عن الشركات والوسطاء في العملات واساءة الائتمان....

[Ramsey]

تحياتنا واحترامنا للجميع،

كثر الحديث في منتدى العملات عن شركات ووسطاء سوق تداول العملات في موضوع اساءة الائتمان. لا شيء خارج عن المألوف. ما ذكر موجود بالحياة بشكل عام، ففي كل قطاع وكل سوق من يسيء الائتمان و يحاول الاستغلال.

كذلك جرى الحديث عن شركات ومواقع تمنح الخدمة في ظروف شبه مجانية. ولا نعلم حقيقة كيف يمكن لهذا الجهات المغمورة أن تقدم الخدمة المجانية في حين كبار الوسطاء الذين عملاؤهم حساباتهم بمئات الالوف والملايين امثال HSBC و CITICORPو Merill Lynch و غيرهم من الأسماء اللامعة لا تمنح الخدمة الا بأجور تداول وفروقات أسعار معقولة.

لذلك تحدثنا و نتحدث دائما عن ضرورة ان يتعامل المستثمر مع جهات غير مشكوك بامرها و فوق مستوى الشبهة.

نحن نرى ان في قطاع التعامل بالعملات الاجنبية لا ترتقي شركة تقدم خدمة التداول مباشرة من خلالها او من خلال شركة أخرى مزودة للخدمة، ابدا فوق مستوى الشبهات. الجهة الخارجة عن هذا الشبهة هي البنك وتحديدا البنك الذي يمتلك غرفة تداول لديها مدخل الى سوق العملات. الأمر الآخر هو الابتعاد عن شبهة التعامل بالفوائد.

اذن على المتداول او المستثمر ان لا ينجذب الى مغريات غير منطقية تطرحها الشركات مثل تضييق فرق السعر الى نقاط لا تكاد تحقق ربحا لمزود الخدمة مع تداول بدون اجور. وبعض الشركات يمنح اموال فوق الايداعات لاستخدامها للتداول. أو الحديث عن ارباح وهمية سريعة وغير ممكنة منطقيا.

مزود الخدمة موجود ليربح، والمنطق ان يربح اجورا وفروق اسعار. ان لم يتوفر له ربح بهذه الطريقة فهو ايضا سيربح لكنه الآن سيربح اموال المتداولين سواء من الخسارات او للأسف النصب والاحتيال. على المتداول والمستثمر ان يبتعد فورا عن من يقدم الخدمة الرخيصة لأن هذا مؤشر اكيد على عدم سوية الجهة المروجة للخدمة.

لكن هذا لا يعني ان الجيد والصحيح غير موجود بالسوق، بنوك و شركات ووسطاء ومواقع تتوسط لخدمات (تقدمها أخيرا بنوك)، وطالما البنوك موجودة فلم التعامل مع شركات من الصعب معرفة حقيقتها.

أحذر الأخوة في المنتدى والمقبلين على فتح حسابات. توخي الحذر ومعرفة مع من يتعامل وعدم الوقوع ضحية اغراءات الربح غير المعقول او رخص أجور التداول الى ما يمكن ان يكون غير منطقي ليبرر استمرار مزود الخدمة في تقديمها.

عناصر سريعة للابتعاد عن الشبهة:
- اين موقع غرفة تداول البنك؟
- اين حساب بنك التداول؟ أو اين حساب الشركة والى اين يتم التحويل؟
- هل تحويل الأموال مباشرة الى البنك أم يقوم الوسيط بالقبض والتحويل؟
- هل يمكن السحب من الحساب مباشرة من البنك؟
- هل يمكنك الاتصال مباشرة مع البنك أو غرفة التداول والاستعلام بامور شتى عن حسابك؟

ولنا لقاءات في هذا الموضوع.

الى اللقاء

[العمري]

تحياتي لك اخي Ramsey وجميع الاخوان

هذه اول مشاركه لي في هذا القسم

مع اني من المتابعين لمشاركاتك القيمه و المفيده ولتي تشكر عليها

ارجو ان تفسر لي
لما يحدث هذا في موقع -www.forexme.com-
كما اعلم انه توجد علاقه لك في هذا الموقع
ارجو التوضيح

ارجو عدم فهم الموضوع بصوره غير صحيحه

===============================


مزود الخدمة موجود ليربح، والمنطق ان يربح اجورا وفروق اسعار. ان لم يتوفر له ربح بهذه الطريقة فهو ايضا سيربح لكنه الآن سيربح اموال المتداولين سواء من الخسارات او للأسف النصب والاحتيال. على المتداول والمستثمر ان يبتعد فورا عن من يقدم الخدمة الرخيصة لأن هذا مؤشر اكيد على عدم سوية الجهة المروجة للخدمة.

