المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ياويلك يابوسلطان..



ابوسلطان
12-02-2004, Thu 7:41 PM
لدي موضوع أحببت طرحه فخذ ما يعجبك وعلى قولت أبو ناصر اللي ما يجوز لك أضربه عرض الحائط وإن كنت على خطأ فأرجو أن تصحح لي ما كتبته فقد أكون أشاهد السوق من نافذة واحدة وتأكد أنني لم أركز جيدا في كثير من المحفزات للسوق الوقتية وأقصد أن السوق في الفترة الحالية لديه محفزات ايجابية كثيرة لم أتطرق لها وهي معروفة للجميع مثل أسعار النفط الحالية ، والتنظيم لسوق المال ، والاستثمارات الأجنبية ، وضيق القنوات الاستثمارية في البلد ، والسيولة ، وووو

-ا لمؤشرات السياسية والاقتصادية – ولله الحمد – تبشر بالخير ولا يوجد شي يدعو للخوف سوى مفاجأة رفع الفائدة وهذه حتى الآن المحللين والأخبار حولها لا تجزم حول رفع الفائدة. وأيضا الاقتراب من فصل الصيف وعلاقته بالنفط رغم أنه من المتوقع أن تستمر زيادة الطلب العالمي على النفط ولا أريد أن أضع من موضع النفط محطة تشاؤم لكون منظمة أوبك بمشيئة الله لديها القدرة على المحافظة على النطاق من 22 إلى 28 لكني أكتب عن حال السوق في حال وصول أسعار النفط إلى 25 دولار للبرميل ويعتبر هذا السعر في نطاق الأسعار الايجابية لميزانية الدولة وأيضا منظمة أوبك.

- معظم الأعضاء للمنتدى يميلون للمضاربة وليس لديهم الاستعداد لتحمل أي نزول لذلك نحن نتعايش مع السوق وهو يستبق الأرباح ويتفاعل مع هذه المؤشرات سواء السياسية أو الاقتصادية ومنها النمو في الأرباح للشركات وتوقعات نتائج 2004 واقصد الربع الأول بمشيئة الله وطبعا مبسوطين بهذا التقييم لكوننا نكسب – وان شاء الله دوم وأسأل الله أن يطرح بهذه الأرباح البركة ويضاعفها- لكن الشيء الذي يجب أن نراعيه إلى متى السوق والأسعار بارتفاع...

- هل يوجد أسهم ترى من معطياتها أنها فرصة للاستثمار وأقصد لفترة تتراوح من شهر إلى ستة أشهر ؟ ولو وجدت ذلك فهي قليلة وستجد أن مكرر أرباحها مرتفع رغم أن هذا المؤشر وأقصد مكرر الأرباح لا ينصف الشركة التي تحمل محفزات وتطورات فهو للتقييم الوقتي بنظري وقد يظلم سعر الشركة التي لديها نمو كبير ومتوقع لها نمو أفضل.

- ماذا يعني تواجد بعض الأسهم قريبة من خط دعم شارت السهم ولا يملك محفزات تدفعه بعيدا عن هذا الخط أو تؤهله لتجاوز خط مقاومة .. لا أعتقد وجود مؤشرات سوى توزيع الأرباح والجمعيات في بعض الشركات والبعض زيادة رأس مال الشركة وأعتقد أيضا أننا اقتربنا من التقييم في كثير من هذه الأسهم لهذه المعطيات. ولا ننسى ماذا يعني تصحيح المؤشر في كثير من الأحيان وقلة جني الأرباح لبعض الأسهم وأقصد أسهم المضاربة وذات النمو المحدود.

