النازداك هل هو بداية داون ترند

[سيف الخيال]

اليوم الوضع اصبح مخيف ...

[محمد البدر]

الأخ الكريم سيف الخيال،،،،،



في احدى الدورات عن الأسهم الأمريكية ذكر مقدم الدورة وهو امريكي

الجنسية ذو خبرة اكثر من خمسة وعشرون عام ومستشار و ......الخ.


ان لا نهتم بالسوق و توجهاته ، وان كل ما تسمعون عن السوق هي وجهات

نظر شخصية.

كما ذكر انه من الأفضل ان يكون توجه السوق تصاعدي حين تقرر الاستثمار.

ولكن الأهم هو التحليل الأساسي لاختيار الشركة ثم التحليل الفني للدخول

في السهم.



وجهة نظر ،،،،،،،،،،،،،،، وش رايك.....؟

[ELASBANI]

أخوي هو أمريكي وسنواته في الاسواق متابعة فقط من وراء الجدار وليس من داخل السوق.. انا متأكد انه لم يشتر سهما بحياته ... وجة نظر الاسباني...
آه بالمناسبة كم كان يتقاضى يوميا مقابل قول مثل هذا؟؟ فقط من باب المعرفة وسأعطيك فكرة أفضل بعد الرد.
سلاماتي لك..

[محمد البدر]

أخوي الاسباني ، اسعد الله اوقاتك بكل خير ،،،،،

خلينا ناخذ الموضوع بهدوء .....


اولا لا اعلم كم كان يتقاضى و لا يهمني ذلك ، ثانيا انني لم اذكر اسمه

ومع ذلك انت متأكد انه لم يشتر سهما بحياته ،،،،،،،،! حسب علمي ان

بداياته كانت في ادارة محافظ للأسهم ولديه اكثر من مليون مشترك الآن.


هل انت متحامل على الأمريكان ،،،،؟ اعتقد ان غيرك كثير هذه الأيام.

اللي يهمنا هنا هو الفايدة سواء من امريكان او غيرهم ، و لا يخفاك كثرة

وجهات النظر في هذا السوق ،،، حدث و لا حرج ، نحن نناقش الان وجهة نظر

عن السوق وذلك من خلال طرح عدة وجهات نظر لا يهمنا ذات الشخص بكثر ما

يهمنا ما ذكر.

ولا هو قصور بالاخ سيف او اي من اساتذة هذا المنتدى


وتقبل تحياتي ،،،،،،،،

[الغنى]

للرفع

[ELASBANI]

صديقي محمد البدر.
انا لا اتحامل لا على الامريكي ولا الانجليزي ولا حتى على الشيطان..
لكن لازال الشعور بأن كل ماهو امريكي او انجليزي ، قولا او عملا، مقدس للاسف..
انا قلت لك وجهة نظري ايضا وبكل صراحة...

شوف انت قلت باننا يجب ان نهتم بما يقول الشخص وليس هو... عظيم جدا وأنا معك..
لكن شخصك قال (ان لا نهتم بالسوق وتوجهاتة)....الخ..
اى شخص يرى هذا يدرك ان كاتبة هو مدرس معهد او جمعية اوكاتب جريدة ......الخ من اصحاب الكراسي والطاولات الذين هم خارج الاسواق ويعرفونها من هناك ولا غير...
هذه هي النوعيات الاستشارية التي محافظها خسرت اكثر من 30 بالمائة سنويا والثلاث سنوات الاخيرة مثلا...
لا اريد الاطالة اكثر لاني مشبع بهذة النوعيات ويهمني الاخرون مثلك ....
وللانتهاء هذة النوعيات تقول لك اشتري ولكن لاتقول لك بيع وخاصة ان انخفض ماشريت..
لك تقديري

[Hazara]

للرفع

[ابو المنذر]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد البدر




ذكر مقدم الدورة وهو امريكي

الجنسية ذو خبرة اكثر من خمسة وعشرون عام ومستشار


ان لا نهتم بالسوق و توجهاته ، وان كل ما تسمعون عن السوق هي وجهات

نظر شخصية.

كما ذكر انه من الأفضل ان يكون توجه السوق تصاعدي حين تقرر الاستثمار.

ولكن الأهم هو التحليل الأساسي لاختيار الشركة ثم التحليل الفني للدخول

في السهم.