===============================
تداول بدون أجور - لا عمولة على التداول *

لمدة محدودة.

العرض موجود على هذا الرابط (http://www.axistrade.com/comfreeoffer.htm)
==========================

[Ramsey]

شكرا لك.

أرجو ان تكون قد لاحظت انني لا أعطي رأيي في موقع أو شركة عن غيرها ولا أقارن. ودائما أوجه تركيزي على بيان العناصر التي تساعد المستثمر والمتداول على معرفة مكامن الأمان والخطر. حتى أنني (لو لاحظت وعدت الى مواضيع سابقة) بينت بشكل واضح مخاطر التداول في العملات بحد ذاتها بعيدا عن مزود الخدمة.

قد يكون من المناسب انك سألت عن موقع فوركسمي.كوم لبيان بعض الأمور في هذا الخصوص:

- موقعي مع فوركسمي.كوم هو Chief Marketing Officer - CMO أو مدير التسويق
- فوركسمي.كوم هي واجهة تسويقية للتداول مع بنك كوميرس في سوق العملات
- بنك كوميرس لدية غرفة تداول متخصصة في العملات وله مدخل الى سوق العملات العالمي، وهو ينقل تداولات عملاؤه الى هذا السوق جنبا الى جنب ومع كبار وسطاء التداول العالميين.
- المتداول يفتح حسابه ويتداول مع، ويتعامل مع، ويودع امواله مباشرة لدى، ويسحب امواله مباشرة من، ويمكنه الاتصال والاستعلام عن حسابه مباشرة مع غرفة تداول بنك كو ميرس.
- لدينا عملاء من شتى انحاء الوطن العربي يودعون أموالهم بأنفسهم ويسحبون يأنفسهم ويتداولون بأنفسهم او من يفوضونهم. وعملاؤنا مرتاحين بهذا الخصوص وان كانت الأسواق ليست مواتية دائما للجميع وهذا أمر يرجع ويعود الى أسلوب التداول وخطط واستراتيجيات التعامل بالسوق.

الآن بالنسبة لسؤالك، وقد توقعت ان يربط البعض بين حديثي والعرض الموجود في موقع فوركسمي.كوم وسأوضحة بالنقاط التالية:-

- مزود الخدمة يربح من اجور التداول ومن فروق الأسعار، لكن فروق الأسعار عليها كلفة، يصعب ايضاحها، هذه الكلفة متأتية من نقل أوامر العملاء الى السوق بالتداول فيما بين غرف تداول العملات الكبرى، وتتراوح الكلفة ما بين 4 الى 5 نقاط. هذه الكلفة حقيقية ومن يعمل بالسوق من داخل غرف التداول يعرف تماما أن هذه الكلفة حقيقية ولا يمكن تجاوزها طالما ان التداوالات تدخل سوق العملات بشكل حقيقي. ناهيك عن الكلفة الادارية لغرفة تداول عملات. ولا يوجد طريقة لتخفيض هذه الكلفة الا بأن لا تنقل التداولات الى السوق وبالتالي تصبح فقط سجل دفتري وهنا لك ان تدرك كيف تسير أمور بعض مزودي الخدمة.

غرف تداول بنوك مثل بنك كوميرس هي غرف خاضعة لرقابة خارجية وداخلية كبيرة ومؤهلة لنقل التداولات الى السوق.

- الفائدة أيضا كلفة حقيقية ولا يمكن تجنبها، ويتعرض لها البنك في مراكزه المنقولة عن العملاء والمفتوحة في السوق. وبنك كوميرس من خلال واجهته التسويقية فوركسمي.كوم ورغبة منه في خدمة قطاعات شرق اوسطيه لديها رغبة بالتداول الخالي من الفوائد، قدم خدمة تداول خالية من الفوائد لكن في مقابل اجور مقطوعة انعكست على فرق النقاط، انما تجنب المتداول كلفة كبيرة تتأتى من الفائدة وتبعده عن تداول مشكوك في مشروعيته.