- حصص الدولة المباشرة في الشركات المساهمة المدرجة بسوق الأسهم ( بالمليون )
بنك الرياض 32 ، سابك 210 ، الاتصالات 210 ، سافكو 17.2 ، الكهرباء 563.540 ، الخزف 1.050 ، الغاز 2.325 ، اسمنت القصيم 3.330 ، اسمنت الجنوبية 8.400 ، اسمنت ينبع 4.431 ، اسمنت الشرقية 3.870 ، الفنادق 4 ، العقارية 8.748 ، البحري 11.52 ، الجماعي 6 ، طيبة 1.650 ، نادك 1.6 ، تبوك الزراعية 0.327 ، الأسماك 0.800
جاهزية الشركات المساهمة وفي مقدمتها سابك هدف الخصخصة 2004
( المرجع جريدة الجزيرة )
والسؤال هنا حول السيولة في السوق هل الخصخصة سوف تستوعب هذه السيولة ؟ وهل السيولة الاستثمارية ستقدم على الأسهم بهذه الأسعار واقصد الحالية ؟

- هذا جزء مما لدي كتبته وأنا مستعجل ولا أقصد به الخروج من السوق لكونه من الجنون أن تجد مؤشرات لسهم بأنه سيرتفع سواء لخبر أو حتى مجرد مضاربة وتتركه ( وللأسف هذا الجنون فيني لكوني اتخذت قرار التوقف لفترة ) ، خذ ما تستطيع من الفرص لكن تأكد أنه آن الأوان بأن تركز جيدا في مؤشراتك ومعطيات سهمك(من الآن ولمدة 3 أشهر) لكي تحافظ على ما حققته من أرباح ولا تظلم نفسك أو غيرك إذا قدر الله وحصل نزول وتطالب مؤسسة النقد وتلوم صناع السوق والصناديق وغيره....

- نصيحة للمبتدئين من الآن لا تعمل بأكثر من نصف رأس مالك وكن قنوع بأي ربح وتجنب السوق في حال النزول لا تبحث عن فرص الارتدادات البسيطة فهي للمحترفين وان أردت الاحتراف بالفعل فعليك أن تعايش السوق في النزول أكثر من الارتفاع وجهز الضريبة أولا...

- جميع ما طرح في هذا الموضوع ليس إلا رأيي لكوني خارج السوق ( من أسبوع ولا أفكر بالعودة للسوق إلا بعد ما تتضح لي بعض المؤشرات فلا تتوقع أني أكتب هذا لكي أدخل للسوق مرة أخرى فأنا خرجت من السوق بمؤشرات ولن أرجع له إلا بمؤشرات فلن يهمني حاليا تراجع السوق أو ارتفاعه ) ورغم هذا لو أجد فرصة ممكن اكتب عنها لكني اتخذت قرار التوقف للأسباب ولن أعود إلا لأسباب ...

- وللمرة الثانية خذ ما يعجبك والباقي أتركه وان كنت على خطأ فلا تبخل علي أو على من يقرأ الموضوع...

والله الموفق،،،

المجازف
12-02-2004, Thu 7:50 PM
أبو سلطان
نظره ثاقبه ورأي محترم تنم عن احترافيه عاليه والقدره على القراءه المستقبليه حتى وان أختلفت في بعض ماجاء به.
المجازف

المستشار الأول
12-02-2004, Thu 8:00 PM
أحترم رأيك واقدره يا أبا سلطان ولكن تعليقي على الموضوع سأجعله مختصرا ومبائرا وإذا تمعنت فيه ستجد ضالتك التي أضعتها:

الخروج لا يكون في موسم الحصاد ..

أبوفهد العنزي
13-02-2004, Fri 12:22 AM
نعم يا ابا سلطان هنالك علامة استفهام كبيرة قادمة. ولكن اعتقد ان هناللك اسهم فرص لا تعوض وهي المزيونة العقارية. وانت بكيفك.



