوت بين المسلمين مخجل .. طبعا هذا الكلام سيغضب بعضكم .. ولكن هذا رأيي وقد أكون على خطأ .. والموضوع كبير جدا وشائك والحلول موجودة ولكن والناس متيبسة ..والفقهاء ما زالوا ينكرون كروية الأرض ودورانها .. ويزعم بعضهم أنها لو كانت تدور حول نفسها لسقطنا على رؤوسنا .. نحن في حاجة ماسة لفقه الواقع

[الدكتور أبو أحمد]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد
اخي الكريم الدكتور ابواحمد
سأرد عليك باختصار من خلال النقاط التالية:
1)من خلال مقالك يبدو لي أنك لم تتطلع على فتاوى العلماء في حكم التعامل في الاسهم ....فيحسن بك قبل الكتابة في ذلك ان تراجع اقوال العلماء ...
2)فالعلماء مجمعون على حرمة التعامل بأسهم الشركات ذوات النشاط المحرم كالبنوك الربوية ...اما الشركات ذوات النشاط المباح فذهب بعض العلماء الى تحريم التعامل باسهم الشركات التي تتعامل بالربا وان قل ....اما من ذهب الى جواز التعامل باسهم الشركات التي تتعامل بالربا فوضع لذلك شروطا (ومنها النسب المذكورة في فتواهم وهذه النسب اجتهاد منهم ...وهم أهل للاجتهاد في ذلك ) وهولاء العلماء بنوا فتواهم على الحاجة وعموم البلوى وذكروا في فتواهم حرمة الربا قليله وكثيره .... (يعني الدعوى ماهي خراص الله يهديك ...)
3)لقد قلت في مقالك مايلي ( لان مافيه شركة في هذا العصر ما تتعامل بفوائد الا ما ندر ) وقلت كذلك ( غالبية شركاتنا المساهمة تتعامل بالقروض يمكن يشذ وحده او اثنين عشان ما نقول كلهم ) وهذا القول غير صحيح البتة وفيه تجني على كثير من الشركات التي لاتتعامل بالربا ...فلا أدري على ماذا بنيت قولك السابق ....؟
بل هناك شركات نقية لاتتعامل بالربا ولاتستثمر مافاض من اموالها في استثمارات محرمة وهي كثيرة ولله الحمد ....والمعيار في معرفة ذلك هو الرجوع الى القوائم المالية التي تنشرها تلكم الشركات في نهاية كل سنة وتطبيق فتاوى العلماء عليها ....

في الختام:
اسأل الله يرينا الحق حقا ويزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطلا ويزقنا اجتنابه

اخوي الرشيد انت تقول العلماء يقولون ذهبوا الى تحديد نسب وانا قلت في البداية يعني هناك من يريد عالم يحلل له الامر بناء على اجتهادة وانت في قناعة نفسك تعلم انه شبهه بحكم انه ربا واضح سواء نسبة قليله او كثيرة

اما عندما قلت لك عدد الشركات قليله في السوق فهي قليله واليك ما ورد في رابط الاخ اعلاه
1. الغذائيـــــــــــــــه .
2. التعميــــــــــــــــر .
3. نــــــــــــــــــــادك .
4. حائـــــــــــــــــــل .
5. تبوك الزراعية .
6 . الجــــــــــــــوف .

هذه الشركات اللي ذكر العصيمي انها خالية من القروض تماما في سوقنا وفق ما جاء في الرابط

فمن لا يبحث عن المشبوه عليه الالتزام فقط واقول فقط بهذه الشركات وغيره شبهه لان الله تعالى حرم الرباء بصفة عامة سواء كانت نسبته قليله او كبيرة

فقد يأتي بعد سنين جيل من العلماء يزيد هرذه النسبة وتكون الشركة اكس نسبتها عشرين في المئة حرام في عصرنا هذا وحلال في العصر القادم

هذا ما دعاني لان اقول ان الموضوع متناقض يا جماعة الخير

فالقليل مثل الكثير

وانا لا اخالف العلماء وهم مجتهدون ونحن تبع لهم وقبلهم تبع لسنة الله ورسوله ولكن نريد ان نقتنع بدون زعل او حساسيات سمحتوا

كم ان البعض هنا كتب عن المشبوه وضرورة التخلي عنه ونص توصياته مشبوهه :)

وشكرا للاخ وجيه على هالرابط اللي فادنا كثير

[ابو عاصم]

عزيزي الدكتور ابو احمد هذه امور لاتؤخذ بوجهات نظر تدور في ادمغتنا وتطرأ علينا بين الحين والاخر

جامع العصافير اصلحك الله ولماذا هذا الهجوم الصارخ وكأنك تعاني ..... لا تجعل الحكم على الاخرين ينبع من هوى في النفس واطلب الحق تجده بلا شك

وفقنا الله لما يحب ويرضى

[الدكتور أبو أحمد]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو عاصم
عزيزي الدكتور ابو احمد هذه امور لاتؤخذ بوجهات نظر تدور في ادمغتنا وتطرأ علينا بين الحين والاخر


