المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اخوي بريد استفسار بسيط !!!



متسائل2000
20-06-2004, Sun 8:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........
أولا : احب ان احييك على جهودك الأكثر من رائعة التي تبذلها في منتدى أهل
الخير منتدى اعمال الخليج، فأنا كنت لااعرف الف باء الأسهم ولكن بفضل الله
ثم بجهودك الطيبة قدرت اكون أساس بسيط عن الاستثمار في عالم الاسهم ،
،وصراحة صرت اذهب الى محرك البحث في منتدى اعمال الخليج وأكتب اسم معرفك ثم
أقرأ جميع مواضيع وكلها كانت مفيده جدا جدا فلك مني كل الشكر والتقدير
والاحترام ، حاولت اعبر عن هذا الشكر في كتابة موضوع مستقل في المنتدى ولكن
ماشاء الله على المنتدى مواضيعه الجديده مثل البرق سريعه جدا وبسرعه تذهب ثم
تختفي ،

ثانيا: لا احب ان اطيل عليك قرأت موضوعك عن تحديد السعر المستهدف واللي
ملخصه
السعر المستهدف=peg*ربح السهم*نسبة النمو
طبقت هالكلام بأثر رجعي على سركة سابك في عام 2002 حيث كان ربح
السهم9.5 ريال
ثم حققت ربح سهم في عام 2003 تقريبا 22.3 ريال
ولو افترضت اني رجعت الى عام 2002 ثم تنبأت ان ربح السهم المتوقع في
عام2003 سيكون 22.3 بنسبة نمو في الارباح تعادل(22.3-9.5) تقسيم 9.5 لأصبح
نسبة النمو في الارباح 1.35 وبتبيق المعادله اعلاه على اساس ان peg بيكون
1 ستكون المعادلة كالتالي:
سعر المستهدف=1*ربح السهم المتوقع وهو 22.3* نسبة النمو المتوقعه وهي 135%
اذن السعر المتوقع سيكون=3010.5 ريال (وااااوك معقوله !!!!!!!!)
وسابك الحين حول 420
معليش ابو بدر لا تضحك من حساباتي فهذا فهمي ولولا اني متأكد أن في
فهمي غلط ما أرسلت لك الرسالة هذي.

معليش ابو بدر طولت عليك لكن ودي اوصلك هذا اللبس اللي عندي

على فكره بريدك اللي هو abu_badr_5551@hotmail.com الظاهر انه ملغي لأني أحاول ارسل لهالعنوان بس ترجع لي الرسالة مرة ثانيه تقول ان العنوان ليس موجود الان(ماادري ابو بدر هل هذا صحيح او لا)

انا اسف لأيراد هالموضوع في منتدى الاسهم الخليجيه بس وش اسوي كل ما اجيت اكتب الموضوع في منتدى الاسهم السعودية يطير الموضوع ويشوتونه للخلف وما يمدي ابوبدر يشوفه ، لذلك انا شفت ان في هالمنتدى مافي زحمة قلت فرصتك الان(اشارة دخول) لطرح سؤالك على المبدع بحق ابو بدر .
كل الشكر والتقدير

بريد الكتروني
23-06-2004, Wed 1:11 AM
الأخ متسائل

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. هذا موضوع طويل وانا الحين مسافر لكن ان شاء الله أرجع للموضوع خلال الاسبوع الحالي بس لما يتوقر الوقت ..

intal
23-06-2004, Wed 2:53 PM
اريد ان اشارك لكي اذا كنت فاهم غلط بعد انا يوضحلي الاخ بريد الكتروني


اولا اخوي هناك رقم غلط ادخلته وهو نسبة نمو غير ثابته ( يعني متحقق غير متوقعه وفي فتره قفز فيه القتصاد )

لذالك يتم الحسبه 22 ريال كم متوقع ان تربح منه العام القادم ولا نحسب نسبة هذا العام للعام القادم يعني 9 ريال انتهت صارت ماضي نبدا من جديد 22 ريال المتوقع للنمو وليس الغير متوقع يعني ارباح 22 ريال تطور قوي للشركه ممكن ان يستمر ولكن هل من الممكن ان يكون النمو 135% هذا يعتبر من باب العقود لدى الشركه او الارباح هذه هل هي تشغليه اي بامكان الشركه تحقيق ارباح اكثر اذا كان ممكن فنها نبدا بالحسبه وهذه الحسبه بالنسبه لي لا ادرج نسبة النمو الا بعد اعلان الربع الثاني بفتره بسيطه عندما يهدى السهم بعد الارتفاع ويصير عليه جني ارباح هنا اخل بهذا الحسبه


السعر المستهدف = epg * الارباح المتوقعه * نسبة النمو المتوقعه ( التي بدات مظا هرها واضحه وليست مفاجئه)

وللعلم هناك هناك اربع اعلانات بالسنه للارباح فالافضل اخذ ربعين لكي يكون توقع النمو صحيح لان الارباع ممكن واحد فوق واحد تحت اهم شي الحاصل النهائي المتوقع


وشكرا واسف على الايطاله وارجو ان يكون شرحي واضح واسف على المداخله

متسائل2000
23-06-2004, Wed 4:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله ......................

