بالماضي نصطاد الحاضر ونتوقع المستقبل ........ القاع

[abonaser]

اول شي الموضوع هذا مجرد فكرة كانت براسي من فترة . ولم ادرسها او اتابعها بشكل جيد . وارجوا من المهتمين بها ان يطرحوا اراءهم او يبحثوا فيها لاني لم اتابعها بشكل جيد

والفكرة تقول كما يلي

اولا مامتوسط مكرر الارباح التاريخيي ل مؤشر الدوا جونز والنازداك وال s&p 500 والنايس . يعني كل المؤشرات المهمة . ؟؟

لنفترض ان متوسط مكرر الارباح التاريخي كان 16مجرد فرضية نحسب متوسط مكرر الارباح الان ل شلة المؤشرات التي بالفوق . واذا نزل المتوسط عن 16
نبدأ بالشراء . لغرض الاستثمار وليس مضاربة (انا قصدي للمستثمرين فقط لان الهبوط هذا عنيف جدا وشكلة حيثبت ويتوقف لمدة 6 اشهر )

عموما اذكر اني مرة قرأت كتاب لبيتر لينش (اذا لم اكن مخطي ) وكان يقول ان متوسط مكرر الارباح في السبيعينات كان اقل من 8 اذا لم تخني الذاكرة ولم اكن مخطئي . الكلام في نهاية السبيعينات بعد عام 77

[سيف الخيال]

كلام سليم 100% اخي ابو ناصر ، والرجوع الى الماضي من اهم عوامل نجاح دراسة الاسهم وايضا دراسة الحركة الاقتصادية ، وخصوصا الاقتصاد الامريكي وذلك لكبر حجم السوق الامريكي على مستوى عالمي .

لان المستويات التي يتحرك معها السوق لها دور كبير بالمستويات الماضية سواء من ناحية نتاج وتوقعات ارباح الشركات وايضا من ناحية مستويات الدعم والمقاومة ، ونتائج وتوقعات ارباح الشركات تعتبر هي المؤثر على مستويات حركة الدعم والمقاومة للاسهم ومن ثم للمؤشرات الاقتصادية ككل .

وبالفعل ياخي العزيز انت تطرقت لموضوع مهم جدا وياليت الجميع يهتم بهذا الموضوع لان هذا الموضوع يعتبر لب حركة الاسواق العالمية وله دور كبير في حركة الدورة الاقتصادية .

واتمنى شرح الموضوع بشكل واسع وذلك لكي يستفيد الجميع من هذا الموضوع الذي يعتبر له دور كبير في نجاح اي دراسة سواء للشركات او الوضع الاقتصادي ككل .

مع تمنياتي للجميع التوفيق ان شاء الله ،،،،،،،،،،،

[بريد الكتروني]

موضوع مهم يا أبو ناصر ....

لدي بعض المعلومات في هذا الموضوع وكل الكلام الذي سااورده هو من الذاكره وللحصول على معلومات ادق يجب الرجوع الى مصادر معلومات تتابع هذا الموضوع ....

المعدل التاريخي

المعدل التاريخي لل S&P وهو اهم مؤشر لانه يمثل اوسع المؤشرات ويضم 500 شركه من الشركات الكبيره في امريكا والتي بطبيعه الحال تمثل تقريبا 90 % من القيمه الرأسماليه للسوق ككل .... المعدل التاريخي لمكرر الارباح هو 15 مره ...

الربح المتوسط لأسهم المؤشر

انا كنت اتابع متوسط الارباح لشركات ال S&P في السابق وأذكر ان الربح المتوسط لشركات المؤشر كان في حدود 50 دولارا علم 1998 و 55 دولارا في عام 1999 وحوالي 60 دولارا عام 2000 .... واتوقع انه كان في حدود 52 الى 55 دولارا خلال الاشهر الاثني عشر الماضيه ... يعني على هذا الاساس السعر المنتظر للمؤشر سيكون في حدود 800 نقطه ...

52 × 15 = 780 نقطه
55 × 15 = 825 نقطه

المؤشر أقفل يوم الجمعه على 845 نقطه تقريبا وهذا يعني ان المؤشر قد اقترب من معدله التاريخي وينتظر ان يكون هناك شراء كبير على الاسهم في حاله هبوطه تحت ال 800 هذا الأسبوع خصوصا من قبل المستثمرين ....