وفقنا الله لما يحب ويرضى

أخي الكريم يعني تريد مني ان اعتمد على كلام العلماء وانا بالطبع اعلم انه هو الواجب على فكما ذكرت انا لست اهل للفتوى ونحن نسير جميعا وراء اهل العلم

لكن انا في قناعة نفسي اعرف انه مشبوه فالربا شبهه اخي الكريم ما فيها كلام ولا فيها نسبة


معناتها انا اناقض نفسي بهالطريقة واريد من اعلق عليه شبهة من حلال الامر فقط وانا اعلم انه مشبوه

هذا ما يثير التناقض اخي الكريم وما ذكرته في اعلى الموضوع

وصدقني راح اطلع من هالموضوع بنتيجة وما راح يمر مرور الكرام فما كتبته الا لاستفيد

[ابو عاصم]

اذا اتصل على الشيخ العصيمي وناقشه وستسفيد باذن الله وانت تعلم اننا ليس اهلا للنقاش او الفتوى وستسمع بنفسك من الشيخ العصيمي مايقنعك بان العلم نور وانه ليس اي احد مؤهل للفتوى

[ghenaim]

آ خر فتوى ان القروض يجب ان لا تتجاوز ثلث راس المال


هذه اخر فتوى من منتدى تداول



mutaiam4u
مساهم جديد


تاريخ الانتساب: May 2004
المشاركات: 61 فتوى الشيخ المطلق اليوم الاثنين بخصوص تداول الاسهم !!

--------------------------------------------------------------------------------

اخواني اعضاء المنتدى وطبعا هذا شامل العضوات عشان مايزعلون ..
اليوم وانا جالس اتابع التلفزيون الساعه 8.30 بعدالعشا جابو بالقناة السعوديه الاولى برنامج فتاوى مع الشيخ عبدالله المطلق وسأله واحد عن حكم التداول بالاسهم واجاب فضيلة الشيخ بالاتي ::
اجاب ان التداول بالبنوك جميعها حرام وان باقي الشركات فصلها كالتالي .
كل الشركات جائز تداولها الا ::
1-التي عليها ديون تتعدى ثلث راس المال
2- التي لها قروض اكثر من 50% من راس مالها
3- التي لها استثمارات او ايرادات محرمه تتعدى 5%
واشاد بالدكتور محمد سعود العصيمي ومتابعة مايقول بخصوص الاسهم وبمنتديات الاسهم بالانترنت وفائدة متابعتها.
تحياتي

[الدكتور أبو أحمد]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو عاصم
اذا اتصل على الشيخ العصيمي وناقشه وستسفيد باذن الله وانت تعلم اننا ليس اهلا للنقاش او الفتوى وستسمع بنفسك من الشيخ العصيمي مايقنعك بان العلم نور وانه ليس اي احد مؤهل للفتوى


طيب ممكن تضع رقم جوال الشيخ او هاتف مكتبه لو سمحت

[الرشيد]

اخي جامع العصافير
يشتد عجبي عندما تقدح في علماء الامة الاسلامية من أجل عرض دنيوي زائل ... كيف تتهم علماء الامة بالجمود وهم الذين وهبوا اعمارهم واوقاتهم واموالهم وضحوا بالغالي والنفيس من اجل نشر العلم والخير وتعليم الناس ماينفعهم في دينهم ودنياهم ....
ويشتد عجبي أكثرعندما يصدر هذا الكلام من اناس لم يطلعوا على الجهود المبذولة من قبل هولاء العلماء في هذا المجال ...
اخي جامع العصافير .....هل قرأت فتاوى العلماء في ذلك حتى تحكم عليهم هذا الحكم القاسي ....؟ وما هو الواقع الذي غاب عن علماء الامة ولم يغب عنك ...؟ هل تظن أن العلماء سيفتون بأمر لايعرفون عنه شيئا ...؟ماهي قدراتك ومؤهلاتك الشرعية حتى تتهم هولاءالعلماء بالجمود ...؟ وما هي قدراتك ومعرفتك بواقع التعاملات المصرفية والمالية .....؟ ماهي قدراتك ومؤهلاتك المحاسبية حتى تستطيع الحكم على واقع الشركات .....؟
اخي جامع
ان مما يدل على نجاح المشروع الاقتصادي الاسلامي هو قيام كثير من البنوك والمؤسسات المالية الربوية بتحويل معاملاتها الى معاملات مالية مطابقة للشريعة وتعيين لجان شرعية لذلك(حتى وان وجد خلل فيها ) ومحاولة تسويق ذلك بين عامة الناس ...وهاهي البنوك الاسلامية (ولله الحمد)تنتشر في كل انحاء المعمورة ...
اخي جامع العصافير
قبل ان تتكلم في شئ وتصدر حكمك عليه يحسن بك ان تعرفه تمام المعرفة و تتصوره كامل التصور فالحكم على الشئ فرع عن تصوره ....
اخي ينبغي عليك معرفة واقع التعاملات المالية في وقتنا الحاضر ...كما ينبغي عليك قبل الخوض في ذلك دراسة واقع الشركات من خلال دراسة بياناتها المالية المنشورة ...واستفتاء العلماء فيما التبس عليك ..فالدين صالح لكل زمان ومكان ....