ابو فهد

معلومه
13-02-2004, Fri 3:33 AM
- جميع ما طرح في هذا الموضوع ليس إلا رأيي لكوني خارج السوق ( من أسبوع ولا أفكر بالعودة للسوق إلا بعد ما تتضح لي بعض المؤشرات فلا تتوقع أني أكتب هذا لكي أدخل للسوق مرة أخرى فأنا خرجت من السوق بمؤشرات ولن أرجع له إلا بمؤشرات فلن يهمني حاليا تراجع السوق أو ارتفاعه ) ورغم هذا لو أجد فرصة ممكن اكتب عنها لكني اتخذت قرار التوقف للأسباب ولن أعود إلا لأسباب

ابو سلطا ن ما خطته يداك جدير با لإ هتما م

وأرجو التكرم بتوضيح لأخوانك عن المؤشرا ت التى تنتظرها كما ذكرت أعلا ه فنحن يا بو سلطا ن فى بيت وا حد ويهمنا مصا لح بعضنا البعض

مشغول البال
13-02-2004, Fri 9:58 AM
:)

نعم يا أبو سلطان فهاجسك
يقلقني منذ فترة

ومشكور و الله لا يحرمنا من امثالك

:cool:

أبوفهد العنزي
13-02-2004, Fri 10:23 AM
قبل اجابة ابو سلطان.

من منكم يجيب على هذا السؤال

هل الناس متفأيلين وما هو مقيا س ؟؟؟(هذه هي علامة الاستفهام الكبيرة).

ارجعوا لاكتتاب جرير وانظرو كيف كان المؤشر يترنح لثلاث ايام ثم نزل.هل يحدث ذالك مع الشركة الجديدة يوم السبت الله اعلم.

ابو فهد.

بنت النور
13-02-2004, Fri 2:10 PM
الأخ العزيز أبو سلطان

أولاً أشكرك على هذا الطرح الواعي والثمين

واسمح لي أن أختلف معك..
لا أعتقد أن السوق سيشهد تصحيحاً كبيراً جداً..والسبب ما رأيناه خلال الأشهر الماضية من شراء محموم وسريع عند أي نزول طفيف..

لابد أن ندرك ونتعامل مع واقع السوق الجديد الذي طغت عليه المضاربات وأصبح الغالبية - من يعلم ومن لايعلم- يضاربون تماشياً مع واقع السوق الجديد..

أما من حيث قلة الأسهم التي نرى من معطياتها أنها فرصة للإستثمار خلال ستة أشهر..بالعكس هناك فرص جيدة والإستثمار فيها آمن ولا تخفى عليك..

إضافة إلى أن سوق الأسهم يتفاعل مع القرارات والمعلومات والإشاعات سلباً وإيجاباُ ومن أهم مميزاته المفاجأة كما حدث في الزراعيات..ومن أهم المزايا أيضاً أن انتعاش سهم معين أو قطاع يلقي بظلاله على معظم الأسهم وتجد موجة تغيير مراكز سعرية تطال معظم الأسهم..

لقد تغير سوق الأسهم السعودي كثيراً بعد دخول الاتصالات التي جذبت معها الآلاف من المتداولين وبقيت سيولتهم التي كسبوها من الاتصالات في السوق تتنقل بين القطاعات والأسهم فشهد السوق طفرة بناء على قاعدة العرض والطلب (وهي قاعدة استثمارية تبرر إرتفاع قيمة الأسهم) فحجم السيولة المتدفقة في السوق كبير مقارنة بحجم السوق وبدأ المزيد من المستثمرين يتابعون الأسهم وينتظرون الفرص..فهناك سيولة كبيرة خارج السوق (سيولة مضاربين) تنتظر أي نزول بسيط لإلتهام ما يتم بيعه.

أعتذر للإطالة..لكنني أرى أن الوضع مطمئن ولكن المضارب يجب عليه الحذر دائماً..وأرى أن أسعار بعض الأسهم لازالت فرصة جيدة..

abu_ali
13-02-2004, Fri 2:54 PM
;)
بارك الله فيك أخوي " ابوسلطان " على حلاوة هالطرح كعادتك ... وبارك الله في جميع الاعضاء وطيب الردود منهم .
وما فيه أجمل من السوالف والردود الطيبة والهادئة ... والمفيدة للجميع .
**
السوق بألف خير ... ونظرية القطيع بدأت في التقلص ، نظراً لإزدياد الوعي بين المتداولين .. والحمد لله.

