ملاحظة في هذا المنتدى..

[تيمورلنك]

الاحظ بعض الكتاب في هذا المنتدى يروجون لشركات وردت في القائمة الربوية للراجحي


فما هي وجهة نظرهم اذا كان لهم وجهة نظر لأن الأمر يا اخوان خطير وقد ياثم الشخص المروج


لهذه الشركة ويدخل في الاثم مع المشتري


ارجوا المشاركة من جميع الإخوان


فقد اكون مخطىء



:rolleyes:

[abonaser]

اولا يااخ تيمور لنك

هي شركات مساهمة وليست مخدرات كي يقال انة يروجها

سوف اتكلم عن نفسي لاني اناقش شركات دخلت في قائمة الراجحي

المسألة هي هل انا كمستثمر مقتنع او غير مقتنع بصحة شروط الهيئة الشرعية الموقرة لدي شركة الراجحي

مسألة الديون انها اقل من 25% لا اعلم علي ما ذااستندوا فيها والمتعارف علية ان العادة الثلث لحديث (الثلث والثلث كثير)

وايضا نقطة استخدام القيمة السوقية في التقييم بدلا من الاصول لان الاصول مفهوم مطاط جدا والاصول العقارية مثلا اماان تكون مقيمة باقل من سعرها الحقيقي او العكس (مبرد مجرد ان باعوا قطعة ارض تغيرت الشركة فوق تحت لانها اصلا قيمت وقت الرخص فلا اثق بتقييم الدفاتر المحاسبية ل الاصول لا لقصور فيها ولكن لان العقار يقيم بسعر دخولة الدفتر بغض النظر عن التغير في سعرة )

انا مستثمر واعرف كيف اقيم الاصل افضل من الدفاتر المحاسبية وقواعدها الجامدة .

فرضا شركة معظم استثمارتها سندات خزينة او ودائع مربوطة (مثل الداوئية انا اجزم انها حرام ولا احتاج الي هيئة شرعية لاني احسبها لنفسي ولا اقترب من سهمها )

اما شركة اقترضت لكي تتوسع وانا لا استخدم العائد (مثل سابك فرضا ) فانا اعتقد انها حلال ( ونسبة القروض ل الاصول فيها نقاش واستخدام الاصول اصلا بدلا من القيمة السوقية ايضا يحتاج لاعادة نظر لان القيمة السوقية هي الادق من ناحية تقييم الشركة وليست الاصول لانها حقيقة واتفاق بين بائع ومشتري )

واعرف اني سوف افتح موضوع طويل بكلامي هذا

لكن هذا ما اعتقدة وانا مستثمر اعمل في الاسواق المالية منذ فترة

وليس كلامي بطبيعة الحال صحيح لكن هذا ما عتقدة واعمل بة

لكن الموضوع لا يوجد فية رأي قاطع اصلا وفية من الخلاف الكثير .

والله اعلم

بكل بساطة

1-النسبة المعتادة 33% من نسبة الاصول (لحديت الثلث والثلث كثير )

2-استخدام الاصول بدلا من القيمة السوقية ( القيمة السوقية ادق بكثير لانها ديناميكة وتعبر عن وضع حقيقي وسعر اشتري بة سهم الشركة وليس دفتر يقيم قطعة ارض تستحق 10 ملايين ريال ب 50 الف لانها مشتراة من 30 سنة !!!!)

وايضا بكل صراحة المسؤلية الكبري علي عاتق ادارات الشركات لانهم من يقترض ويستثمر في سندات الخزينة

[ghenaim]

اخذنا الفتوى من كبار العلماء على جواز البيع والشرا ء فى الشركات ماعدى البنوك وفى اخر العام خرج ربع العشر من الربع مقابل ما قد يكون دخل من الا رباح الربوية وهيئة كبار العلماء هم المرجع وليس بنك الرجحى

[ABO_ALTaib]

بسم الله
اخي ابو ناصر احترم وجهة نظرك لكن :
1. الموضوع ربا واذن من الله بحرب - اللهم جنبنا شبهة الربا .
2. لا يستطيع غالبية المتداولون تحليل القوائم المالية لبيان نسب الاقتراض او استثمار السيولة بقنوات ربوية .
3.المطلوب ان تكون هناك لجنة شرعية مستقلة لا تنتمي لاي شركة او بنك تقيم الشركات وتعلن اسباب الشبهة فيها .
4. طرحت هذا الموضوع للنقاش اكثر من مرة وذكر الاخ قلب الاسد بان هناك راي مخالف للمفتي وللشيخ العبيكان ولكن لم استطع الحصول على تفاصيل هذا الموضوع .
5. بصراحة اصبح الربا يحيط بالانسان في كل مكان ومسألة البعد عنه تحتاج اصرار كبير فان تركت الاسواق الامريكية والغربية فوجئت بان الاسواق العربية بها نفس الداء . الله المستعان واللهم اغننا بحلالك عن حرامك
6.وكم اتمنى ان تحدد كل شركة بنظامها الاساسي ان كانت ستعتمد على الضوابط الشرعية ام لا . فاذا كنت املك السهم ثم اضيفت الشركة لسهم الراجحي ما هو التصرف ؟! .
7. نتمنى على الاقل حاليا على لجنة الراجحي ان توضح بالتفصيل اسباب اضافة او ازالة شركة من القائمة لان الشخص بامكانه تطهير المال من الشبهة اذا اتضحت الاسباب وهو يملك السهم .