مجله بزنس ويك

تقوم مجله بزنس ويك كل اسبوع بنشر مكرر الارباح لمؤشر ال S&P على اساس ارباح ال 12 شهرا الاخيره وذلك في صفحه المعلومات البنيه اللون التي تاتي في الصفحه قبل الأخيره ... وللأسف فأن النسخ التي تباع في السوق السعوديه هي النسخه العالميه للمجله ولاتتضمن هذه المعلومات .. واذا كان هناك احد من رواد المنتدى موجود في امريكا حاليا بامكانه شراء اخر عدد والحصول على هذه المعلومات ... وساحاول ان اراجع بعض المواقع في الانترنت للحصول على الارقام الدقيقه ....


العوامل المؤثره في مكرر الارباح

يتأثر مكرر الارباح بشكل رئيسي بنسبه التضخم في الاقتصاد ضمن عوامل اخرى ولكن التضخم يمثل العامل الرئيسي ... ولذلك فانه يتم قياس المكرر المتوقع عاده على اساس معكوس العائد على سندات الخزينه الطويله لمده عشر سنوات اوثلاثين سنه ...
يعني مثلا معدل العائد على سندات الخزينه الطويله حاليا هو في حدود 5 % يعني مكرر الارباح المنتظر يكون في حدود 20 مره ...

1 ÷ 0.05 = 20 مره


التضخم في نهايه السبعينات

ماذكرته ان مكرر الارباح لل S&P في نهايه السبعينات كان في حدود 7 صحيح وذلك عائد الى ان التضخم وصل الى نسب عاليه جدا في نهايه السبعينات وبدايه الثمانينات بسبب الثوره الايرانيه وارتفاع النفط بشكل حاد في موجتين متتاليتين الاولى اثناء قيام الثوره عام 79 والثانيه مع اندلاع الحرب بين ايران والعراق في عام 81 والتي نسميها هنا في السعوديه بايام الطفره حيث ان السعوديه قد استفادت في ذلك الوقت من ارتفاع الاسعار من جهه ومن الزياده الكبيره في انتاجها من جهه اخرى لتعويض نقص الصادرات من ايران والعراق ... فوصل انتاج السعوديه الى 12 مليون برميل يوميا وسعر النفط الى 40 دولارا وبلغ دخل السعوديه عام 1982 مثلا اكثر من 120 مليار دولار اي مايعادل ثلاثه اضعاف دخلها الحالي ...
وقد بلغ التضخم في امريكا في تلك الايام حوالي 18 % وبلغ العائد على سندات الحكومه 20 % وهذا يفسر انخفاض مكرر الارباح في تلك الفتره ...

1 ÷ 0.20 = 5 مرات

والفكره هنا بسيطه وهي ان المستثمر يقول ليش اشتري اسهم مادام اني لو اشتريت سندات سوف احصل على عائد 20 % بدون اي مخاطره ولذلك فان الاسهم تصبح غير مرغوبه في هذه الحالات ... لاحظ انه التضخم لايزيد عن 2 % حاليا والعائد على سندات الخزينه هو في حدود 5 % الان لذلك فان مكرر الارباح لمؤشر ال S&P لن يبقى طويلا في مستوى ال 15 وينتظر ان يرتفع الى 20 مع تحسن نفسيات المستثمرين وتبدد المخاوف من المشاكل المحاسبيه ....

[abonaser]

جيد اخوي بريد

لكن نريد من الشباب من يملك مصادر معلومات تاريخية سواء مواقع مجانية . او مراكز ابحاث (بنقود يعني ) ان يمدنا بها ....

وصراحة هناك كثير من الافكار التي تعتمل في رأسي لكن ضيق الوقت ولهوي بالمضاربة والتجارب في المضاربة منعني من اكمالها , وقديما قالوا صاحب بالين كذاب . وانا افكر كمضارب ومستثمر وموظف ايضا :D :D عموما انا خرجت عن الموضوع

ولان الموضوع انفتح وانت اخ بريد معي علي نفس الخط خل نجرب الفكرة علي سهم محدد.