و كما قالت أختنا " بنت النور " - مع الشكر والتقدير لها - :-
" ما رأيناه خلال الأشهر الماضية من شراء محموم وسريع عند أي نزول طفيف " ...و " لابد أن ندرك ونتعامل مع واقع السوق الجديد الذي طغت عليه المضاربات وأصبح الغالبية - من يعلم ومن لايعلم - يضاربون تماشياً مع واقع السوق الجديد ... ".

ولا زال بالسوق الكثير من الفرص ... ويجب إستغلالها .
:cool:

متوقع
13-02-2004, Fri 3:25 PM
- حرفك بعمق تفكيرك .. ونظرتك بقوة حساباتك ... ولا اقول الا وفقك الله ومن قرأ .

- السوق فعلا لكل متامل يجده قد اصبح في وضع يدعوا لاعادة الحسابات ..
- ومع هذ1 فإني اقول .. ان هناك اسهما لا زالت الفرص متاحة فيها.. لارتفاعات قادمه خلال فترة 6 اشهر القادمه .. وبرأيي المتواضع هي فرص بأسهم تسمى لدى الاقتصاديين ومحللي الاسهم (( بأسهم الاستعادة )) وهي الاسهم القوية التي بدات تحقق نتائج ايجابية ماليا وتطويريا .او يتوقع تحقيقها لذلك ومثالها ( صدق - كابلات - احساء - جيزان- مكيرش - طيبه - اسماك - كيمياائية - واوردت نا الكيميائية لاعتبارات مستقبلية بحته على المدى القريب المتوسط .... الخ هذه الاسهم .)).

- عموما قد يشهد السوق فرصة تراجع يوم غد السبت وان كانت غير قوية وقد تستمر الى حد غير بعيد .. فاغتنمها .. واعد حساباتك باسهم الاستعاده فهي الافضل برايي
والاجدى استثماريا وللمضاربات .. والله اعلم .

- لاني باختصار شديد ارى ان هنا كثير من الاسهم القوية قد تشبعت فعلا
واستثني منها (( صافولا - واليمامة - والقصيم اسمنت- والجبس - والكهرباء )).
- والله من ورااء القصد .
متوقع ...:)

ابوسلطان
14-02-2004, Sat 6:22 AM
شكرا للجميع لهذه الإيضاحات وبارك فيكم على طرحكم المتميز

أخي المجازف السوق أمامه بالفعل موضوع النفط والفائدة على المدى القصير لذلك كتبت أنني لن أضعها محطة تشاؤم فعندما تتضح أي مؤشرات نحو الاتجاه واقصد بالنسبة للنفط والفائدة سيتجاوب السوق لهذا الاتجاه قبل حدوثه لمصلحة كبار المستثمرين أولا ثم حتمية تماشي السوق مع هذه الأوضاع بطريقة لا تؤثر على الجميع وتمنيت انك أوضحت الشيء الذي لم تتفق فيه معي لأستفيد...

نعم أخي المستشار الأول الخروج لا يكون وقت الحصاد وهذا لمن هامشه الربحي مرتفع .. وعندما تحتاج لحصاد اخر الا ترى ان التربة ( والتراب بوجه العدو ) تحتاج للراحة وتقليب وتضربها الشمس لتعود للانتاج مرة اخرى..

أخي أبوفهد نعم السوق فيه فرص ولم أنصح بالخروج الكلي للسوق وسبق أن كتبت أنني أتخذ قرار التوقف بحثا عن بعض المؤشرات حتى أتأكد منها فأنا لا أحب أن أقدم على شي بغير قناعة ... وكتبت أنه من الجنون أن تجد فرص للارتفاع سواء لأخبار أو مجرد مضاربات وتتركها فطالما تمتلك مؤشرات ارتفاع لأي سهم فعليك به لكن المهم الخروج قبل الدخول وتتكون المشكلة عندما تفكر بالدخول أولا هل يستحق هذا السعر؟
فقد يكون من علامات الاستفهام القادمة تأثير 2 – 3 دولار للبرميل نزولا على السوق وكذلك الفائدة التي لا تزال غامضة ولم يجزم عليها أكبر المحللين وكذلك وصول أسعار البتروكيماويات لا أقول للقمة لكنها تقترب منها وأيضا معدلات نمو الشركات والعائد الموزع وهذه العلامات يرى البعض أنها لم تحدث وبدري أن نتكلم عنها لكن صناع السوق يقرئون هذه المؤشرات وسيكون أول من يتجاوب معها فليس لديهم الاستعداد لملء محافظهم بأسهم سيقيمها السوق بشكل عام بأقل خلال فترة قريبة ...
وشكرا لنصيحتك حول العقارية لكني اتخذت هذا القرار وحكمت على نفسي بالمتابعة وتجنب حتى الفرص...