[حازم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور أبو أحمد

لان الله تعالى حرم الرباء بصفة عامة سواء كانت نسبته قليله او كبيرة

فقد يأتي بعد سنين جيل من العلماء يزيد هذه النسبة وتكون الشركة اكس نسبتها عشرين في المئة حرام في عصرنا هذا وحلال في العصر القادم

هذه أمور من أختصاصهم.. ويجتهدوا فيها بما أعطاهم الله من علم
إن أصابوا فلهم أجران وإن كان غير ذلك لهم أجر واحد،،

ليه نزيد وننقص فى أمور ليست من أختصاصنا ..

[العقل الباطن]

أبو عاصم
الرشيد
وفقكما الله .. وشكر لكم على مداخلتكما

ليس لدي ما أقطع به
لأني لست فقيها
ولعلمي أن الموضوع شائك
وأن عامة الناس لا تقبل الحوار في هذه الأمور
وأنا من العامة
مع أن العلماء يختلفون وتتعدد فتاواهم بحسب اجتهادهم
فهذا يجيز وهذا يحرم
وفي اختلافهم رحمة للأمة

( المشروع الإسلامي لم ينجح لكفاءته بل نجح لعدم وجود بدائل .. البنوك الإسلامية تتحايل على الربا بطرق متعددة.. والمرابحة وتقسيط السيارات من أجل السيولة نوع من هذه الطرق أو نوع من التحايل التحايل .. مع ما فيها من كلفة عالية على المستفيد وفوائد كبيرة للبنك الإسلامي .. جميع البنوك تفضل التعامل بالمرابحة لأن مكاسبها عظيمة ومن هنا تتضخم أرباح بنوكنا بشكل ملفت لا نظير له في العالم .. والضحية ( المقترض ) .. هذا هو الواقع شئنا أم أبينا )

وأرجو ألا ناخذ الموضوع بحساسية مفرطة .. فنحن هنا لا نفتي ولكن ذلك لا يمنع أن نبدي رأينا .. وافترضوا أن كلامي خطأ يحتمل الصواب .. كما أنني افترض أن كلامكم صواب يحتمل الخطأ ..

[الدكتور أبو أحمد]

صراحة ردك عقلاني وبالفعل يحتمل الصحة والخطا يا جامع العصافير مثل ما ردودنا تحتمل الصحة والخطا وكنت خايف اول ما شفت اسمك انك تثار

مو هذه المشلكة مثل ما قال الاخ حازم البعض يعتقد ان مناقشة العلماء والاستفسار ليس من اختصاصنا بل يجب ان نأخذ رايهم ونطبق مباشرة

من حقنا نناقش ونقتنع ونؤمن بالموضوع طالما انه لم يرد به نص صريح وواضح بل ان النص الواضح والصريح يقول ان الربا محرم شرعا وعشان كذا اتمنى يضع لي او يرسلي الاخ ابو عاصم رقم تلفون الشيخ لنستفيد منه ومن مناقشته

[حازم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور أبو أحمد
البعض يعتقد ان مناقشة العلماء والاستفسار ليس من اختصاصنا بل يجب ان نأخذ رايهم (إجتهادهم )ونطبق مباشرة

لهذه الأسباب:

نفتقد العلم الشرعى والإختصاص
لا نكون مؤهلين للنظر ومناقشة هذه الأمور لغلبة هوى النفس على عامة الناس


أخر رد ..

[وجيـــه]

على فكره يا دكتور اسمي وجيه ما هو الاخ اعلاه

ثانيا الموضوع اختلفو العلماء فيه ونطالب في فتوه موحده تصدر من سماحة الشيخ/ مفتي المملكه وبقية العلماءوقد طلبنا اخونا رجاء اذا كان يستطيع ذلك ولكن الى تاريخه لم يصل شئ


واليك مانقلت حتى ترى مدى الاختلاف في راي العلماء ولذلك ان اتبعت الشيخ المطلق .

