ورجعت الأسطوانة االمشروخة التي مع كل نزول

[alsaadi]

الشتم والسب والنقد في الحكومة والسوق والمحللين

يا أخوان متى نحاسب انفسنا قبل محاسبة الآخرين؟
الحياة تقوم على المنافسة لن يرحمك احد
فلا تدخل مجال لا تحسنه
سوق الأسهم أما تستثمر لسنوات طويلة في شركات ممتازة وهذا يتطلب بأن يكون عندك رأس مال زائد عن حاجتك وتعرف الشركات الجيدة

أو مضارب يتقن التحليل الفني

غير ذلك لا تلومنا الا نفسك


لو تذهب لحراج السيارات المستخدمة لن يرحموك ويرحموا عدم معرفتك
ولو تذهب لسوق الغنم كذلك

طور نفسك
اختار العمل الذي يناسبك ويناسب قدراتك
حاسب نفسك قبل الآخرين عند حصول خطأ لتطور نفسك.

[الوسط]

نعم صحيح لن يرحمك احد , لكن هل نتعلم؟

[بترونس]

يا اخ الصاعدي الموضوع ليس موضوع قدرات فهناك متداولين كثر بدأوا بمليون عام 2000 والان لديهم مئات الملايين من سوق الاسهم رغم تخبطات التويجري

المشكلة في التنظيم فانت لو دخل عليك حرامي وسرق فلوسك وطلع بتقول والله الحرامي عنده قدرات وقدر ينط فوق بيتي ويسرقني ويطلع وانا ماعندي قدرات اني اسوي مثله عشان كذا المفروض ما اتكلم وما الوم الحرامي؟؟

القدرات اللي يملكها التويجري وزمرته هي اتخاذ القرارات في الاوقات التي تناسبه فمثلا عندما يريد للسوق ان ينزل حتى يشتري معازيبه يجمع اكثر من عامل سلبي في وقت قصير وعندما يشترون تجد قرارته السلبية تختفي لمدة معينة وتظهر القرارات الايجابية حتى ينتهوا من التصريف كما حدث بداية هذا العام عندما اختفت الاخبار السلبية عندما ارتفع السوق وهذا اسوأ استغلال للسلطة .. فهم يعرفون القرارات ومتى ستصدر لذلك يعملون على اساسها ...

هل يرضيك انزال شركات التأمين المتهالكة ذات الاسهم القليلة بهذا الكم الكبير وافلاس بعضها خلال ثلاث سنوات من الطرح بعد بيع المؤسسين لها وهروبهم منها وهل من الطبيعي السماح برفع راسمال الشركات المفلسة منها وتكرار سرقة اموال المتداولين وهل يرضيك علاوات الاصدار التي حدثت للمعجل ثم ظهرت حقيقة الشركة !! من المسئول عن ذلك ؟؟

هل يرضيك ان (كائنا من كان) يشتري ب15 مؤسسة وهمية في اسهم امانة حتى لا يظهر اسمه ولو مواطن وضع طلب او عرض وهمي لتم شطبه من السوق وسحله في جميع شوارع المملكة!!! هل المسئول عن ذلك هو المتداول ؟؟

انا في سوق الاسهم من سنوات طويلة ورغم اني اعمل في اكثر من مجال لكن مصدر ثروتي الحقيقي هو سوق الاسهم من خلال طفرة الاسهم من 2000 الى 2006واعرف ان سوق الاسهم ربح وخسارة ولكني كمستثمر اشعر اني في بيئة لا تتساوى فيها الفرص فهناك من يملك المعلومة ويستفيد منها وهذا جعل البعض يفكر ان يبحث عن سوق او نشاط اخر تتساوى فيه الفرص مع اني لن اخرج من السوق لاني مستثمر طويل الاجل وجالس على قلوبهم لاني اعرف انهم سيذهبون بالمؤشر الى 12000 عندما تتهيأ لهم الفرصة التي لا اعرف موعدها ولكنهم يعرفونها..

فهل كان احد يتوقع ان تصل زين ل 3 ريال وهو يشاهد موبايلي 70 والفرق الوحيد وجود حرامية في زين حصلوا على مبالغ اكتتابهم من خلال ادارتهم للشركة وتركوا للمساهمين تحمل الخسائر..

