ديناميكية الخسائر النفسيه

[الخليوي]

الموضوع ماخوذ بتصرف من كتاب إدارة النقود


يتم تقسيم مساله التعامل مع الخسائر إلي خمس مراحل عاشها كل متداول بصورة او بأخري:
١- التجاهلإذا تعرض المستثمر لخسارة جسيمه مؤلمه فإنه سيحاول علي الاقل اعتبار أنها مؤقتة، والافضل له ان لا يفتح محفظته حتي لا يدرك مدي الخسارة الحقيقية ، ويتم البحث عن مبررات ومن يخبرها بان السهم سيعود والامور جيده,وانه جني ارباح بسيط
٢- الغضبإذا لم يحقق التجاهل الغرض منه وتزداد الام الخسارة تبدا مرحلة الغضب،والبحث عن شماعه لما حدث اما من دله علي السهم او هيئة السوق او كاتب في منتدي اشارة للسهم وكتب هدفه ووقف الخسارة ومخه لم يسجل الا الهدف ولم يحفظ وقف الخسارة او حفظه ولم يتقيد به
او حتي اهل بيته وانهم شغلوه ولم يجعله في حاله طبيعيه وهادئه، المهم البحث عن من سبب خسارته في كل مكان وينسي انه هو من اتخذ القرار.
٣- الفصالويبدا يخاطب نفسه او الاقربين حوله انه قرر الخروج من السوق فقط يريد ترجيع راس ماله وخلاص توبة، وانه لن يعود لسوق الفلس كما يقول بس ارجعي فلوسي
٤-الاكتئاب كلما زاد خسارته اثر علي نفسيته حتي لا يتمكن من النوم السليم ويظل يبحث عن مخرج فلا يجده ويصبح حزينا ومتهور وتظهر عليه اعراض نفسية كثيره، وهذه تكثر خاصة لمن يكون عليه تسهيلات او من يعمل بسيولة يحتاجها كثيرا في حياته العملية
٥- القبول سياتي الوقت الذي يتقبل فيه المستثمر خسائره ويقوم ببيع محفظته لان قيمتها اصبحت ضعيفة وتتحول الاسهم فيها الي جثة .--------ولو انه عمل من البدايه صح لما اضطر للمرور به
ذه المراحل الخمسه ووصل للمرحله الاخيره باقل ضرر وبراحة نفسيه ولكنه كبر لقمته فلم تجعل يستطيع ان يفكر كيف يتخلص منها
----
انتهي النقل وبدا العقل

فكل عملية تداول امامها اربع احتمالات في الغالب
ربح بسيط
خسارة بسيطة
ربح كبير
خسارة كبيرة
ولو تم التركيز والعمل بجد فقط على تجنب الاخير وهو الخسارة الكبيرة لوصل باذن الله ولو تاخر للربح الكبير
وحتى يتجنب الخسارة الكبيرة عليه ان يكون عملية الشراء محسوبة بدقه فائقة من ناحية السعر والكمية ومتى الخروج من الصفقة
وتكون الخسارة قليلة جدا
وهل لن يكون الا في حالة واحدة
اذا طبق نظرية الشراء التراكمي لكميته مهما كان توقعه للسهم ومهما كان او كانت الجهة التي توصي بالسهم من ثقة وعلم وخبرة
فسهم سعره مثلا عشرون ريال ووقف الخسارة19 يكون الشراء للدفعه الاولي بين سعر 20 وسعر 19.10 ويتوقف الشراء دون ذلك ويفعل وقف الخسارة
وبعد تجاوز السهم سعر 22 مثلا يتم شراء الدفعة الثانية وتكون نصف الكمية السابقة والضابط في هذ ه المسألة ان يصبح معدل السعر بعيد عن سعر السهم السوقي ولو هبط السعر دون معدل السعر الجديد فيفعل وقف الخسارة ولايلتزم بالوقف السابق
ويستمر بالشراء بنفس هذا الاسلوب وهذا الضابط حتى يحقق كميته براحه وبعدا عن سعر السهم السوقي
اما غير ذلك اي يشتري كل كميته بسعر واحد ويوم واحد ودقيقة واحدة فغالبا وبنسبة كبيرة جدا لن يفعل وقف الخسارة ويبدا ينتقل من حالة لحالة
وقد يصل للحالة الخامسة سريعا
---------------
معني وقف الخسارة هو الحد الذي يحول السهم من مسار صاعد لهابط حسب الفاصل الزمني المعمول فيه اثناء الدخول في الصفقة
فلماذا يبقي عندي وهو تحول للمسار الهابط ولا ادري اين يستقر
ولماذا اعدل بالسعر وهو هابط؟