منقول عن الاخ سهم 2004 من منتدى الاسهم السعوديه وعلى ذمته


تنبيه : أرجو من الإدارة تثبيته وعدم حذفه مطلقاً لأهميته جزاكم الله كل خير ].
أخواني الأعزاء اسعد الله أوقاتكم بالخير والبركات .
لقد سمعنا كثيرا من التساؤلات حول التعامل مع الشركات المشبوهه ،
وحرصا مني والله على ما أقول شهيد أتصلت اليوم الجمعه
الموافق 19/2/1425هـ //9/4/2004م ، على الشيخ الفاضل ( عبدالله المطلق )عضو هيئة كبار العلماء بالمملكة ،
وقد سألته عن التعامل في شركات الأسهم المحلية فأجاب حفظه الله :
( لوكان لديك ثلاثة من الزيره = جمع زير وهو وعاء يحفظ فيه الماء = ،وكان في أحدها ماء نظيف وصافي وطعمه حلو ، والثاني فيه ماء حلو ولكنك وضعت فيه قدمك التي بها قليل من التراب والوسخ فعكر صفوى الماء ولم ينجسه ، والثالث فيه بول = أكرمكم الله والملائكة =.
ثم أردت أن تتوضاء فأن الأول مباح وجائز لطهارته وصفاءه ،
والثاني جائز لطهارته ولكنه مكروه لمابه من التراب المغير للونه ، وأما الثالث فحرام قطعاً لنجاسته ) .
هذا المثال ذكره الشيخ المطلق لي شخصياً ثم قال :
1 . البنوك حرام قطعا وهذا مثل الزير الثالث ،بما فيها شركة الراجحي لأن غالب تعاملها بنكي وقليلة مشاريعه مقارنة بأمواله ،
2 . جميع بقية الشركات بدون استثناء جائز التعامل بها عند المظاربه ،( مع الكراهه ).مثل الزير الثاني .
3 . أن الأحوط للمسلم أن يتجنب المكروهات والشبهات قدر المستطاع ومن ذلك ترك الشركات التي تزيد فيها نسبة الرباء أو الفوائد الربوية المحرمة عن العنصر المحدد من العلماء ، وهذا مثل الزير الأول .
ولذلك أقول ( كلام المطلق )أن الشيخ محمد العصيمي موثوق به وبما يقول ، وكذلك الشيخ الأطرم ، فيمكن لمن اراد ان يستبرئ لدينه ان يأخذ بالقوائم التي تصدر منهم ويعمل بها حتى تصدر القائمة الثانية وهي تتجدد بعد كل ثلاثة أشهر ( أي بعد أعلان الشركات القوائم المالية لها في الجرائد )
الخلاصـــــــــــــــــــــــــــــه من قول الشيخ :
أ . أن البنوك محرمه بما فيها الراجحي .
ب . ان التعامل في جميع الشركات بدون استثناء من حيث الجواز فهو جائز .
ج . أن من اراد ان يستبرئ لدينه فعليه أن يأخذ بالقوائم التي تصدر عن الراجحي أو من مكتب الشيخ محمد العصيمي مباشرة على الرقم 014601663

أخواني أنا مسئول أمام الله عما قلت ونقلت عن كلام الشيخ عبدالله المطلق حفظه الله -بالمعنى وليس بالنص -وأنصح بالفقرة الثالثة فهي أحوط كما ذكر الشيخ علما بان أحوال الشركات يتغير من ربع لأخر ،
وسوف ازودكم قريبا بالقوائم المعتمده من مكتب الشيخ العصيمي .





054414403 للتأكد
http://www.thegulfbiz.com/vb/showth...D
8%E1%DE

[الدكتور أبو أحمد]

معليش اخوي وجيه :)

انا كنت اكتب بسرعه ونسيت من الذي وضع الرابط وفي الاخير وضعت شكر باسمك شخصياً :) بعد ما تأكدت من الاسم فلا تزعل ههههههه


طيب في الفقرة ب جواز التعامل في جميع الاسهم ما عدا البنوك هذا مريح جدا وكافي بالنسبة لي ويرد على من لم يعجبه رايي في بداية الموضوع ويقول الشيخ انه مكروه ولم يقل محرم بل قال جائز

اما من لايريد الشبهه فعليه بالفقرة ج وبالنسبة لي شخصيا من لا يريد الشبهه لا يتعامل في اية شركة فيها ربا نهائيا لان اية شركة فيها ربا فهي من المفترض شبهه


بالنسبة لي استفدت كثيرا من هالمشاركات واشكر بالاخص الاخ وجيه على هالمعلومات القيمة وراح نتأكد منها وفق ما جاء في خاتمة الموضوع الذي ذكره

تحياتي وتقديري

[ابو عاصم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة وجيـــه
مكتب الشيخ محمد العصيمي مباشرة على الرقم 014601663[/SIZE]





]

[الدكتور أبو أحمد]

غيرت رأيي يا ابو عاصم احتمال اتصل على الشيخ المطلق

ولا يمنع ان احتفظ بالرقم لوقت الحاجة

اسفين على تعبك

ومشكور على هالمعلومة

تحياتي

[وجيـــه]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور أبو أحمد
معليش اخوي وجيه :)

انا كنت اكتب بسرعه ونسيت من الذي وضع الرابط وفي الاخير وضعت شكر باسمك شخصياً :) بعد ما تأكدت من الاسم فلا تزعل ههههههه


طيب في الفقرة ب جواز التعامل في جميع الاسهم ما عدا البنوك هذا مريح جدا وكافي بالنسبة لي ويرد على من لم يعجبه رايي في بداية الموضوع ويقول الشيخ انه مكروه ولم يقل محرم بل قال جائز

اما من لايريد الشبهه فعليه بالفقرة ج وبالنسبة لي شخصيا من لا يريد الشبهه لا يتعامل في اية شركة فيها ربا نهائيا لان اية شركة فيها ربا فهي من المفترض شبهه


بالنسبة لي استفدت كثيرا من هالمشاركات واشكر بالاخص الاخ وجيه على هالمعلومات القيمة وراح نتأكد منها وفق ما جاء في خاتمة الموضوع الذي ذكره

تحياتي وتقديري

العفو يا دكتورنا الحبيب ويالتوفيق للجميع.