اللصوص يحتاجون نظام يمنعهم من السرقة وعندما يسرقون يردعهم وعندها ستكون البيئة الاستثمارية جذابه اما في الوضع الحالي فهي طاردة للسيولة

[boran]

السلام عليكم
السوق غير عادل وحقيقي بمعنى كلام الاخ بترونس صحيح لعدم وجود العدل و الحقيقي ما تشاهدة امامك على الشاشه من اسعار
انها لعبه كما جاء في كلام الصاعدي يجب تعلم اصولها لكي تنجح وتتقدم

العلم ثروة عظيمه واهم من المال
وباذن الله الارتداد قريب والا انهيار سعري لا سمح الله يفقد السوق الثقه به والله اعلم

[alsaadi]

شيء طيب اخي بترونس
يعني عرفت سر اللعبة
اذا كثرت الأخبار السيئة خروج والعكس صحيح(مؤشر طيب)
لأن انتظار العدالة حلم جميل لكنه في الحياة غير واقعي واقرب للسراب

[الخاص]

شيء طيب اخي بترونس
يعني عرفت سر اللعبة
اذا كثرت الأخبار السيئة خروج والعكس صحيح(مؤشر طيب)
لأن انتظار العدالة حلم جميل لكنه في الحياة غير واقعي واقرب للسراب

عبارة جميلة جداً .

[أويس]

أخي أبا حازم لايوجد إسطوانة مشروخة ولكن يوجد حرامية فوق القانون يجب محاسبتهم علناً ....1
احنا نبغى السوق يرجع الى التسعينيات بدون مراقبة وكلاً حر بماله أما يسرقون بقوة النظام وبتواطئ منه ..2
سوق الغنم لو استحدثو له هيئة وش راح يصير؟؟؟ ماعاد نبي احد يراقب المراقب صار هو الحرامي ولاتقدر تحاسبة ..3

[الحوت]

لا يصح التذمر في كل هبوط يحصل

والعدالة غائبه ليس في سوق الاسهم بل في كل المجالات الاخرى في مجتمعنا
لذا لتكن نظرتنا اكثر عقلانية . واشعل شمعة بدل ان تلعن الظلام
فالهبوط هي من اجمل المواسم التي تشتري فيها اسمهك باسعار خيالية

[العالم الثالث]

ياخي ماينفع ترمي كل شي وتحط السبب جهل المتداول ...
المتداول يشوف كل اسواق العالم تنظرب وتصحح وترجع تطلع
ولو نسينا موضوع التصحيح
كيف ننسى جريمة زين وجريمة المعجل وجريمة الاسهم الي فيها حلاوة اصدار

ماهو منطق كل شي علينا __ يعني هالدوله ماتتحمل هالبلاوي وهالسرقات
ولعب اصحاب النفوذ بالشركات ؟

يعني ال زينل والي مثله مايتحمل شي وهو لاعبن بحسبة الشركة

[alsaadi]

اخي العالم الثالث
يعني انت فاهم الطبخة وشايف اللعب

فكن حريص لأن سوقنا غير الأسواق الأخرى نحن لنا خصوصيتنا.

[بترونس]

عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: مَنْ رَأَى مِنْكُمْ مُنْكَرًا فَلْيُغَيِّرْهُ بِيَدِهِ، فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِلِسَانِهِ، فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِقَلْبِهِ، وَذَلِكَ أَضْعَفُ الْإِيمَانِ .

كوني استطيع ان اتعامل مع المفسدين في السوق لا يعني أن اسكت عن فسادهم ومن يطلب من الناس عدم انكار المنكر لمجرد انه يستطيع التعامل مع هذا المنكر او يستطيع الاستفاده من هذا الفساد فهو انسان اناني لا تهمه الا مصلحته والمفترض علينا جميعا ان نحارب الفساد بالفعل او القول او القلب حتى لو لم تكن نتائج هذا الانكار مرضية لاننا لا ندري فربما لو لم يتم الانكار لكانت الحالة اسوأ بكثير

نحن ندعو الله كثير وقد لا يستجاب لدعواتنا فهل تريدون ان نتوقف عن الدعاء ؟؟ لا أدري لماذا نتشبث بهذه السلبية لمجرد انه لا احد يستمع لنا ولشكوانا ؟؟ كثر الدق يفك اللحام ولكن سلبية البعض وتخاذلهم عن قول الحق يسهم في زيادة الفساد ويعيق محاربته...

كون العدالة مفقودة في بعض الجوانب فلا يعني ان نستسلم لذلك بل انكر ذلك وابحث عن أدلة وبراهين واعرضها من خلال المنتدى لانك بذلك تساهم في تنبيه الاخرين بدلا من السلبية والسكوت على الفساد والمفسدين

[alsaadi]

المجتمع السعودي نامي وكون تحصل فيه هذه السلبيات امر طبيعي
لا توجد نهضة بدون سلبيات ومستغلون للثغرات والنفوذ

انظر للسعودية قبل ثلاثين سنة
وانظر لها اليوم

هناك تطور وتحسن في كل شيء مع وجود السلبيات

المقصود هو النظر للأيجابيات في كل شيء لو تنظر في السلبيات لن تعمل.