خلاص اخوي ابوبدر هذا وعد انك تكتب رد على الموضوع ، ووعد الحر دين عليه :) :) :)
ونحن بالانتظاااااار :( :(

أخوي أنتل

وشكرا واسف على الايطاله وارجو ان يكون شرحي واضح واسف على المداخله

بالعكس انا اللي أشكرك على هالمداخلة القيمة بس :( :( مافهمت نقطة نسبة النمو حيث فرقت انت بين نسبة النمو المتوقعة وبين نسبة النمو المفاجئة وغير المتوقعة ، أليست كليهما نسبة نمو !!!!!!!!!!

تخيل معي اني وانت رجعنا الى الى عام 2002 في غفلة من الزمن وبعد ان اعلنت سابك ربح 9.5ريال للسهم ، جلسنا انا واياك نحاول ان نحصل على السعر المستهدف لعام 2003 فقلنا ان شركة سابك شركة كبيرة ونتوقع ان يكون ربح السهم لعام 2003 22ريال للسهم وقلنا انها في عام 2003 ستنمو ارباحها بنسبة 135% وأعطيناها pegيساوي واحد، ثم طبقنا معادلة النمو السابقة وهي للتذكير
السعر المستهدف=peg*ربح السهم*نسبة النمو
السعر المستهدف=1*22*135
السعر المستهدف=2970ريال
أخوي أنتل أنا اللي فهمت من كلامك أن اختياري لنسبة نمو 135% غير صحيحة بتاتا ، بدليل أن شركة سابك لن تحقق هذه النسبة في النمو أيضا في عام 2004 طيب ممتاز اذا كان هذا كلامك أجل ماهي نسبة النمو اللي نتكلم عنها أليست هي مقدار الزيادة في نمو الاربااح ولا أيش !!
أنا حسبت 135% بالطريقه هذي (22.3-9.5) تقسيم 9.5 =135%
اللي أعرفه أن المعادلة التي تستخدم معامل peg يجب أن تكون من شركات النمو(طبعا هذالمعلومة من أخوي المبدع أبو بدر) وسؤال هل أليست شركة سابك من شركااات النمو أم ماااذا ؟فهمونا يابشوات !!!

اسف على الاطالة ولكم مني كل الشكر

intal
24-06-2004, Thu 9:45 AM
اخوي نسبة النمو شي متوقع اما من محللين اقتصادين او خبرات لكل شخص بامكانه يتوقع الارباح وبذالك يقيس نسبة النمو


مثال شركة بابكو حققت 9 ريال بعد سنه 22 النسبه 135 بالميه

النسبه لكي اثبت مصداقيتها يجب ان تكون الارباح مايقارب 50 ريال لذالك ندرس هذه الارباح اذا كانت الشركه سوف تربح مايقارب 50 ريال هنا نحسب 135 % وكيف نتاكد من اعلان ارباح الشركه كل ربع

عندنا شركه بالسوق الكويتي اعلنت ارباح نسبة النمو عن العام الماضي 1000% وبلغت تقريا 36 بالميه من راس مال الشركه

لو حسبنا هذه النسبه للعام القادم لنتوقع الاتي ليكون الربح بالنسبه لراس مال الشركه 360 % شوف الفرق لكن انا اقولك لحساب النسبه افصل كل سنه عن السنه الماضيه

يعني السنه مع السنه القادمه وليست الماضيه يعني انسي امر 9 ريال خلك بال 22 ريال كم تتوقع ارباح الشركه لهذا العام اذا كانت ارباح 2003 22 ريال وهذا الامر يبين من اول اعلان للارباح في الربع الاول

ارجو ان وفقت بالشرح وشكرا

متسائل2000
25-06-2004, Fri 3:32 AM
السلام عليكم .............

أخوي أنتل أرجوا أن تطول بالك علي وتوسع صدرك أكثر، وحتى يتضح كل شي دعني أفترض الواقع التالي وأقول لك أنا وأنت في نهاية عام 2002 وقد حققت شركة بابكو ارباح 9 ريال ، ولنفترض أن المحليين أجمعوا على أن نسبة النمو في عام 2003 ستكون 135% ،ارجوا منك ياأخي أنتل أن تحسب لي السعر المستهدف لهذه الشركة على ضوء توقعات المحللين وشكرا

وأنا بانتظار ردك أخي أنتل ...............

