هل سيرضى المستثمرين بعائد أقل !؟وهل تجوز المقارنة بين السوق السعودي والأمريكي

[أبو عزيز]

بعد ارتفاعات السوق المتواصلة على مدى شهرين متتابعين ,,, ووصول أسعار بعض الأسهم الى مستويات لم تخطر على البال ,,,

هناك أسئلة تدور في بالي

1- في عام 92 شهد السوق طفرة ,,,, وفي عام 97 أو 98 شهد طفرة أخرى ,,, خلال تلك الطفرتين ,,, كم كان مكرر الربح في ذلك الوقت ,,, وبالذات البنوك والاسمنت وسابك

2- مع وجود القناعة بأن سوق الأسهم هو أول تفكير على بال المستثمر لتحقيق ربح ,,, هل سيرضى المستثمرين بعوائد أقل من العوائد الحالية ,,, وسنشهد ارتفاع آخر في السوق لأن ما كنا نعتبره قواعد أساسية ,, لتقييم السهم ,,,, تغيرت ,,, وأصبح المستثمرين يرضون بعوائد أقل

وتحديدا أقصد مكرر الربح ,,, أو السعر السوقي / عائد السهم

نعرف اننا حين نعطي شركة مكرر ارباح 15 ,,, اننا في هذه الحالة نرضى بنسبة نمو قدرها 6,66 % سنويا ,,, وبعد خمسة عشر عاما من استثمارنا سيتضاعف رأس مالنا ( هذا تفسير بسيط جدا )

وبالمثل حين نعطي شركة مكرر ارباح 18 ,,, معنى ذلك اننا نرضى بنسبة نمو قدرها 5,55 % وبعد 18 عاما يتضاعف راس مالنا ,,,

هل هذه القاعدة التي هي احد الأسس التي نحتكم عليها في السوق السعودي خصوصا ,,, ستتغير وسيرضى المستثمرين بعائد أقل قد يكون من 20 بالقليل الى 30

2- وأنا لست الخبير في الأسواق العالمية ,, الى انني ارى مكرر ارباح لشركات امريكية كبيرة ,,, يتجاوز مكرر ارباحها 30 و الأربعين ومع ذلك ينصح بالاستثمار بها ,,, هل المستثمرين هناك يرضون بعوائد أقل ؟!!!
وهل يجوز لنا المقارنة بين السوق السعودي والأمريكي ؟؟!!

[أبو ريان]

أسئلة وجيهه وتوجيهيه نعم رضو بعوائد أقل على الأقل في الوقت الحالي، ويذكر أن هذا العصر عصر مضاربات أكثر منه استثمار فلا يمكن القياس .

[SNR]

نعم مكررات ارباح الشركات الأمريكية أعلى بكثير مقارنة بالسوق السعودي ولكن في وجهة نظري يرجع السبب لأن معظم شركاتهم تنمو بنسبة أعلى من شركاتنا إضافة إلى أنهم لا يعتمدون على التوزيع ويفضلون الاستثمار و التوسع خصوصا في حالة الانتعاش .

هذا فضلا عن أن السوق الأمريكي سوق عالمي ( زيادة طلب ) ==> مكررات عالية .

والأصل أن المكرر العالي يكون متوقع خصوصا في مجال التكنولجيا والصناعة أما قطاع الخدمات في السوق الأمريكي منخفض .

[Muhri]

Abu Aziz, thank you for the excellent thoughts. Just a couple of weeks ago, a group of my friends and I were discussing the same thing. I agree with you that it seems the investors may accept the smaller returns just like the US market which I had noticed the same situation in as well

[alharbi]

اخي ابوعزيز

في البداية اردت ان اذكر مكرر الربح للمؤشرات الرئيسية اولاً في السوق الامريكي

اس بي 500 الان 34
داو جونز الصناعي 28
ناسداك 100 الان 40

واعتقد وقد ذكرت ذلك عدة مرات بان عندنا سوف يقبل السوق 20 و 25 في قطاعات الصناعة والاتصالات قد تصل الى 30

مما يعني بالتاكيد بان هذه الشركات رخيصة الان وسوف تستمر في الارتفاع لكن المصيبة الحقيقية بعض الشركات عندنا في السوق اخي ابوعزيز وصل مكرر الربح فيها الى اكثر من 100 وبعضها لم تحقق ارباح اصلاً

بعض الاقتصاديين في السعودية يقولون لايهم حتى لو انهارت هذه الشركات لن تؤثر على السوق ولن تؤثر على مؤشر السوق .... نعم لن تؤثر ولكن سوف يكون تأثيرها على المستثمرين وسوف يفقدون مدخراتهم .

لذلك اعتقد ان تجاهل بعض الشركات والاتجاه لشركات اخرى فاشلة لن يعود على السوق بفائدة واعتقد ان المبتدئين في السوق حقيقة بحاجة لبيان هذه المخاطر في مثل هذا النوع من الشركات الفاشلة خصوصاً ان خبرتهم بسيطة واكثرهم من جيل الاتصالات .