[مضارب شجاع]

اولا اشكر جميع الاخوه الذين شاركوا بهذا النقاش المهم وجزاهم الله الف خير وجعلها بميزان حسناتهم يوم القيامه

ثانيا كان هناك قائمة سابقه للشركات المشبوهه وكان عدده كبير بشكل عام مقارنة بالان ونزلت اخر قائمة من الراجحى نفسه تشمل البنوك والمتطوره وامانتيت فقط ( اظن انها من الشيخ العصيمى وسوف اتاكد من ذلك غدا عن طريق موظف بالراجحى ) الغريب ان سبب خروج باقى الاسهم هو ان القرض الربوى رفعوه بدل من 25% الى 35 % ولذلك خرجت اغلب الشركات ( والمعروف الربا ربا كثيره وقليله )

ثالثا رجل اثق بدينه ان شاء الله سال شيخ - اعتقد انه الشيخ المطلق - عن التعامل بالاسهم وفقال له اى شركة الاصل فيها حلال يجوز الشراء فيها ماعدا البنوك عامة


اخيرا نسال الله ان يبعدنا عن الحرام ويرزقنا بحلاله وفى الاخير كلها تراب دينا


وشكرا للجميع وباذن الله سوف اوافيكم بالجديد ان شاء الله





ابوعبدالله

[ابو حمـد]

حنا الوهابيين ( كما يسموننا) حتى لو كان الأمر يسير شددنا علىانفسنا, لا اعلم لماذا. ربما لأننا لازلنا اعرابا ونعتقد بأن زيادة التشديد على النفس تعني زيادة في الأجر. والفتوى سمعتها بنفسي من محمد بن عثيمين رحمة الله. وكان السؤال عن شراء الأسهم بقصد الأستثمار وكان الجواب (بما معناه) ينظر إلى نشاط الشركة فإن كان حلال فلامانع ويحسب مايدخل في الأرباح من الربا ويخرج بنية التخلص منه (ليس صدقة ولا زكاة) وأضنه اضاف وتركها اولى. انتهى كلامه رحمة الله. والشيخ رحمة الله لم يأبه ولم يسأل عن نسبة القروض الربوية مع انه لا يخفاه مثل هذا الأمر.

الي اقتنعت به بما إن هذا جائز للمستثمر فمن باب اولى للمضارب. كما إنه (على ما اعتقد ) هناك قاعدة فقهية مشهورة ماحرم كثيره فقليله حرام. وفي النهاية حتى الفتاوي الأخيرة لم تحرم وانما قالت فيها شبهة. والحرام ماحاك في نفسك وخشيت ان يطلع علية الناس.

ولكن لم نكتفي فأخذ بعض الناس يلحون في المسألة ولا اعلم لماذا لم يكتفون بهذه الفتوى. وليست هذه اول مرة فقد كان هناك فتوى بجواز النقاب والحو على العلما وبالغو حتى تراجع بعضهم عنها مع ان النقاب بل والحجاب جائزين. وايضا كان هناك فتوى في جواز ركوب المرأة مع السائق (داخل المدينة) وايضا رجعو إليهم وهولو الأمر وصدرت فتاوي بالتحريم.

فنصيحتي لمن اراد تجنب الشبهات ان يتنجب اسواق المال بكاملها وأن يركز على نشاط آخر مثل العقار.

[يا نصيب]

وهذا الكلام هل هو غير صحيح مع اني مقتنع بكلام الدكتور وماجاء في هذه الفتوى :cool:

[موفنبيك]

يا أخوان

هل تعتقدوا بأن الارتفاع المبالغ فيه لاسعار اغلب الشركات جائز ؟

[منصت]

السلام عليكم ورحمة الله

يا أخوان ما اعتقده و اعلمه في الموضوع أستطيع أن الخصه لكم فيما يلي :-

الشركات تنقسم من حيث الشبهة إلى أربعة أقسام :

1- شركات خالية تماما من الربا و هذي اشتغل فيها و انت مطمئن
2- شركات تتعامل بالربا و لكن نسبة قليلة تغتفر لقلتها (كما يجيزها الكثير من العلماء )
3- شركات تتعامل بالربا بنسبة عالية و شبهتها أكبر و ذهب إلى تحريمها الكثير من العلماء
4- البنوك الربوية و هذي حرااااام ما فيها كلام

فما أراه أن أفضل شي أن الشخص يكتفي بالقسم الأول و هي شركات ليست قليلة 13 شركة وهي :
1. الراجحي
2. الغذائية
3. التعمير.
4. نادك.
5. حائل الزراعية.
6. تبوك الزراعية.
7. الجوف الزراعية.
8. القصيم الزراعية.