بريد الكتروني
25-06-2004, Fri 5:11 AM
كلام الاخ انتال صحيح وللتوضيح:

أولا يجب ان تصنف الشركه هل هي شركة نمو او شركة تعطي عوائد ثابته أو شركه مجال عملها دوري ؟

شركة النمو هي الشركه التي تنمو ايراداتها ومبيعاتها بشكل مستمر لسبب او اخر والشركه تستثمر بشكل مستمر وتتوسع وبالتالي ايراداتها تزيد او ان مجال عملها هو مجال ناشئ وبالتالي فأن سوقها يكبر سنه بعد سنه وبالتالي الشركه تنمو لان سوقها ينمو او شركه تنمو لانها تسيطر على حصه أكبر من السوق سنة بعد اخرى لان الشركه تمتلك مميزات تجعلها تنمو على حساب الاخرين ..

الشركه الدوريه (CYCLICAL) هي الشركه التي تحقق قفزات في ارباحها وايراداتها خلال فتره معينه تتبعها فترة ركود بسبب نوع المجال الذي تعمل فيه..

الشركه ذات العوائد الثابته هي الشركه التي يكون مجال عملها في العاده خدمي واسعارها ثابته مثل شركات الكهرباء والماء والنقل وتأجير العقارات ..

في السوق السعودي تعتبر معظم البنوك وصافولا وجرير مثلا من شركات النمو ..
سابك والأسمده من الشركات الدوريه ..
الكهرباء ومعظم شركات السوق الاخرى تعتبر شركات ثابتة الدخل ..

نرجع الى سابك هي شركه دوريه ولكنها في نفس الوقت شركة نمو .. نمو سابك يأتي من كونها تعمل في منطقه غنيه بالغاز واسعار الغاز الطبيعي منخفظه ولذلك هي تنمو بالحصول على حصة اكبر من سوق البتروكيميائيات العالمي مع الوقت لان المنافسين في المناطق عالية التكلفه لايتوسعون وانما يقلصون انتاجهم لذلك تحصل سابك على حصه اعلى من السوق العالمي يعني مثلا حصتها الان 5 % سوف ترتفع الى 7 % بعد 5 سنوات والى 10 % بعدد 10 سنوات وهكذا ... ولكن في نفس الوقت هي شركه دوريه وذلك بسب ان الطلب على البتروكيميائيات مرتبط بالنمو والركود في الاقتصاد العالمي ففي اوقات انتعاش الاقتصاد العالمي يزيد الطلب وترتفع الاسعار وفي اوقات الركود يقل الطلب وتنخفض الأسعار ..

PEG تطبقها على شركات النمو البحته ولا تأخذ سنه نمو معينه لقياس النمو وانما معدل النمو المتوقع للسنوات الثلاث او الاربع القادمه ...

بالنسبه للشركات الدوريه البحته في العاده تستعمل معدل الارباح المتوقع لفتره معينه ...

بالنسبه للشركات الدخل الثابت تستخدم العائد المتوقع للسنه الحاليه على اساس ان العائد المستقبلي ثابت وفي العاده يكون سعر السهم العادل هو مايوازي عائد مقداره 5 الى 6 %.. يعني معظم شركات السوق السعودي متضخمه سعريا على هذا الاساس حيث ان اغلبها تندرج ضمن هذه الفئه ومعظمها لاتبلغ ارباحها الموزعه اكثر من 2 او 3 % بالرغم انه معروف انها شركات ثابته الدخل ولايوجد لديها اي ميزه تبرر القبول بهذه الاسعار اللهم وجود سيوله كبيره في السوق حاليا تطارد هذه الاسهم وتضخم اسعارها وهي مرحله مؤقته ممكن تستمر 6 شهور او سنه اخرى ..


اذا بالنسبه لسابك هي تجمع بين النمو وبين الدوريه وبالنسبه للنمو كم نمو سابك المتوقع ؟؟ النمو المتوقع هو في حدود 15 % سنويا لو حذفنا تأثير تغير الاسعار ... بالنسبه للدوريه سابك تمر الان بدورة انتعاش وستتبعها حتما دورة ركود بعد سنتين او ثلاث او اربع على حسب تطورات الاقتصاد العالمي واحيانا تكون دورة الانتعاش قويه جدا ودورة الركود خفيفه واحيانا تكون دورة الانتعاش معتدله ودورة الركود قويه .. يعني سابك على حسب انتاجها الحالي وتوسعاتها المستقبليه ممكن تحقق ارباح بين 6 و 20 مليار سنويا على حسب ظروف الاقتصاد العالمي والأسعار المستقبليه وكمية زيادة الانتاج في السنوات الخمس القادمه.. ففي هذه الحاله عندما يريد احد ان يقيم شركة سابك التقييم الصحيح يجب أن يأخذ في اعتباره هذه التغيرات والتذبذبات...