فرضا انتل لان الشركة قوية جدا .وتقريبا ماتمر بة الان مصاعب وقتية ومؤقتة .

انا قبل فترة حسبت متوسط مكرر الارباح للشركة من عام 92 حتي الان . وكان تقريبا 28 .

لكن الموقع الذي استقيت منة المعلومات وهو موقع ميكرسوفت msn mony صراحة لاأثق بة لان معظم المواقع يحسب لك المكرر قبل خصم المخصاصات الاستثنائية . وقليل من يحسبها بعد خصم المخصصات الاستثنائية اللهم الامليتيكس انفستور .

وايضا لايضع معلومات تاريخية ل نسبة نمو المبيعات , ونسبة نمو الارباح والعائد علي الموجودات . اقل شي هذة النقاط الثلاثة .

وسؤالي للشباب بشكل عام ولك بشكل خاص هل تعرفون موقع او جهة ما تقدم هذة المعلومات بشكل مفصل ومحدد تاريخيا كما يفعل مليتيكس انفستور مع كل ربع حالي ؟؟؟؟

انا حاولت ان استقي المعلومات من موقع انتل . والتقارير تبدا من عام 96 ميلادي . وايضا قراءة التقرير واستقاء الارقام منة تحتاج محاسب قانوني : D :D :D

ملاحظة : انا عندما اكتب في المنتديات 90% اكتب من الذاكرة وبدون تدقيق او تحسين الاسلوب لكن من الدماغ الي الكيبورد بشكل مباشر لذلك توجد الكثير من الشطحات في اي مقال اكتبة

[المدمر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع شيق وجدير بالدراسة......

وكما يقولون.......(التاريخ سجل الزمن..والحاضر غرس الماضي).

[alharbi]

اخي بريد وابوناصر

انتم متفائلين على المدى البعيد وانا متشائم بصراحه واعتقد حسب الشارتات بان انتل مثلا سوف تصل الى 10 دولارات او اقل والناسداك الى 800 تقريبا على المدى البعيد


ولكن اريد ان اقول شيئا وهو لماذا لايكون تركيزكم الان على المضاربه خصوصا ان الاستثمار يعتمد بشكل اساسي على بيانات الشركات وهذه البيانات اكثرها مزوره وانتم اعرف مني بمايحدث من فضائح الان للشركات.

وقد يسجل مكرر الارباح انخفاض جديد لم يسجله منذ 100 سنه مثلا

المفاجاءت وارده هنا ولايمنع حدوثها والافلاسات لايمكن ان نتنباء بعدم حدوثها وكذلك عندما تلاشت انرون قالوا فقط انرون مثل ماكانوا يقولون قبل سنه وسنتين بان الاقتصاد يتعافى وهانحن الان عند 1300 وغدا ممكن 1200 الى ان نصل 800 للناسداك مثلا
و 4000 للداو او 5000

[abonaser]

انا ذكرت متوسط مكرر ارباح انتل كان 28 والاصح انة 20 لتوي اتذكر الرقم الصحيح

اخوي بو محمد انا مثلك متشائم ومتشائم من فترة . لكن في كل بير ماركت الانهيار يتوقف . لابد من التوقف والا لم تصبح بورصة

كلنا عارفين ان معظم الامريكين مستثمرين اما بشكل مباشر او غير مباشر (عن طريق صناديق التفاعد و 401K ) ومختلف انواع الاستثمارات المختلفة . لذلك لابد من ان يتوقف الانهيار . واذا لم يتوقف واستمر اكثر من 8 اشهر امريكا حتمر باحلك ازمة اقتصادية في تاريخيها . لان شعبها الان يصرف بشكل غريب ويستدين والدائرة الاقتصادية مكسورة الان . انا لا اتكلم عن هبوط بورصة . لكن اتكلم عن انهيار اقتصاد كامل بشكل مفاجئي .