الاخ العزيز محمد البدر سلام من الله عليك وعلى جميع الاخوة الكرام

الكلام الذي ذكرته بغض النظر عن قائله ايا كان يحتمل الصحة اذا كان منصبا ومتجها للاستثمار
واظن ان قائل المقولة اراد ذلك , بدليل قوله : وان كل ما تسمعون عن السوق هي وجهات
نظر شخصية.
يريد بذلك التنبؤات والتحليلات اليومية لسير المؤشرات

فهي فعلا لاتهم المستثمر كثيرا , وقد لا تعني له شيئا . ولذلك هو يرى ان قرار الاستثمار اثناء صعود السوق
من باب الافضلية فقط لا اقل ولا اكثر.

ولكن ماهو الاستثمار الذي قصدة صاحب المقولة السابقة

اذ لفظ ( الاستثمار) اسم جنس يشمل كل عمل فيه تضحية بالاموال الحالية في سبيل اموال مستقبلية

وبذلك المعنى العام لكلمة استثمار فانه يدخل فيه المضاربه فهي جنس ونوع من انواع الاستثمار يا اخ محمد

ولكن لفظ الاستثمار له معنى خاص في اسواق المال , اذا اطلق فانه لايذهب الا لهذا المعنى فقط

الاستثمار اذا اطلق في اسواق الاسهم فالمراد به ما يقابل المضاربه , وليس عموم اللفظ

فالاستثمار في عرف المتداولين في البوصة هي التضحية بالاموال الحالية رجاء الحصول على اموال متولدة في المستقبل من خلال العائد على السهم . بغض النظر عن التذبذبات الحاصلة على سعر السهم

فاهتمام المستثمر منصب على العائد على السهم الذي تحدده عوامل عدة كالنمو في معدل الربحية من فصل لاخر
ومن سنة لاخرى وذلك يعتمد على نمو المبيعات والتوسع في الاسواق وزيادة النشاط ووووووو

بينما المضاربه في عرفهم تنصرف الى التضحية بالاموال الحالية رجاء الحصول على اموال متولدة في المستقبل من خلال التضارب على سعر السهم . بغض النظر عن عوائد السهم وماهية ارباح وايرادات الشركة

واهتمام المضارب منصب على سعر السهم الذي تحددة عوامل عدة هي تقريبا نفس العوامل السابقة اضافة الى حجم التداول وما يدار من تلاعب في الدخول والخروج في السهم من قبل السماسرة وووووو

وكل من الاستثمار ينقسم الى قصير الاجل ومتوسط وطويل

ومن هنا يحصل اللبس والخطأ لدى كثير من الاخوة في التفرقة بين الاستراتيجيتين

فكثير من الاخوة يقول سهم للاستثمار وهو يريد المضاربه في سعر السهم ( الدخول بسعر منخفظ والخروج بسعر مرتفع ) وهذا من الخطا , وان كان الخطا هنا لا يضر

فمهما بلغت مدة الاحتفاظ بالسهم ولو لاكثر من خمس سنوات او حتى 30 سنة مادام المتعامل اراد بدخوله في سهم ما المضاربه والمزايدة (اي تنمية راس المال) من خلال سعر السهم يكون مضاربا لا مستثمرا في اسواق المال



هذا الكلام اقوله لكي يتضح لنا مراد الرجل الامريكي سابق الذكر بالاستثمار , وان قوله :

ان لا نهتم بالسوق و توجهاته

ليس فيه خطا البتة . فمؤشرات الاسواق لاتهم المستثمر كثيرا وقد لا تعني له شيئا وليس لها دور كبير في اتخاذ قرارات الاستثمار . بالمقارنه مع التحاليل الاساسية للشركة التي تشكل الركن والعمود الاساسي لاتخاذ القرارات

ولذلك قال صاحبنا الامريكي في الاخير : ولكن الأهم هو التحليل الأساسي لاختيار الشركة

ونسنع كثيرا ودائما بل ونعرف اناس مستثنرين في السوق الامريكي لا يتابعون ولايهتمون كثيرا بحال المؤشرات
واوضاعها , كل ما يهمهم هو وضع الشركات التي استثمرو فيها , فتجدهم متابعون لاخبترها اول باول ويعرفون كل صغيرة وكبيرة عنها وعن القطاعات التي تعمل فيها


فان كان الرجل الامريكي قصد هذا وهو ما اظنه فكلامه يحتمل الصحة , وللمعارض ان يعترض بدون ان يسفه هذا القول

اما ان كان الرجل الامريكي يقصد بالاستثمار مطلق اللفظ الذي يشمل تنمية راس المال سواء بالمضاربه او الاستثمار . فهنا لنا معه وقفة . وراي مخالف بل وتخطئة لما يقول وقد يصل الامر الى رمية بالسفاهة او ان له نية مغرضة وتلاعب .