9. الخزف
10. الغذائية
11. النقل الجماعي
12. النقل البري (مبرد)
13. مكة
6. طيبة

فهذي و الله أسلم له

و المرتبة الثانية من الممكن الشراء فيها بناء على فتوى أكثر العلماء

و المرتبة الثالثة تركها أزكي و أطهر لأن أغلب العلماء يرى حرمتها

و الإخيرة كما قلنا لا خلاف في حرمتها

طبعاً كلام غير ملزم لأحد
أسأل الله أن يهدينا إلى ما أختلف فيه من الحق

و إن أصبت من الله و إن أخطأت فمن نفسي و الشيطان





انقل إليكم هذه الفتوى من الشيخ العصيمي للفائدة





بيان بشركات الأسهم النقية من المعاملات الربوية

اجاب عليه فضيلة الشيخ الدكتور / محمد العصيمي
التصنيف الفهرسة/الركن العلمي/الفـقـه/المعاملات/البيوع/البيوع الجائزة والمحرمة
التاريخ 29/7/1425


السؤال


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
السؤال موجة للشيخ /محمد العصيمي حفظة الله أو من عنده علم.
ماهي الشركات التي تخلوا تماما من النسب الربوية والأستثمار المحرم؟

‏
الاجابة


شركات الأسهم النقية من الربا والاستثمار المحرم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
إخواني وأخواتي في الله.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
فقد سئلت من أكثر من أخ وأخت كريمة عن قائمة الشركات النظيفة (القائمة البيضاء) في الشركات المساهمة السعودية والتي درستها بالتعاون مع أخوة أفاضل في الرقابة الشرعية، وبعض المتعاونين.
وقد تبين من دراسة القوائم المالية لبعض الشركات عن العام 2003 أن الشركات التي لم تتضمن قوائمها المالية أية قروض ربوية (وانظر أسفل) ولا استثمارات محرمة هي:
1. الراجحي
2. الغذائية
3. التعمير.
4. نادك.
5. حائل الزراعية.
6. تبوك الزراعية.
7. الجوف الزراعية.
8. القصيم الزراعية.

أما الشركات التالية فقد كانت من القائمة البيضاء العام الفائت 2002، ولم يتسن دراستها إلى الآن ما عدا الغذائية كما وضحت أعلاه. وقد سُئلت عنها، فأجبت أن للأخ أن يتداول ذلك السهم لأنه نقي في العام الماضي، والقاعدة الفقهية تقول: إن اليقين لا يزول بالشك، وأن الأصل بقاء ما كان على ما كان. وبعد أن تتبين بالدراسة الممحصة، أنشر إن شاء الله تعالى ما خلصت إليه. والشركات
النقية العام الفائت، هي:

1. الخزف
2. الغذائية
3. النقل الجماعي
4. النقل البري (مبرد)
5. مكة
6. طيبة

وعليه تكون القائمة البيضاء ثلاث عشرة شركة.

وللمعلومية والفائدة للأخوة الكرام، أذكر ما يأتي:

1. مع حرص الجميع على توقي الربا والاستثمارات المحرمة، فإني أنصح الإخوة الكرام قُراء هذه الأحرف أن يتقوا الله في العلماء الذين قد يكون لهم رأي مخالف. وقد سمعت كلاما وقرأت كتابات لا تُقَر أبدا، وأرجو أن يتقي الأخ الكريم الله فيها، وبعضها استهزاء بالعلماء المخالفين. ولا شك أن كلا يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي المعصوم صلى الله عليه وعلى آله وسلم، لكن للعلماء المجتهدين خصوصا ولطلبة العلم الشرعي عموما منزلة يجب أن تحفظ. وإني أقرر كما ذكرت أكثر من مرة أن قول الأكثرين من العلماء المعاصرين على أن التعامل في أسهم الشركات التي تقترض أو تودع بالربا محرم. وأن من أهم الضوابط التي وضعها بعض القائلين بجواز التعامل "إن جواز التعامل بأسهم تلك الشركات مقيد بالحاجة، فإذا وجدت شركات مساهمة تلتزم اجتناب التعامل بالربا وتسد الحاجة فيجب الاكتفاء بها عن غيرها ممن لا يلتزم بذلك."
2. إن عملية تمحيص القوائم المالية عملية شاقة جدا، وتحتاج متخصصا في قراءة القوائم المالية للشركات، كالإخوة المحاسبين أو الممارسين لذلك. وقد أرفقت في آخر هذه الورقة قائمة تدل على طبيعة المعالجة لمثل تلك المصطلحات التي ترد في القوائم المالية. خاصة أن هناك شركات تمارس شيئا من قلة الشفافية في القوائم المالية الخاصة بها. ولذلك، فتحليل القوائم قد يكون فيه شيء من الاجتهاد. فقد تمر مصطلحات في القوائم المالية لها معان قد تختلف من شركة إلى أخرى. وعلى القائم
بالدراسة أن يتحرى الصواب في المعنى، حذرا من الاتهام الباطل، وحذرا من التلبيس وقلة الشفافية التي تمارسها بعض الشركات في قوائمها المالية.
3. لا أعلم أن أيا من أصحاب الفضيلة المشايخ أعضاء الهيئات الشرعية يقوم بدراسة القوائم المالية بنفسه بالتفصيل. بل تكتفي الهيئات الشرعية بوضع الضوابط الشرعية، وتقوم إدارة أو أكثر من إدارات البنك بالدراسة المفصلة للضوابط، وقد تحال إلى جهة خارجية. وقد تعرض على المشايخ أو لا تعرض في صورتها النهائية. وهذا قد يثير بعض الإشكالات التي لا تخفى. فقد تشكل مسألة على دارس القوائم المالية، وليس له إلا أن يجتهد في معرفتها وبيان أثرها على التعامل في الشركة. ومن ذلك طبيعة النشاط المختلف فيه، وطبيعية بعض القروض التي يقال إنه ليس عليها فائدة، بل أجرة فعلية عن تكلفة حقيقية لتقديم القرض. ولذلك تشتمل القوائم المالية لبعض الشركات التي عرضتها أعلاه على قروض من صندوق التنمية الصناعي.
4. الأصل أن تكون القوائم المالية هي المرجع كما ذكرت، ولكن قد تنشر قوائم مالية ليس فيها إيضاحات تفصيلية للقوائم المالية، ومن ثم لا يستفيد المحلل منها. ولذلك، فلأصل أن العمل على القوائم المالية التي تصدر في نهاية السنة المالية. ونظرا لقلة الشفافية في المعلومات المالية عن الشركات المساهمة، فقد وجدت سوق ضخمة للإشاعات خاصة في الإنترنت عن شركة ما، سواء كان حسنا أو سيئا. والأصل هي القوائم المالية المنشورة والمقرة من محاسب قانوني.
وأتمنى من الأخوة الكرام الذين يملكون معلومات موثقة عن وضع محدد في شركة ما أن يتحاشى النشر باسم مستعار، وأن ينشر ما يرى مناسبته باسم حقيقي.
5. أؤكد على ما أكدته مرارا في شأن الزكاة، وهي أن كثيرا من الشركات لا تدفع الزكاة الشرعية على الوجه الحقيقي، وأنصح كل مستثمر ومضارب أن يحتاط لذلك.
6. يسقط دائما سهم شركة الراجحي المصرفية للاستثمار من القائمة النقية، والحقيقة أني سئلت عنه أكثر من مرة، ولا أشك في حل تداوله إن شاء الله، فهو بنك إسلامي رائد.
7. لا أرى جواز شراء سهم بنك ربوي له نافذة إسلامية، ولا الاكتتاب فيه حتى يتم أسلمته بالكامل، في عملياته الداخلية وعملياته الخارجية.
8. بقى أن أحمد الله سبحانه وتعالى وأشكره على توفيقه، وأشكر الأخوين الكريمين الذين عملا بالقوائم ساعات طوالا، وقمت بمراجعة بعضها، ونشرها للناس لتعم الفائدة، ونحن لم نأل جهدا في النصح للناس، ونسأل الله السداد والتوفيق. ويبقى عملنا عملا بشريا قابلا للخطأ، فرحم الله من دلنا
على خطأ أو أشار علينا برأي مفيد.
وقد يثار سؤال عني شخصيا، وهل أنا ممن يدعم قرار الهيئة الشرعية لشركة الراجحي رقم 485؟
فأقول: إن عملي السابق في البنك قد بين لي كثير نفع ذلك القرار، مع أني لست بالضرورة موافقا له، ولا أحصي الاتصالات التي تأتي للشكر والثناء على العمل المهم الذي قامت به الهيئة الشرعية والرقابة الشرعية في ذلك الموضوع؛ لأن كثيرا من الناس لم يدر بخلده أن شركة صناعية أو زراعية تقترض أو تودع بالربا. وقد رأيت بعض الفتاوى التي تتراجع إلى الوراء بعد كل المكاسب الخيرية التي كسبها الناس من القرار المشار إليه، وهذه جزء مهم يفسر حماسي لنشر القائمة حسب القرار 485. فسمعنا من يقول إنه ليس على المضارب أي حرج في شراء أي شركة، ما دام مضاربا.
وأنا والله لا أوافق على مثل ذلك الكلام، وأرى أن مشتري السهم شريك في الشركة، وقد وكل مجلس الإدارة في التصرفات التي تقوم بها. وعليه في حال معرفته تصرفات الإدارة التي لا ترضي الله أن يبيع السهم، أو أن لا يشتريه في المقام الأول.
والذي لا أشك فيه أن العمل في الشركات النقية أتقى للشخص وأبرأ لذمته، ومع ذلك، فإني أخاف من وقت ترتفع فيه نسبة الفائدة الربوية على القروض (وهي مسألة وقت كما يبدو)، ومن ثم قد تتراجع بعض الشركات النقية من ممارساتها الحالية وتقترض أو تودع بالفائدة الربوية.