الله المستعان واللهم اغننا بحلالك عن حرامك
والله اعلم

[ghenaim]

يا اخوان نحن لسنا فى صحرا لا يوجد فيها علماء من لديه اى استفسار بامكانه الاتصال باحد العلماء وتلفوناتهم فى المساجد والحمد لله بدلا من اثارة الموضوع دون ايراد فتوى من احد العلماء تخالف ما فهمناه منهم

جزاكم الله خير

[الرشيد]

أولا:
أشكر الاخ الفاضل تيمور لنك على طرح هذا الموضوع المهم

ثانيا:
أشكر الاخوة المشاركين وعلى رأسهم اخي العزيز ابو ناصر ولي تعليق على اضافته من خلال النقاط التالية:

أ-حديث (الثلث والثلث كثير) ليس هذا مجال الاستدلال فيه لأنه ورد في باب الوصية

ب- يعتقد البعض ان الفتوى الصادرة بخصوص هذا الموضوع صدرت من الراجحي والصحيح انها صادرة من علماء اجلاء يتميزون بمعرفة الواقع الاقتصادي (فقه المعاملات)حتى اصبحوا من المبرزين في ذلك وعلى رأسهم صاحب الفضيلة الشيخ/عبدالله بن منيع حتى انك اذا استفتيت بعض العلماء بخصوص معاملة اقتصادية حديثة احالك على الشيخ /عبدالله بن منيع
أما العلماء الذين أصدروا الفتوى المذكورة فهم كل من:
1- الشيخ /عبدالله بن عبدالعزيز بن عقيل(عضوهيئة كبار العلماء)
2- الشيخ/عبدالله بن سليمان بن منيع(عضو هيئة كبار العلماء)
3-عبدالله بن عبدالرحمن البسام(عضو هيئة كبار العلماء)
4-عبدالله بن عبدالله بن زايد
5-احمد بن علي بن سير المباركي(عضو هيئئة كبار العلماء)

ج-اعتقد ان الرجوع للعلماء المتخصصين في هذا المجال ابرأ للذمة من استفتاء بعض العلماء الافاضل الذين قد يغيب عنهم واقع المعاملات الاقتصادية الحديثة ولا يعد هذا قدحا في هولاء العلماء (وهذا هو مايمكن ان نسميه التخصص وسأضرب لكم مثالا على ذلك فعندما نريد أن نسأل عن صحة حديث فاننا لانرجع الى الشيخ أبن عثيمين_ على جلالة قدره وعلمه_ لأنه لم يشتهر بعلم الحديث انما يكون المرجع هو أحد العلماء المحدثين كالألباني مثلا )

د- أشكرك أخي العزيز اباناصر على ايرادك لنقطة مهمة جدا لاتحتاج الى تعليق وهي:
(وايضا بكل صراحة المسؤلية الكبري علي عاتق ادارات الشركات لانهم من يقترض ويستثمر في سندات الخزينة)

والله ولي التوفيق

[العقيلي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ghenaim
اخذنا الفتوى من كبار العلماء على جواز البيع والشرا ء فى الشركات ماعدى البنوك وفى اخر العام خرج ربع العشر من الربع مقابل ما قد يكون دخل من الا رباح الربوية وهيئة كبار العلماء هم المرجع وليس بنك الرجحى


بسم الله الرحمن الرحيم

إذا كان كلامك هذا يا غنيم مثبت وله مرجع فأرجوك أن تعمم هذا المرجع لأنه بالنسبة لي على الأقل يقفل الموضوع للأبد وما عاد فيه نقاش أو جدل بل الجدل فيه يكون غير مبرر إن لم يكن عقيم .

فإذا كان لديك بيان لمثل هذه الفتوى أو ما شابه فانبز بها الله يرضى عليك ويؤجرك عنا خير الأجر والجزاء .

[حازم]

الغالى الرشيد ..

بارك الله فيك .. كفيت ووفيت