وذلك ان مؤشرات الاسواق تهم المضارب جدا جدا جدا وذلك لانها تؤثر على سعر السهم , الذي من اجله تم اجراء المعاملة والدخول في السهم.

فاذا اهمل المضارب مؤشرات الاسواق , يصبح كالتائه والاعمى وتصبح قراراته عشوائية . وقد يتكبد خسائر كبيرة بمجرد اهمالة لهذه المؤشرات , وهذا كله معروف ومشاهد من خلال التجربه يعرفه القاصي والداني

فهناك ترابط واشتراك كبير بين مؤشرات الاسواق واسعار عامة الاسهم , وما المؤشرات الا انعكاس لحالة السعر العام للاسهم اما للهبوط او الصعود , فالمؤشر العام للسوق لاعب اساسي في اتخاذ القرار بالنسبة للمضارب المهتم بسعر السهم .

واظن ان الاخ الاسباني حفظه الله انتقد مقولة الرجل من هذا الباب , وانه كلام تافه غير منطقي يكذبه الواقع ....

علما انني احب ان اكرر واعيد بان الرجل لم يقصد المضارب بحال وكلامة واضح , وان المعني بالكلام هم المستثمرون واصحاب الصناديق والمحافظ الاستثمارية وكل من اتخذ استراتيجية الاستثمار في عرف اسواق المال طريقا لتنمية راس المال .

في الاخير يا اخ محمد , اتوجه اليك باستفسار بسيط , هل استشهادك بكلام الرجل الامريكي وذكرك اياه في هذا الموضوع في محله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اترك لك حرية الجواب

ولكن في رايي الشخصي انه ليس في محله !!!

الان الاخ الفاضل والاستاذ سيف الخيال حفظه الله ذكر ان وضع السوق مخيف , وهو يعلم كل العلم ان اغلب المتداولين في هذا المنتدى ان لم نقل كلهم مضاربون تهمهم اسعار الاسهم

فوضع موضوعا يناقش وضع وحالة احد اهم العوامل المؤثرة باسعار الاسهم , وهو موضوع يجب الاعتناء به
والتركيز علية لفهم ما ستؤول اليه الاسعار في الفترات القادمة ليتم اتخاذ الازم على حسب معطيات السوق

وانت ذكرت في مشاركتك الاولى قولا في نظري يهدم هذا الموضوع من اساسة , علما انني موقن انك لاتؤيد قول الرجل الامريكي فيما قال لو كان كلامه موجه للمضارب , فانت رجل مضارب وتعلم اهمية تحديد اتجاه
السوق , وان هناك من الاخوة في بعض المنتديات يقوم بجهد يومي لتحليل اتجاه السوق , وما ذاك الا لايمانه باهمية فهم ومعرفة اتجاه هذه الاسواق.

في الاخير ارجوا منك يا صديقي ان تعذرني ان كان هناك خطأ في حقك او تجاوزا لحدود الاحترام , فقد يزل القلم , وتخون الالفاظ والعبارات المعاني المراد التعبير عنها

واسف على الاطالة , والباب مفتوح لكل من اراد النقد او التوجيه والتصويب

تحياتي للجميع

ابو المنذر الهلالي

[محمد البدر]

الأخ الكريم/ ابو المنذر

شكرا جزيلا على هذه المداخلة اولا... وعداك العيب مثلك لا يتجاوز حدود الاحترام والادب العام يااستاذي الفاضل،،،،،( صحيح تجاوزت حين اعطيتني الحرية في الرد ثم سحبتها... :D) ارجو منك سعة صدرك

لقد كان في مداخلتك الكثير من التشعب في المفردات تارة و في التوجهات تارة اخرى ، لذا اسمحلي ياخي الفاضل بان احددالموضوع ببعض النقاط التي أمل ان تكون نافعة و مختصرة لهذا النقاش :

اولا: الموضوع عنوانه ومحتواه :

العنوان هو (النازداك هل هو بداية داون ترند) ، المحتوى (اليوم الوضع اصبح مخيف) ورسم بياني للنازدك .