في العاده في مثل حالة سابك يتم استعمال الربح المعدل المتوقع (NORMALIZED PROFIT) وهو باختصار معدل الارباح في السنوات الخمس القادمه مثلا 12 مليار ريال لانه خلال الخمس سنوات القادمه ستأتي سنوات ممتازه جدا ستحقق فيها الشركه ارباح أكثر من 12 مليار ممكن 15 او 16 مليار او حتى اكثر وستمر سنوات تحقق فيها ارباح أقل من المعدل حتى مع زيادة الانتاج بسبب ركود في الاقتصاد العالمي أو فائض في انتاج البتروكيميائيات من شركات أخرى او لاي سبب اخر .. يعني تقريبا معدل الربح سيكون في حدود 12 مليار أو 40 ريال للسهم ..

اذا أضفت الى ذلك معدل نمو عام بدون تاثير تغير الاسعار في حدود 15 % بناءا على مشاريع الشركه المستقبليه تخرج بسعر عادل في حدود 600 ريال لو عاملت الشركه كشركة نمو بعد ان حذفنا تأثير الدوريه باستعمال معدل الربح خلال السنوات الخمس القادمه ومعنى هذا أن السوق سيتقبل اسعار أعلى من 600 في السنوات الممتازه التي سيتجاوز الربح فيها المعدل الذي أفترضناه لان المستثمرين سيكونون متفائلين واسعار اقل من 600 ريال ممكن تصل الى 300 او 400 ريال في السنوات السيئه لان المستثمرين سيكونون متشائمين ..

ممكن مستثمر اخر يقول لا 12 مليار كمعدل ارباح للسنوات الخمس القادمه كبير وافضل ان استعمل 9 او 10 مليار ففي هذه الحاله سيخرج بسعر عادل اقل وهكذا ...

وعلى هذا الاساس من اشترى سابك قبل سنه لما كانت 150 ريال وكان يعتقد ان دورة الانتعاش قد بدأت حقق ارباح مجزيه لان سعر 150 ريال كان يتناسب مع دورة الركود التي كانت تمر بها سابك ولكنه غير منطقي مع بداية انتعاش الطلب على واسعار البتروكيميائيات ..

متسائل2000
26-06-2004, Sat 1:02 AM
السلام عليكم ورحمة الله .................

ألف شكر لك ياأخي ابوبدر على هذا الجواب الوافي الكافي الشافي ، وانا انصح اخواني في المنتدى ان يحاولو قرائة كتابات ابو بدر اكثر من مرة لأنه على عدد مرات القراءة على قدر الاستفاده . فصراحة بعد ردك هذا يابوبدر اتضح الاشكال وانزاح الغموض ووضحت المسالة ، وانا اريد ان الخص بعضا ممافهمت من كتابة ابو بدر

- شركات النمو هي شركات تملك خصائص ذاتية وقدرات فردية تمكنها من زيادة الارباح بغض النظر عن حالة الاقتصاد فمثلا اذا قررنا ان شركة ما معدل النمو للسنوات الثلاث القادمة سيكون 15% فان ارباحها ستزيد بمقار 15% بغض النظر عن حالة الاقتصاد ، لأنه حتى وان كان الاقتصاد في حالة ركود فهي قادرة على ان تزيد ارباح بالمعدل الذي ذكرناه لأنها لاتعتمد في نمو ارباحها على ظروف خاصة(ارتفاع في الاسعار أو غيره) وانما تعتمد على زيادة حصتها السوقية ومدى قدرتها على التسويق الجيد ومدى جاذبية منتجاتها، وعلى هذا الاساس نحسب معدل النمو .

ألف شكر لأخي أنتل
ألف شكر لأخي بريد الكتروني
طلب بسيط اخوي بريد اذا ممكن تضع الايميل ولن ازعجك بكثرة المراسلة
:D :D :D

intal
28-06-2004, Mon 3:01 PM
شفت يامتسائل شالفرق بين الكبير والصغير


الصغير عنده فكره لا اكثر بس مايعرف يشرحه ولا هو يقدر يتكلم الا بحدود عكس بريد الكتروني كبير ومشاء الله عليه
اللهم ارزقه ووسع عليه رزقه واجره الحسد واعلى شانه ومكانه دنيا وآخره


امين امين امين