[الرفيع]

الموضوع ماخوذ بتصرف من كتاب إدارة النقود


يتم تقسيم مساله التعامل مع الخسائر إلي خمس مراحل عاشها كل متداول بصورة او بأخري:
1- التجاهلإذا تعرض المستثمر لخسارة جسيمه مؤلمه فإنه سيحاول علي الاقل اعتبار أنها مؤقتة، والافضل له ان لا يفتح محفظته حتي لا يدرك مدي الخسارة الحقيقية ، ويتم البحث عن مبررات ومن يخبرها بان السهم سيعود والامور جيده,وانه جني ارباح بسيط
2- الغضبإذا لم يحقق التجاهل الغرض منه وتزداد الام الخسارة تبدا مرحلة الغضب،والبحث عن شماعه لما حدث اما من دله علي السهم او هيئة السوق او كاتب في منتدي اشارة للسهم وكتب هدفه ووقف الخسارة ومخه لم يسجل الا الهدف ولم يحفظ وقف الخسارة او حفظه ولم يتقيد به
او حتي اهل بيته وانهم شغلوه ولم يجعله في حاله طبيعيه وهادئه، المهم البحث عن من سبب خسارته في كل مكان وينسي انه هو من اتخذ القرار.
3- الفصالويبدا يخاطب نفسه او الاقربين حوله انه قرر الخروج من السوق فقط يريد ترجيع راس ماله وخلاص توبة، وانه لن يعود لسوق الفلس كما يقول بس ارجعي فلوسي
4-الاكتئاب كلما زاد خسارته اثر علي نفسيته حتي لا يتمكن من النوم السليم ويظل يبحث عن مخرج فلا يجده ويصبح حزينا ومتهور وتظهر عليه اعراض نفسية كثيره، وهذه تكثر خاصة لمن يكون عليه تسهيلات او من يعمل بسيولة يحتاجها كثيرا في حياته العملية
5- القبول سياتي الوقت الذي يتقبل فيه المستثمر خسائره ويقوم ببيع محفظته لان قيمتها اصبحت ضعيفة وتتحول الاسهم فيها الي جثة .--------ولو انه عمل من البدايه صح لما اضطر للمرور به
ذه المراحل الخمسه ووصل للمرحله الاخيره باقل ضرر وبراحة نفسيه ولكنه كبر لقمته فلم تجعل يستطيع ان يفكر كيف يتخلص منها
----
انتهي النقل وبدا العقل