عموما 1200 انا متوقعها من كم اسبوع يمكن من 6 اسابيع . واول ماحذرت اي بي ام قلت الوعد عند 1400 والسوق وقتها 1700 يعني ماني مقصر من ناحية التشاؤم ههههههههههههههههههه

لكن صراحة ومنطقيا لابد لهذا الانهيار ان يتوقف . وصراحة انا متوقع ان ندخل في مرحلة ترايدنغ لمدة 6 اشهر كاملة او حتي 9 اشهر . القصد ان التذبذب يكون منخفض جدا .

عموما انا من فترة وانا مضارب بشكل محموم . لكن لابد من بعد النظر .

علي فكرة انت معطي انتل 10 وانا معطيها 12 قبل ارباحها . بناء علي الارقام القديمة . يعني ممكن الان 11 . يعني مافية فرق كثير بيننا .

[محمد حافظ]

التحليل السياسي للوضع الاقتصادي الأمريكي.

أولا: الديموقراطيين يسعون لتكبير الأزمة الاقتصادية حتى يتمكنوا من تحقيق فوز كاسح في الانتخابات النصفية في أول نوفمبر.

ثانيا: مجلس الشيوخ على وشك العطلة ولن يستطيع إصدار قوانين رادعة تعيد ثقة المستثمر في الاقتصاد الأمريك.

ثالثا: الأنباء المتكررة والمؤكدة على قرب ضرب العراق تقتل الأمل لدى المستثمر في قرب تحسن الوضع المتدهور.

رابعا: أحداث التاريخ لا يمكن الاستشهاد بها بعد أحداث 11/9/2001م لأن الوضع اختلف كلية وبان واتضح كذب الاقتصاد الأمريكي وانتقلت الدولة من وضع سلم إلى وضع حرب لا يعلم نهايتها.

خامسا: رأي الحربي سليم جدا وعلى هذا الرابط تجدون استطلاعا للرأي يبين انعدام ثقة المستثمرين في الاقتصاد وأن مؤشر داو قد يصل إلى أقل من 6500 نقطة

http://www2.marketwatch.com/news/popup.asp?id=news/popup/test_poll.htm

و الخلاصة أن من يسعى للاستثمار في أمريكا في الوضع الراهن كمن يلقي أمواله في النار.

[بريد الكتروني]

الأخ الحربي

بالنسبه للسوق ككل انا لاني متفائل ولا متشائم لأني اصلا لا اهتم يحركه المؤشرات ابدا ولولا انهم يعيدونها علينا في كل مكان كان ماعرفت كم المؤشر ...

أفضل الفرص الاستثماريه تكون عندما تكون النفسيات منهاره والاسعار رخيصه ... المشكله اللي اشوفها من متابعتي للمنتديات ومن حديثي مع الوسيط في البنك ان كثيرين لازالوا يتابعون شركات تعتبر ذات مستقبل غير واضح فقد ذكر لي الوسيط ان شركتي JDSU و JNPR لازالت تتصدر اهتمام المتداولين ... اذا كان هناك من شخص يريد الاستثمار في هاتين الشركتين فمن الافضل له كما ذكرت في رسالتك ان يضارب ولايتعب نفسه ....

انا ما ادري اذا كان فيه منكم احد كان يستثمر اثناء الازمه الاسيويه عام 98 ..... الازمه التي مرت بكوريا على سبيل المثال كانت شديده جدا واسؤا مما تتعرض له امريكا حاليا واي شخص مطلع على احوال شركات التقنيه يعرف ان سامسونج من الشركات القويه في مجال اعمالها ... انا كنت من ضمن الاشخاص اللي يعرفون اعمالها وقوه الشركه سواءا على المستوى التكنولوجي او المالي ولكني لم اتجرأ الا على شراء كميه قليله لاتذكر في الشركه رغم ان سعرها وصل الى مستوى رخيص جدا في اواخر عام 98 وذلك لأني كنت متاثر مما يكتب ومما اسمع عن كوريا حيث كان يتم تصوير الازمه على انها النهايه الحتميه لشئ اسمه كوريا رغم اني داخليا كنت متيقن انها ازمه راح تعدي بعد سنه اوسنتين ... النتيجه ان الشركه كان سهمها رخيص جدا وكان كل شخص يرميها الى درجه انه لما بدأت الاحوال تتحسن في كوريا وفي اسيا ارتفع السهم 30 ضعفا في ظرف سنتين وطبعا جزء من هذا الارتفاع نتج عن ارتفاع العمله الكوريه نفسها بأكثر من الضعف خلال نفس الفتره ...