- تقليديا فوركسمي.كوم تقدم الخدمة مقابل أجور و فرق نقاط. وازالة الأجور هو عرض تشجيعي ولمدة محدودة ولكن لا زال مزود الخدمة يحقق أرباحا كجزء من فرق النقاط.

كما أرجو ان اوضح أن مزودي خدمة تداول العملات مثل بنك كوميرس وواجهته فوركسمي.كوم من حقها ان تقدم عروض تسويقية تجتذب بها العملاء لأنها متواجدة في السوق لهذه الغاية وخصوصا في ظل وجود منافسة منها الحقيقي ومنها الذي يظهر بمظهر الحقيقي لكنه بكل الاحوال يؤثر على المنافسة وبالتالي لا بد من النشاط في المجال التسويقي.

أخيرا، بعد اذنك قمت بازالة جزء من موضوعك والذي أسهب ببيان العرض الموجود على موقع فوركسمي واستبدلته برابط لهذا العرض.

أرجو ان أكون قد بينت ما يرضي استفسارك وتحياتي واخلاصي للجميع.

الى اللقاء.

[العمري]

شكرا لك اخي الكريم علي التوضيح

[Ramsey]

في سياق اجابتي على أخ كريم وجدت ان التالي قد يجد له مكان في هذا الموضوع:

خدمة تداول العملات فيها كلفة وهذه الكلفة تبتديء من موردي خدمة التداول بالحجم الكبير جدا وهذه الحلقة مغلقة تماما على بنوك كبرى و شركات كبرى معدودة على اصابع اليد و تقدم هذه الجهات خدمة التداول فيما بينها والى البنوك و شركات التداول الكبيرة ولكن لا زال في هذه الحلقة التداول يتم باحجام نسبيا كبير لن تقل عن ما يعادل بضع ملايين حجما، الآن فرق السعر في هذه الحلقة يتراوح بين الصفر و الثلاث نقاط للعملات الرئيسية الأربعة مقابل الدولار. وللعلم سرعة تغير السعر تجعل مسالة فرق السعر هذا حلما ولكن لنقل أن فرق السعر من 0 الى 3 نقاط. ونحن نتحدث هنا عن ما يعادل مئات الملايين. والشركات التي تمنح التداول بواسطة الانترنت أساسا تأخذ قطع تداولاتها من وسطاء وبينها وبين هذه الجهات، حيث تضاف كلفة جديدة.

اذن كلفة التداول على الجهات التي تتعامل مع الجمهور (على افتراض أنها تنقل تداول الجمهور في نفس اللحظة وهذا امر شبه مستحيل أيضا) من المنطق أن تحسب على 3 نقاط في الحدود الدنيا ومن خبرتي ان مزودي الخدمة للمستهلك الأخير يحتسبون كلفهم عند 4 الى 5 نقاط.

هذا بالنسبة لكلفة التداول بشكل مجرد، ناهيك عن كلفة التشغيل والكلفة الادارية.

الآن هنالك موضوع آخر، وقد تتعقد الأمور في شرحها وأرجو ان اتمكن من توضيح هذه النقطة بشكل جيد. وهنا قد يتراوح مدى قناعة المتداول بمزود خدمة عن آخر

مزود الخدمة يمكن ان يقدم الخدمة بشكلين:

الشكل الأول : التداول في سوق العملات العالمي، حيث تنتقل التداولات الى السوق من خلال ترجمتها الى عقود حقيقية وبالتالي فالتداول سيخضع للكلفة المبينة اعلاه كما ان الارباح التي تتحقق عند المتداول تتاتى من السوق في سياق قيمة عملة مركز التداول بعد اغلاق هذه المراكز وكذا الخسارة التي تتحقق فهي تذهب نتيجة انخفاض القيمة بنفس مفهوم الربح.

أربحية مزود الخدمة في هذه الحالة هي أجور تداول وفرقات اسعار فوق فروقات اسعار الكلفة ومن الارباح تغطى المصاريف الادارية والتشغيلية وبالتالي فأن المخاطر التي يتعرض لها مزود الخدمة هي أن تتجاوز مصاريفه ارباحه. أما ربح وخسارة العميل فهي مغطاة من قيمة مراكزهم سواء ربح او خسارة.