فكل عملية تداول امامها اربع احتمالات في الغالب
ربح بسيط
خسارة بسيطة
ربح كبير
خسارة كبيرة
ولو تم التركيز والعمل بجد فقط على تجنب الاخير وهو الخسارة الكبيرة لوصل باذن الله ولو تاخر للربح الكبير
وحتى يتجنب الخسارة الكبيرة عليه ان يكون عملية الشراء محسوبة بدقه فائقة من ناحية السعر والكمية ومتى الخروج من الصفقة
وتكون الخسارة قليلة جدا
وهل لن يكون الا في حالة واحدة
اذا طبق نظرية الشراء التراكمي لكميته مهما كان توقعه للسهم ومهما كان او كانت الجهة التي توصي بالسهم من ثقة وعلم وخبرة
فسهم سعره مثلا عشرون ريال ووقف الخسارة19 يكون الشراء للدفعه الاولي بين سعر 20 وسعر 19.10 ويتوقف الشراء دون ذلك ويفعل وقف الخسارة
وبعد تجاوز السهم سعر 22 مثلا يتم شراء الدفعة الثانية وتكون نصف الكمية السابقة والضابط في هذ ه المسألة ان يصبح معدل السعر بعيد عن سعر السهم السوقي ولو هبط السعر دون معدل السعر الجديد فيفعل وقف الخسارة ولايلتزم بالوقف السابق
ويستمر بالشراء بنفس هذا الاسلوب وهذا الضابط حتى يحقق كميته براحه وبعدا عن سعر السهم السوقي
اما غير ذلك اي يشتري كل كميته بسعر واحد ويوم واحد ودقيقة واحدة فغالبا وبنسبة كبيرة جدا لن يفعل وقف الخسارة ويبدا ينتقل من حالة لحالة
وقد يصل للحالة الخامسة سريعا
---------------
معني وقف الخسارة هو الحد الذي يحول السهم من مسار صاعد لهابط حسب الفاصل الزمني المعمول فيه اثناء الدخول في الصفقة
فلماذا يبقي عندي وهو تحول للمسار الهابط ولا ادري اين يستقر
ولماذا اعدل بالسعر وهو هابط؟





شكرا جزيلا
كلام في غاية الأهمية

اذا ممكن تعطيني رأيك في بنك الجزيرة

[الخليوي]

شكرا جزيلا
كلام في غاية الأهمية

اذا ممكن تعطيني رأيك في بنك الجزيرة
قطاع البنوك هو من رفع السوق في الايام السابقة وهو من تسبب بجني الارباح الثلاث الايام الخيرة
وفي هذه الايام نري اعلانات الشركات وهي تؤثر من جهتنا
الجهة الاولي المباشرة اعلان الشركة لنتائج اقل او اكثر من التوقعات ويكون التاثير حسب الفرق تقريبا إيجابيا او سلبي
الجهة الثانية غير مباشرة فلو اعلنت احد البنوك غدا عن نتائج غير متوقعه او حاده فسيتاثر جميع انواع البنوك الا في حالة كون السبب خاص في البنك
التحليل الفني للسهم
يقول انه ضعيف فنيا وكسره لمستوى 11.35 قد ياخذ السهم بعيدا الى 10.40 فإن جائت النتائج جيده فانه سيرتد ويبدا ياخذ بالارتفاع
اما ان حدث العكس فانه والله اعلم سيعمل له سعر منخفض لم يصله من قبل
ودائما الاسهم التي لديهنا منحة خاصة بعد احقية المنحة تظل في واتجاه عرضي ممل جدا حتى يستعيد الصانع للسهم ما صرفه منذ اول اعلان للمنحه حتي وقت المنحه

[السهم]

جزاك الله خير استاذ خليوي .. وهنا مربط الفرس " معني وقف الخسارة هو الحد الذي يحول السهم من مسار صاعد لهابط حسب الفاصل الزمني المعمول فيه اثناء الدخول في الصفقة "
ممكن شرح بسيط لهذه النقطة .

[الخليوي]