أخي معلومة ما كل ما يعرف يقال .. فما هو وضعي عندما أضع كامل مؤشراتي ويعمل بها البعض ويخالفني السوق ؟ أو تتسب هذه المؤشرات بتشاؤم للبعض ويبدأ يتعامل مع السوق بقلق أو حتى أتسبب بخروج بمن هامشه الربحي كبير..
لكن هذه نقطة وحاول تتأكد منها محافظ أشخاص لهم وزنهم ولهم تأثير بالسوق بدأت تخف وبدأت تشتغل محافظ التدوير وهذا لا يعني أننا لن نشاهد أي ارتفاع لكثير من الأسهم ولكن خف هذه المحافظ والتدوير في بعض الأسهم من ضمن مؤشراتي التي أعتمد عليها بعد الله .. ولا أنسى شي آخر التكلفة أحيانا تفرض أحد أمرين وينفذ سريعا..

أخي مشغول البال والله يريح بالك مشكلة السوق أنه يسرق الواحد طالما أنه ربحان ويجد فرص هنا وهناك فيتناسى المؤشرات على المدى القصير ومدى تجاوب الأسهم مع المحفزات الحالية والقريبة .. فأنا من الناس الذي أتفاءل بأرقام الميزانية وأرباح الشركات وبالأوضاع الاقتصادية والسياسية خلال عام 2004 وما هذا الصعود إلا جزء من هذا التفاؤل لكن أن يصل الحد لبعض الأسهم أن يتجاوز التصحيح المطلوب ليس لأنه يملك محفزات بل من أجل المزيد من التصريف بأسعار أفضل فلو تراجع معلوماته لا يوجد ما يدعو أساسا للارتفاع..

مرة أخرى أخي أبوفهد مقياس التفاؤل مرتفع الآن وعشان كذا بدأ متداولون جدد يدخلون للسوق بسبب أرقام قياسية وجديدة لمؤشر سوق الأسهم وبرمجة المتداولين على 3 أيام ارتفاع و3 أيام نزول فما هو الهدف؟

أختي بنت النور لا أشك فيما طرحتيه حول النزول الكبير وخصوصا هذه الفترة لأن الكثير من أسهم العوائد ستكون فرص مناسبة فالأرباح ما زالت عند الشركة ولم تنتهي الأحقية رغم أن بعض الأسهم أقترب من دخول البيع قبل الأحقية أفضل بكثير من استلام الأرباح ، وأتمنى أن تكون المضاربات طابع للسوق لا يؤثر على مساره مستقبلا فالمضاربات عادة لها عواقب...
نعم المفاجأة وهي من الأشياء التي يتميز بها سوقنا فمفاجأة الزراعة خدمت كثيرا ولكن ماذا عن مفاجأة الكهرباء؟
والآن مفاجأة الاتصالات..
واتفق معك بأن عنصر المفاجأة عندما يكون لقطاع معين يخدم الكثير من الأسهم الأخرى ويتسبب بتحرك كامل للسوق لكن الكرة عندما ترمى إلى الأعلى ثم تسقط على الأرض لا تعود إلى نفس المستوى الذي وصلت إليه أولا إلا بدعم هذا الدعم غالبا لا يأتي إلا عندما تكون أقرب للأرض من أعلى مستوى وصلت له. وكذلك التقييم بدأ خلال الفترة الماضية للأسهم الصغيرة قبل الكبيرة وغالبا تقترب نهاية حفلات الأسهم الصغيرة مع استمرار محفزات الأسهم الكبيرة لتأثيرها بالمؤشر وتعود المتداولين على أسعار الشركات الصغيرة والإقدام عليها عند دخولها أسعار معينة.. وكلي قناعة بأن هناك سيولة تنتظر النزول للدخول ولكن هناك سيولة مبنية على معلومات تنتظر حدود قريبة من المعقول للدخول رغم أن المتداولين بشكل عام لن يسمحوا بأن يدخل أي سهم حدود المعقول طالما أن لديهم ما يدعم توجههم واقصد معلومات الشركة لكن سيولة المضارب هي من سيفرض على السوق النزول..
ومن كل قلبي أتمنى أن يربح الجميع وخصوصا من دخل السوق حديثا بعد هذه القفزات وهم من أخاف عليهم..