هذا هو الشكل التقليدي والحقيقي للتداول وهذا المكان الذي يعني ان المتداول موجود في سوق العملات ويتداول به و بالنسبة لي هذا هو مزود خدمة تداول العملات الذي أعتبره آمن

الشكل الثاني: التداول في من خلال حساب هو عبارة عن ودائع مجموعة من المتداولين ويقوم مبدأ هذا التداول على الاسس التالية:

- مبدأ ان غالبية المتداولين في السوق ينتهون الى الخسارة وبالتالي ودائعهم ستخدم غايات الحساب
- عدد المتداولين كبير بحيث يسمح العدد ان يتواجد بين المتداولين من يمتلك مراكز متضادة بحيث أن ربح متداول و اضطر مزود الخدمة ان يعطيه ربحه يعوضه خسارة متداول مقابل.
- لو اضطررنا الى الاسهاب أكثر فأن مزود الخدمة يقوم في نهاية اليوم وللتعامل مع فوائد البيات الليلي بحساب المراكز مقابل بعضها البعض ومن ثم يقوم في نهاية اليوم بقطع المراكز الزائدة على ان يوضع ضمن احتمالين الاول ان تكون المراكز في لحظة القرار خاسرة وبالتالي عند قطعها في سوق العملات تحقق ربحا مباشرا يضيفه المزود الى الحساب ويحتفظ بالمركز الى نهاية اليوم التالي ونحن نتحدث عن فقط فترة بسيطة للانتقال من يوم الى يوم ولو كانت المراكز خاسرة فسيستخدم المزود خبرته لتحويله الى مركز رابح وعلى الاقل لنقله لليوم التالي وان لا بد وخسر المركز سيتحمله الحساب

أربحية مزود الخدمة في هذه الحالة هي الفرق بين رصيد الحساب وقيمة اموال المتداولين بعد التداول مخصوما منها المصاريف الادارية والتشغيلية . اما المخاطر التي يتعرض لها مزود الخدمة فهي :

1 - أن تتجاوز مصاريفه قيمة الحساب الذي يحتوي اموال المودعين وهذه المخاطر تنعكس ايضا على اموال المودعين المتداولين
2 – أن يتجاوز ربح عميل قيمة الحساب وستنعكس هذه ايضا على اموال المودعين المتداولين.

غطاء جميع المخاطر الوحيد هو قيمة الحساب. وقيمة الحساب هي أربحية الشركة بانتظار ان تسير الظروف ضمن المخطط المنطقي الذي وضعته الشركة.

وبالنسبة لي هذا الحال لا يعني ان المستثمر المتداول عمليا هو متداولا في سوق العملات الاجنبية.

هدفي من الحديث بهذا الموضوع ليس قطع الطريق عن احد او افادة أو الاضرار بأحد . هذه معلومات املكها وفي سياق الحديث عن سوق العملات وجدت من العدالة ايصالها لمشتركي المنتدى.

أرجو ان اكون قد اوضحت رأيي وان يكون مقبولا و للحديث بقية

واختلاف الآراء لا يذهب للود قضية، فأرجو ان اكتسب صداقة الجميع واعتذر مسبقا من اي شخص يرى في حديثي ما يزعجه وارجو ان يقبله بروح المودة.

الى اللقاء

[delaasar]

اخى رمزى ...

على ضوء ما ذكرت .. ما رأيك فى كل من FXCM و REFCO ؟

أعرف ان رفكو من الشركات الكبيرة و المحترمة فى هذا المجال.

أريد أن أعرف رأيك صراحة فى FXCM و رفكو .. هل التعامل مع أياً منهما آمن؟
و هل هما من الشركات المحترمة ؟
هل يقومان بعمل تداول فعلى للعملات فى السوق ؟

أشكرك جداً أخى العزيز :)

[Ramsey]

تحية delaasar،

FXCM و REFCO هما نفس المصلحة في هذه الخدمة، ريفكو تمتلك حصة كبرى من FXCM التي تدير قسم العملات. لكن لكل منهما واجهته التسويقية.

الشركتان محترمتان و آمنتان. و بالمناسبة هناك موقع عربي جديد يقوم بالتقديم ل FXCM و يسهل فتح حسابات تحت نفس ظروف فتح الحساب المباشر معهما هو:

www.cmtrader.com

الى اللقاء.

[امازون]

عزيزي رمزي هل ( National Futures Association (NFA يسري مفعول قوانينهم على

جميع البروكرات ام فقط الامريكان؟

[امازون]

يوجد سؤال اخر ايضا..

احد الوسطاء يدعي الاتي:
Direct Interbank Dealing - NO DEALING DESK!!!

هل هذا ممكن؟