جزاك الله خير استاذ خليوي .. وهنا مربط الفرس " معني وقف الخسارة هو الحد الذي يحول السهم من مسار صاعد لهابط حسب الفاصل الزمني المعمول فيه اثناء الدخول في الصفقة "
ممكن شرح بسيط لهذه النقطة .
من اسباب عدم تفعيل وقف الخسارة
ان بعض المتداولين يصنف كل خسارة انها خطأ لايريد ان يعترف فيه قدر الامكان فيسيطر عليه الامل في تحقيق انتعاش واردتدا للسهم قريب ولكن لو فعل الوقف فان هذا الامل يختفي
هو يخلط التجارة في اغراض اخري بتجارة الاسهم والتي من اهم عوامل تقيم السعر فيها الوقت المسيطر على السوق والسهم
--
نرجع للاستفسارك اخي العزيز
الفاصل الزمن
ي هو مدة صلاحية التحليل
فالفاصل اليومي يعني ان مدة صلاحية التحليل على السهم يكون بحدود ستة ايام تداول
والاسبوعي يكون ستة اسابيع تداول والشهري ستة اشهر والربعي12 شهر
الافتراضي دائما اذا كانت الامور تمشي بشكل طبيعي ان تكون كل مدة تنقسم الى قسمين قسم يكون صعود وقسم يكون هبوط
التغير في عدد ايام كل قسم يكون بسبب شئ طارئ للسهم
يعني الاصل ان تكون ثلاث ايام ارتفاعات وثلاث ايام انخفاضات ولو كان السهم سيتغير هذه القاعدة لظهر ذلك في السلوك في اليوم الثالث ويكون ذلك بسبب قد يكون معلن وقد يكون غير ذلك
وقد يكون من اصل السهم او من طيب السوق
فعندما تاتيك نصيحة من محلل او انت تحلل على ( ويكون التحليل على الفاصل اليومي)
فعند نقطة معينة تكون هي الفيصل بين استمرار صعود السهم او هبوطه او توقفه وحركته العرضيه
لذلك يفضل ان تشتري السهم خلال يوم اذا كنت تريد العمل في الفاصل اليومي
اما لو كنت تريد العمل في الفاصل الاسبوعي فيكون الشراء موزع خلال اسبوع
وهذا يفسر لك حركة الشراء اذا انت بعت فيقول البعض من يشتري مني ولماذا يشتري
اقول ان من يشتري من الذين يعملون على الفاصل اليومي اذا هم باعوا
ثلاث اصناف
من يعمل على الفاصل الاسبوعي
ومن يعمل على الفاصل الشهري
ومن يعمل على الفاصل الربع سنوي
ويقل التصنيف لو كنت تعمل على الفاصل الاسبوعي واردت تفعيل وقف الخسارة فالمشترين يصبحون
قسمين
العالمون على الفاصل الشهري والعاملون على الفاصل الربع سنوي
يعني يكون التصنيف قل
لذلك يقول على السهم قوي اذا كان الراغبين فيه ثلاث وكلما قل عدد اصناف الراغبون به كلما ضعف السهم
وعندما يكسر وقف الخسارة على الربع سنوي
يحتاج لوقت طويل للعودة للصعود
لانه في العودة يسلك مسار من تحت لفوق
يعني يبدا دخول العاملون على الفاصل الربع سنوي ثم الشهري ثم الاسبوعي
والعاملون على الفاصل الربع سنوي غالبا تكون كمياتهم كبيرة ويحتاجون لوقت كبير للتجميع
التصنيف السابق يتعلق بالمضاربين
اما المستثمرين والذين يبحثون عن توزيع ارباح فهولاء خارج من هذه التصنيفات ولايهتمون بحركة السهم وانما
يشترون كمياتهم التي يريدون بما يجعل الربح الموزع لهم بحدود عشرة الى خمسة عشرة في المائة من راس المال مقبول
يعني يستردون ما دفعوا خلال عشرة سنوات او خمسة عشر سنة
او يكون هناك نظرة بعيدة جدا للسهم مثل جبل عمر ومعادن

[ابو المحاميد]

بارك الله فيك أخي الكريم الخليوي،
ومواضيعك وتوصياتك من أجمل المواضيع في المنتدى هذه الفترة،
ومعرفك يستحق لقب التميز وبجدارة،،،

وإسمح لي هنا أن أطرح ملاحظة على ما كتبته بخصوص الشراء المتدرج "كلما إرتفع" السهم!!
والسؤال هنا: لماذا تفترض أن السعر سيرتفع مرة بعد مرة إذا إرتفع المرة الأولى؟

وبتعبير آخر:
متى يمكن القول أن السهم "في مسار صاعد مستمر" ليحقق هدفا بعد آخر؟
ومتى يمكن القول أن السهم "وصل الى هدفه النهائي"، وأنه سوف يثبت أو يعاود النزول؟
أو أن السهم حقق هدفا واحدا فقط في مسار صاعد ضعيف ومؤقت!!!