اخي ابو المنذر: ( لك نظرة وللناس نظرات )
انت فهمت من الموضوع كما ذكرت (يناقش وضع وحالة احد اهم العوامل المؤثرة باسعار الاسهم) وانافهمت الشي نفسه اضافة بان اخوناسيف يطرح تحذير و نقطة نقاش حول هذا الموضوع ويرى ان الوضع اصبح مخيف وهذا يعني كحد ادنى الخروج من السوق اذا اخذت كلمة (مخيف) بمعناها الحقيقي مما جعلني اكتب مداخلتي واذيلها بـ ((وجهة نظر)) ولم يكن ذلك لا سمح الله عدم تقدير او ازدراء للكاتب او الموضوع ، ولو كان كذلك لما كتبت ، وما كتبت هو عن اسواق الاسهم ولم اكتب عن النفط او القطن حتى يكون في غير محله، اما اذا كان قصدك انه في غير محله لكوننا مضاربين فهذا صحيح والأخ سيف لم يحدد للمضاربين فقط ، كما انه ليس كلنا مضاربين وهذا مااستشفه في كثير من التوصيات تلاحظ اضافة( ان السهم جيد للأستثمار).

ثانيا: ما قاله الامريكي : (( ان لا نهتم بالسوق و توجهاته ، وان كل ما تسمعون عن السوق هي وجهات نظر شخصية. كما ذكر انه من الأفضل ان يكون توجه السوق تصاعدي حين تقرر الاستثمار. ولكن الأهم هو التحليل الأساسي لاختيار الشركة ثم التحليل الفني للدخول في السهم)).

اعتقد بان صياغة الكلام اعلاه بالصيغة التالية قد تكون ابلغ :
( انه من الأفضل ان يكون توجه السوق تصاعدي حين تقرر الاستثمار (بالاسهم) ولكن الأهم هو التحليل الأساسي لاختيار الشركة ثم التحليل الفني للدخول في السهم ، وان لا نهتم بالسوق و توجهاته ، وان كل ما تسمعون عن السوق هي وجهات نظر شخصية)

فالمقصود بالاستثمار هو الاستثمار بالاسهم طويل الأجل والتي كما ذكرت ((كل ما يهمهم هو وضع الشركات التي استثمرو فيها , فتجدهم متابعون لاخبارها اول باول ويعرفون كل صغيرة وكبيرة عنها وعن القطاعات التي تعمل فيها))

مثال : لقد نفذت هذا الكلام شخصيامع شركة IDBE والتي كان السوق وقتها في القاع (10/2002) وكان سعرها(3.5$) وكان تاريخ البيع بعد سنةاي(20$)،ولا همني السوق وتوجهاته ذلك الوقت من ان اشتري وذلك لمعرفتي بالشركة.


ثالثا: وجهة نظري الشخصية بالسوق وتوجهاته من واقع خبرتي المتواضعة بهذا السوق :

1- لا يهمني السوق وتوجهه في حال استثمار طويل الأجل(الشركة أهم).

2- لا يهمني السوق وتوجهه في اسهم البني (0.01$ الى 1$) كمضارب او مستثمر(التشارت والشركة أهم).

3- يهمني السوق وتوجهه كمضارب في اسهم شركات السوق فقط ، (JNPR ,CSCO .....الخ)او اسهم الشيوخ كما تسمى بالمنتدى.

اخيرا و ليس اخرا ما اريد ان اقول حفظكم الله جميعاانه يهمني جدا ان يستمر النقاش والحوار بين اعضاء المنتدى بكل شفافية لنثري النقاش ولتعم الفائدة ، فكلامي صواب يحتمل الخطا وكلامك خطا يحتمل الصواب.

وكما يقول المثل ( ازدت علما ،،،، ازدت جهلا )

مرة اخرى الاخوة الاعزاء سيف و الاسباني وابو المنذر اشكركم لاتاحة الفرصة لي بالمشاركة وعلى مشاركتكم.


وتقبلوا تحياتي ،،،،،،،، والله من وراء القصد ،،،،،،

[سيف الخيال]

حياكم الله ياخوان ، وهناك قاعدة قالها الاخ الاسباني وهي :

" عندما تشاهد الهد اند شولدر فاعرف ان السوق لن يشاهد خيراً بعده "

وهذه القاعدة احد القواعد التي استفدنا منها من الاخ الاسباني احد الاخوة الذين لديهم خبرة لا يستهان بها ...

طبعاً النموذج المرفق في الشارت كان على سيجنال قصير وليس على سيجنال متوسط أو طويل ...

وبالفعل هذه القاعدة قوية ...