انا اعتقد ان نصف شركات النازداك لن تقوم لها قائمه بعد اليوم ومن يضع فلوسه فيها بغرض الاستثمار فلن يحصد اي شئ ... ولكن في المقابل هناك شركات ستخرج من الازمه قويه وسيحقق المستثمرون فيها ارباحا طائله في العامين القادمين .... وهناك كالعاده مع كل هزه كبيره ستخرج شركات جديده غير موجوده الان وستصبح نجمه السوق وسترتفع عده مرات حتى لو بقيت المؤشرات تراوح مكانها ودور المستثمر ان يبحث عن هذه الشركات ويشتريها قبل ان تصبح حديث السوق ... ومع ذلك فانه ذلك لايعني انه لابد ان يشتري الشخص الان حيث بامكان الشخص ان ينتظر حتى يتمكن من معرفه مايؤؤل اليه الوضع الحالي ....

الأخ محمد حافظ

انا تعجبني كتاباتك لانها تمثل الوجه الاخر للصوره فكما ان التفاؤل والتطبيل موجود فيجب ان يكون هناك عرض صوره اخرى للتشاؤم ... والحقيقه في العاده دائما تكون بينها ... ولكن لي ملاحظه على ماتكتبه وهي انك تخلط بين الاقتصاد وسوق الاسهم ... الاقتصاد الامريكي حاليا في وضع جيد وبناء المساكن في مستوى قياسي واسعار الفائده في ادنى مستوياتها منذ 40 سنه وانفاق المستهلكين لازال عاليا وامريكا لاتزال هي اكبر اقتصاد في العالم ولا تزال القوه العسكريه الاولى في العالم .... والنقطه السوداء الوحيده هي العجز التجاري الهائل والذي يتم تمويله في العاده من قبل الاجانب ونحن في هذا المنتدى والمتعاملين في الاسهم على رأس القائمه وحينما يتوقف تدفق الاموال لاغراض الاستثمار في امريكا فان الاقتصاد الامريكي سيتعرض لهزه كبيره ...

اما مشكله سوق الاسهم فهي قضيه منفصله فخلال عامي 99 و 2000 حصل مبالغات كبيره في اسعار الاسهم لايقبلها عقل او منطق الى درجه ان شركه ايرادتها السنويه 800 الف دولار فقط وعدد موظفيها لايزيد عن 15 بلغت قيمتها السوقيه 20 مليار دولار يعني مثل بوينج هذيك الايام ... ولذلك فأنه عندما حصل هبوط في النمو الاقتصادي وبدا تدفق الاموال على السوق يقل انهارت هذه الشركات وبدأت عمليه تصحيح ولازالت هذه العمليه مستمره الى حد الان ومن المحتمل ان تستمر خلال الاشهر القادمه خصوصا مع اقتراب موعد 14 اغسطس وهو اليوم المحدد لأكبر 1000 شركه بان يوقع رؤساء هذه الشركات على صحه قوائمهم الماليه ولذلك فانه من المحتمل ان نسمع عن اكثر من فضيحه خلال الاسابيع الثلاثه القادمه وبالتالي هبوط اخر للسوق ....

ابو ناصر

بالنسبه لانتل مر مكرر الارباح لها بثلاث مراحل خلال التسعينات :

1990 - 1994 وهي المرحله التي سبقت انتشار الحواسب بشكل كبير بين الناس وكان مكرر الارباح يتراوح بين 12 و 15 ...

1994 - 1998 وهي المرحله التي اصبحت فيها اللاعب الرئيسي في السوق مع ظهور البينتيوم وسيطره تحافها مع ميكروسوفت على السوق وارتفع فيها مكرر الارباح الى مستوى بين 17 و 24 ...

1998 - 2000 وهي مرحله الفقاعه في قطاع التقنيه واصبحت انتل تتداول بمكرر ارباح يتراوح بين 30 على الاقل ووصل الى 45 في اغسطس عام 2000 ...

[السبيعي]

.