سؤالي هذا أتى من واقع السوق الضعيف،
والذي لا يؤهل الأسهم عموما للإرتفاع المستمر،،،

ولك التحية والشكر على مواضيعك الجميلة والواثقة،،،

*****

[الخليوي]

بارك الله فيك أخي الكريم الخليوي،
ومواضيعك وتوصياتك من أجمل المواضيع في المنتدى هذه الفترة،
ومعرفك يستحق لقب التميز وبجدارة،،،

وإسمح لي هنا أن أطرح ملاحظة على ما كتبته بخصوص الشراء المتدرج "كلما إرتفع" السهم!!
والسؤال هنا: لماذا تفترض أن السعر سيرتفع مرة بعد مرة إذا إرتفع المرة الأولى؟

وبتعبير آخر:
متى يمكن القول أن السهم "في مسار صاعد مستمر" ليحقق هدفا بعد آخر؟
ومتى يمكن القول أن السهم "وصل الى هدفه النهائي"، وأنه سوف يثبت أو يعاود النزول؟
أو أن السهم حقق هدفا واحدا فقط في مسار صاعد ضعيف ومؤقت!!!

سؤالي هذا أتى من واقع السوق الضعيف،
والذي لا يؤهل الأسهم عموما للإرتفاع المستمر،،،

ولك التحية والشكر على مواضيعك الجميلة والواثقة،،،

*****



خذها قاعدة ما في سهم من اسهم السوق الا وسوف يحقق ارتفاعات كبيرة جدا او قد حقق
ويعرف المحللين الفنينين ان السهم سوف يحقق اهداف كبيرة اذا تم التحليل على الفواصل الكبيرة ولكن لايجزم ( وعدم الجزم هو الذي يجعلني اقول الشراء يكون تراكميا)
واعطيك مثال حي حتى يتم فهم المقصد
http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=37
9844
على الرابط تم الاشارة لسهم دله ومتوقع فنيا ان يحقق اهداف كبيرة جدا ( متوقع) والتحليل كان على الفواصل الكبيرة
وفي الشارت وقف خسارة
فلو ان احد الاخوان فكر بالهدف ليس الاخير (169) وانما الهدف الذي قبله(144)
والسهم كان على سعر 104 وقت الكتابه عنه في السوق
وكان اخينا هذا يستطيع ان يشتري3000 سهم
فلو انه اشتري الكمية كاملة عند سعر 104 و حتى يطمح ان يربح 40 ريال في السهم يعني ماشة وعشرون الف ريال
ولكن السهم هبط تحت المائة ولم يصل لوقف الخسارة يعني فرضا وصل لسعر 97
هنا يبدا يقلق كثيرا ويراقب السهم
فلو كسر الوقف وهبط دون 94
واغلق على سعر 91 فرضا
كم تكون خسارته في السهم 13 ريال يعني39000 ريال خلال ايام قليلة فالاغلب ان لن يفعل وقف الخسارة ويدخل مع رابطة المتعلقين
وكان التصرف السليم لمن يريد ان يبقي في السوق
ان يشتري مثلا 500 سهم وينتظر ان ارتفع السهم فوق سعر شراؤه ووصل لسعر مثلا 114 يمكن شراء 250 سهم ليصبح المعدل لكميته 750 بحدود107
فان انخفض السعر ووصل لمعدل الشراء يمكنه تفعيل وقف الخسارة والخروج سالما
وان ارتفع فوق 120 مثلا ووصل لسعر 123 اشتري الكمية الثالثه وهي375 لتصبح اجمالي الكمية بحدود1125 وغالبا يكون معدل السعر بحدود 112 تقريبا
ويكمل بنفس الطريقة
صحيح انه في النهاية لن يحقق 40% ولكن سيحقق 25% ربحا بامان ودون ضغط اعصاب وفي نفس الوقت يستفيد من السيولة في مكان اخر
--
اما سؤالك الثاني متى نعرف ان السهم وصل للنهاية
بالنسبة لي اعرف نهاية الرالي للسهم اذا اعطي خروج على فاصل الربع سنوي ويتاكد ذلك لي مائة بالمائة على الفاصل الشهري
وهذا جري كثيرا على سهم الطيار وموبالي وكثيرا سبق ان تنبأت بنهاية الرالي الخاص به