أما المنهجية المتبعة فهي:

تمت دارسة القوائم المالية للشركات المساهمة النهائية، بعضها من الجرائد اليومية وبعضها من التقارير المالية الختامية للشركات.
البنود التي تعتبر ضمن القرض المحرم:

1-القروض طويلة الأجل وقصيرة الأجل بكل مبالغها.
2- التسهيلات البنكية.
3-تسهيلات ائتمانية.
4- حسابات بنكية دائنة.
5- حسابات مكشوفة لدى البنوك.
6- قرض تجاري.
7- قسط متداول من قرض طويل الأجل (أي المبلغ المسدد خلال السنة من القرض طويل الأجل).

البنود التي تعتبر ضمن الاستثمار المحرم:

1-الودائع لأجل.
2- السندات الحكومية.
3- ودائع البنوك.
4-الحسابات الجارية (التي يؤخذ عليها عمولات)
5- قروض لشركات أخرى.
5-ودائع قصيرة الأجل.

البنود التي تعتبر ضمن الإيراد المحرم:

1-إيراد سندات حكومية
2- عمولات بنكية.
3-إيرادات قروض.
4- إيرادات الودائع (فوائد بنكية).

بنود يتم النظر فيها حسب الإيضاحات المرفقة أو التقدير الشخصي عن طريق التحليل بالقرائن والشواهد:

1- نقد بالصندوق والبنك.
2- نقد وما يعادله (أو: نقد وما في حكمه)
3- الاستثمارات (أو: استثمارات أخرى)
4- إيرادات الاستثمارات.
5- ذمم دائنة.
6- إيرادات أخرى.
7- إ يرادات متنوعة.
8- أرصدة دائنة أخرى.
9- ذمم مدينة أخرى.
10- أرصدة البنوك والودائع تحت الطلب.
11- قروض لشركات زميلة.

ملاحظة:
قروض وتسهيلات البنوك الإسلامية أو التي ينص على أنها إحدى صيغ التمويل الشرعية تعامل على أنها جائزة شرعا، ولا تذكر ضمن القروض الربوية.

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح، وأغنانا وإياهم بحلاله عن حرامه وبفضله عمن سواه.
والسلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته، ولا تنسوا أخاكم ووالديه من دعوة بظهر الغيب.

[الدكتور أبو أحمد]

الاخ منصت امل الاطلاع على ما ورد في اخر رد في الصفحة الاولى

وما افاد به الشيخ المطلق

وما تم التعقيب به

تحياتي

[منصت]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور أبو أحمد
الاخ منصت امل الاطلاع على ما ورد في اخر رد في الصفحة الاولى

وما افاد به الشيخ المطلق

وما تم التعقيب به

تحياتي

أخي الدكتور أبو أحمد

بالنسبة لرأي الشيخ المطلق

آمل الإطلاع على رد الأخ ghenaim ففيه آخر رأي للشيخ كما أفاد

و تقبل تحياتي

[AbuNoorh]

الإخوة الكرام

بالإضافة إلى القائمة السابقة، تبين لي بعد دراسة القوائم المالية أن القائمة النقية الآن هي (بفضل الله تعالى):
الراجحي، الغذائية، التعمير، مكة، طيبة، الخزف، الجماعي، البري، الجبس، أسمنت العربية، فيبكو، الصحراء، ثم الزراعيات: القصيم، نادك، تبوك، الجوف، حائل.

وهي سبع عشرة شركة. منها شركتان حسب القوائم المالية الآخيرة المنتهية في 30 من شهر 6 عام 2004، وهما الجبس وأسمنت العربية، والبقية حسب قوائم العام الماضي 2003، ما عدا مكة فهي بناء على عام 2002.

وفق الله الجميع لرضاه، وجنبنا سخطه وعقوبته، وبلغنا شهره الكريم، وتقبل من الجميع.

وآسف لعدم الرد على بعض الأسئلة، فوقتي ضيق في هذه المدة.

ملاحظة هامة جداً
======================================
المقال أعلاه منقول نصاً من أحد ردود فضيلة الدكتور الشيخ محمد العصيمي جزاه الله عنا وعن المسلمين كل خير والله يعطيه العافية
======================================

[AbuNoorh]

إقتباس :
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة وجيـــه

--------------------------------------------------------------------------------


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو عاصم
[B]

هذا الرقم الهاتف هو مكتب فضيلة الدكتور الشيخ محمد العصيمي سابقاً بشركة الراجحي المصرفية للإستثمار، وقد ترك هيئة الرقابة الشرعية التي كان مديرها في شركة الراجحي المصرفية للإستثمار وهو الآن متواجد في بنك البلاد الجديد.

للمعلومية كتبت ذلك أخوكم أبونورة

[مضارب شجاع]

الراجحى شركة نقيه من الربا ؟؟؟؟؟؟؟


ارجو ان تتحرى الدقه اخى الفاضل