وفي كل سوق توجد هذه الظاهرة ولكن في السوق عندنا زاد حدها وهذه الحقيقة

ولو نأخذ مثال على شركات معينة ومكرر الارباح لها الان في السوق الامريكي

WAL-MART STORES خدمات مكرر 28
CITIGROUP قطاع مصرفي 14
التكنولوجيا مايكروسفت 38 / انتل 26 / IBM 19 / ديل 34
قطاع المواصلات او النقل يتراوح اكبر شركاته من 12 الى 17 في الشركات الكبرى
قطاع البتروكيمياويات تقريباً 28 وشركة اكسوم كمثال مكرر ارباحها 14 وداو كيميكال 17
http://finance.yahoo.com/q/co?s=DOW

هذا كمقارنة اخي ابوعزيز وهذه معلومات جديدة اعتماداً على اخر ميزانيات معلنة للشركات واخر اسعار ليوم امس وبالطبع فان من احد المقاييس التس يمكن القياس عليها هو مكرر الربح لاشك .

اما المضاربات فان لها قوانين اخرى بعيدة عن بيانات الشركات

[بريد الكتروني]

1- في عام 92 شهد السوق طفرة ,,,, وفي عام 97 أو 98 شهد طفرة أخرى ,,, خلال تلك الطفرتين ,,, كم كان مكرر الربح في ذلك الوقت ,,, وبالذات البنوك والاسمنت وسابك

في عام 1992 وصل مكرر الربح الى مستوى عالي جدا يتراوح بين 30 الى 50 مره في البنوك والخدمات وحوالي 20 مره في الاسمنت و18 في سابك ... بعد تصحيح عام 1992 احتاجت بعض البنوك الى 6 سنوات حتى تعود الى مستواها في عام 1992 رغم النمو المتواصل بينما الرياض احتاج الى 12 سنه كامله ليصل الى مستواه عام 1992 ...

- مع وجود القناعة بأن سوق الأسهم هو أول تفكير على بال المستثمر لتحقيق ربح ,,, هل سيرضى المستثمرين بعوائد أقل من العوائد الحالية ,,, وسنشهد ارتفاع آخر في السوق لأن ما كنا نعتبره قواعد أساسية ,, لتقييم السهم ,,,, تغيرت ,,, وأصبح المستثمرين يرضون بعوائد أقل

لا أعتقد على المستوى البعيد ان يرضى المستثمرون بعائد يقل عن 6 او 7 % (مكرر ارباح 15) لمعظم الشركات ... ممكن مؤقتا مع طفرة الأسهم الحاليه يتقبلون مكررات ارباح أعلى بسبب تدفق السيوله ولكن في وقت لاحق ربما بعد شهرين او ستة اشهر او سنه ستخرج السيوله لسبب ولاخر وسيعود السوق على ماكان عليه ..

2- وأنا لست الخبير في الأسواق العالمية ,, الى انني ارى مكرر ارباح لشركات امريكية كبيرة ,,, يتجاوز مكرر ارباحها 30 و الأربعين ومع ذلك ينصح بالاستثمار بها ,,, هل المستثمرين هناك يرضون بعوائد أقل ؟!!!
وهل يجوز لنا المقارنة بين السوق السعودي والأمريكي ؟؟!!

الشركات في السوق الامريكي المشابهه للشركات في السوق السعودي مكرر ارباحهها يتراوح بين 12 الى 17 فقط ... فمثلا اسهم البنوك الكبيره مكررات ارباحها من 10 الى 15 (سيتي قروب 14 - بانك اوف امريكا 10 - جي بي مورغان 10 .... الخ) وشركات خدمات الاتصالات أغلبها تحت ال 15 (فيرازيون 15 - اس بي سي 15 - ا تي اند تي 15 - بيل ساوث 14 ) وشركات الكيماويات الاساسيه في حدود 15 وشركات العقار والبناء في حدود 10 الى 12 وشركات مواد البناء بين 12 الى 15 وشركات الكهرباء تتراوح بين 10 و15 ...

عندما تنظر الى شركات ال S&P ستجد المكرر في حدود 20 لجميع الشركات ولكن المؤشر يضم شركات النمو العالي مثل شركات البرامج والادويه وشركات التجزئه الكبيره واشباه الموصلات والبايو تكنولجي والانترنت وهي التي تسبب ارتفاع مكرر ارباح المؤشر بسبب نموها العالي لذلك لايمكن مقارنة السوق السعودي بالسوق الامريكي من هذه الناحيه ...

الشركات التي يتم تدولها بمكررات ربح عالي في امريكا هي شركات نمو في قطاعات يتوقع لها نمو كبير في المستقبل ولكن السوق يعاقب بشده اي شركه لاتحققق نسب النمو المتوقعه يعني ممكن سهم يفقد ثلثين قيمته خلال شهر واحد لو تراجعت نسبة النمو كما حصل في شهر ابريل مثلا لشركه QLGC و FDRY و SNDK و LEXR و غيرهم وكلها شركات حققت ارباح جيده ولكن النمو كان اقل من المتوقع ففقدت هذه الشركات نصف قيمتها او اكثر ..

[أبو ريان]

اعتقد من لم تتضح له الرؤيه لدخول المستثمر الأجنبي للسوق السعودي يحتاج قراءة الكثير من المواضيع ومن ضمنها هذا الموضوع وردود الأخ الحربي وأبو بدر وردود الأخوان ، وسلامتكم