[ابو المحاميد]

اما سؤالك الثاني متى نعرف ان السهم وصل للنهاية
بالنسبة لي اعرف نهاية الرالي للسهم اذا اعطي خروج على فاصل الربع سنوي ويتاكد ذلك لي مائة بالمائة على الفاصل الشهري
وهذا جري كثيرا على سهم الطيار وموبالي وكثيرا سبق ان تنبأت بنهاية الرالي الخاص به



شكر الله لك أخي الكريم الخليوي،
وإجابتك كلها جميله، وأجمل ما فيها الإقتباس أعلاه،

ولعل من يتابعك ينتبه لهذه الإجابة الذهبية،،،
وفقنا الله وإياك والجميع للخير والربح الوفير،،،

*****

[مرضي]

عداك العيب وماقصرت ابيض وجه

[قد اكون]

ممكن توضح شارتهم عندما اعطوا خروج على الفواصل الكبره
ما سؤالك الثاني متى نعرف ان السهم وصل للنهاية
بالنسبة لي اعرف نهاية الرالي للسهم اذا اعطي خروج على فاصل الربع سنوي ويتاكد ذلك لي مائة بالمائة على الفاصل الشهري
وهذا جري كثيرا على سهم الطيار وموبالي وكثيرا سبق ان تنبأت بنهاية الرالي الخاص به

[قد اكون]

الصراحه منك نستفيد انا طبقت كلامك صحيح الطيار انهى الموجه الصاعده بكسر ١٠٥ واعطى فرصة خروج لكن الان اعتقد شهرياىمعطي دخول ؟؟؟

[الخليوي]

ممكن توضح شارتهم عندما اعطوا خروج على الفواصل الكبره
ما سؤالك الثاني متى نعرف ان السهم وصل للنهاية
بالنسبة لي اعرف نهاية الرالي للسهم اذا اعطي خروج على فاصل الربع سنوي ويتاكد ذلك لي مائة بالمائة على الفاصل الشهري
وهذا جري كثيرا على سهم الطيار وموبالي وكثيرا سبق ان تنبأت بنهاية الرالي الخاص به

حسب المدرسة التي تتبعها اخي
فمثلا في مدرسة القمم والقيعان وخاصة المطورة منها بواسطة الاستاذ محمد السويد
نبداء نلاحظ الضعف في حركة السهم على حسب الفاصل عندما يتراجع الرقم المتوقع لتحقيق القمة الجديدة او القاع وهذا اول ملاحظة على ضعف الاتجاه وقرب نهايته
ثم الملاحظة الثانية تكون بكسر قمة سابقة والثالثة وهي التي تكون شبه ثابته بكسر قاع صاعد للقمة السابقة
اضافة الى هذه المدرسة النظر في الشموع وملاحظة كثرة الذيول العلوية على الفواصل الاقل
ويمكن ملاحظة المتقدمه فان مظاهر الضعف كثرة فيها واغلاقها الشهري تحت 44 يؤكد ان المسار الصاعد والدورة الصاعدة انتهت وهذا يعني ان هناك مشكلة ما في السهم
قد لاتظهر الا متاخره

[كاسر الموج]

كثر الله خيرك ابو رائد ..

إذا وقتك يسمح :
نحتاج بين فترة وأخرى تحديثك للمؤشر جزاك الله خير الجزاء .