أخي أبوعلي أتمنى أن يستمر السوق محققا مكاسب للجميع .. والقطيع سوف نشاهده عندما يبدأ البعض بالتشاؤم ويبدأ بطرح معلومات يثبت فيها أن هذا السهم لا يستحق هذا السعر خلال سنة .. لذلك أدعو ربي أن لا نجد محللين يصرون على أرائهم بأن السوق يجب أن يعدل أو يجب أن يرتفع لكي لا تبدأ عواقب المضاربة بالظهور.. ولم أرغب حتى بطرح هذا الموضوع أو النقاش لكني لم أقاوم وأنا أرى مزيد من المتداولين الجدد للسوق لا يملكون معلومات سوى يقولون...

أخي متوقع لن أذهب بعيدا عن الشركات التي أشرت لها راجع معلوماتها جيدا ونموها وهدية نمو 5% على نمو العام الماضي بكل صراحة هل هذا السعر يقدم عليه المستثمر قصير الأجل ؟ومن ضمن أسباب توقفي لمراجعة الكثير ومن ضمنها هل السوق له تقييم آخر جديد غير ما يعرفه المحللين ؟ وهل سينجح تقييم المحلل أو التقييم الجديد الذي فرضه المتداول؟ أم أن ذاكرتي مليئة بأرقام قديمة ولم أستوعب طفرة 2003 و 2004 ؟ أتمنى أن أكون على خطأ وأكتشف أن المؤشرات التي أعتمد عليها بعد الله خدعتني..

أخيرا الشكر والتقدير لمشاركاتكم واعتذر للتأخير في الرد فكنت متردد في بعض الردود لكوني أخاف أن يفهم قاري آخر بأني أعني الخروج وأصر عليه والحقيقة كل ما طرحته هو لمعرفتي بأن الأغلبية يميلون للمضاربة وبدأ يرتفع مؤشر التفاؤل فعليهم رفع مؤشر الحذر ومتابعة كل المستجدات اعتبارا من السبت ولمدة 3 شهور واقصد هنا أجمع توقعاتك عن الوضع بشكل عام للفترة القادمة هل ستجد ما يدفع سهمك للمزيد من الأرقام الجديدة عندما تشتري بهذه الأسعار فهذه الفترة تختلف عن شهر 9 الميلادي فالنزول السابق لديك محفزات قوية للفترة القادمة هل هذه المحفزات سوف تتكرر بعد شهر أو شهرين أو ثلاثة شهور؟
وبهذا لا أعني أو أصر بنزول أنما أؤكد أهمية مشاهدة الوضع بشكل عام للفترة القصيرة والبعيدة حتى وأنت مضارب لكونه من طبيعة الأسواق استباق الحدث أما طالما أنك تملك أدوات تؤكد لك ارتفاع فلا تبخل على نفسك وتذكر أن السوق مقدم على نقاط جديدة والأسعار في بعض وهنا أكررها بعض الشركات بدأت تدخل استيعاب المحفز القادم على مدى ثلاثة أشهر والبعض سيدخل استيعاب محفز سنة والقليل لم يقيم بالشكل المطلوب ...

والله الموفق،،،

abusulm
14-02-2004, Sat 8:05 AM
abosultan....
as long as you wish the best for us....we will do the same for you.....
take my advise.....get back in the market early morning.........please remember this.