[أويس]

المجتمع السعودي نامي وكون تحصل فيه هذه السلبيات امر طبيعي
لا توجد نهضة بدون سلبيات ومستغلون للثغرات والنفوذ

انظر للسعودية قبل ثلاثين سنة
وانظر لها اليوم

هناك تطور وتحسن في كل شيء مع وجود السلبيات

المقصود هو النظر للأيجابيات في كل شيء لو تنظر في السلبيات لن تعمل.
إسمحلي ابا حازم على هذه المداخله ...
تطور في ماذا طب هندسة تعليم الخ هذا ليس موضوعنا ...
هل ترى انه كان شيبانا القدماء كانوا يسروق والان خفت السرقة مثلاً...
عام 2012 تم اعدام 7مليار ريال وكأنها لم تكن !!!!

[رائد الحربي]

على بالي بتجيب قصة عوكل والقواطي
لان هذي الحكمة الوحيدة اللي تعلموها الطيبين من السوق
وقصة قبل النوم ايام انهيار فبراير الاسود :mad:

[alsaadi]

المضارب لا يعنيه ارتفاع السوق ولا انخفاضه

لأنه يقتنص الفرص في كلا الحالين

شغلته البحث عن الفرص وتطوير نفسه فكلما فاتته فرصة لم يكتشفها يبحث عن السبب
وان أخطأ في شبه فرصة وخسر يبحث عن السبب


دائماً تواق للتطوير

حتى لا تقولون الصاعدي يتفلسف علينا
الآن السوق هابط نبحث عن مناطق الأرتداد لنستفيد من الهبوط ونجيره لصالحنا
عن نفسي اتوقع السوق بعد نتائج سابك مهما كانت سيرتد لأنه استوعب النتيجة السيئة وثاني شيء قرب العيد وصناديق الحكومة تريد اغلاق قبل العيد اخضر

لذلك من خرج مع اعلان الموجة الخبيثة
استفاد من تقليل خسائره + حلاوة العيد
فأرتداد العيد مع هذا الهبوط الكبير نقطياً واسعار
يجعل أي ارتداد ال 10% ممكنة خلال يومين أو ثلاثة


ثم نكمن لفرصة اخرى وهكذا تحب السوق في كلا حالاته.

[اابوفيصل]

عن نفسي اتوقع السوق بعد نتائج سابك مهما كانت سيرتد لأنه استوعب النتيجة السيئة

كلام سليم 100% و هذا ما انتظره للدخول في السوق ببعض من السيولة

[بترونس]

وهل من الصحي ان يكون السوق للمضاربين فقط !!! هذا هو خطأ التويجري الذي نلومه عليه لانه حرم المستثمرين من الربح وجعل الجميع يتجه للمضاربة فبالله عليكم لو كل من في السوق باع حتى تعلن سابك فمن سيبقى بالسوق؟؟ وهل هذه الادارة الجيدة للسوق !!

التويجري حول السوق من سوق استثماري ومضاربي في السابق الى سوق مضاربي فقط وهربت السيولة الاستثمارية من السوق لان الاستثمار يحتاج ثقة واغلب الشركات الاستثمارية كبيرة وهذه الشركات تحتاج لسيولة وهذه السيولة اتجهت لشركات التامين الخفيفة للمضاربة فكان الخروج تدريجيا من الاسهم الاستثمارية وكان الحل لهذه الازمة الاعلان عن فتح السوق للاجانب لاعادة السيولة للاسهم الاستثمارية ولكن المعزبين ماصرفوا وبعد التصريف في الشركات المضاربية سيتم الاعلان عن فتح السوق للاجانب وهذا فساد يجعل من الطفران ملياردير بسبب الاستفادة من المعلومات وتوجيهه لمصالح معينة بمعنى اننا نتكلم عن اللي يشبكون الاراضي وفيه ناس يشبكون سوق المال وما احد يتكلم عنهم....

موضوع اننا نستطيع ان نتعامل مع السوق او لا نستطيع هذا يحدده قيمة المحفظة والارباح المحققه فهناك متداولين لا يخسرون كثيرا في النزول لكن في المقابل لا يربحون كثيرا في الارتفاع وهذا امر طبيعي ولكل شخص طريقته في التعامل مع السوق ويمكن الحكم على نجاحة من خلال مدى استفادته من السوق وبكم دخل وكم يملك لان لدي صديق كان راسماله قريب من راسمالي وكان يتباهى مع كل نزول انه لم يخسر وانه يملك سيولة وسيدخل في الوقت المناسب وكنت اغبطه على انه ليس في السوق ولكن مع مرور السنوات اكتشفت ان ثروته لا تعادل 5% مما حققته من خلال الاستثمار في سوق الاسهم ولذلك يجب ان ينظر للسوق في مرحلة الارتفاع والنزول وليس فقط النزول المؤقت

[Mustashar]

حواركم ممتع جدا واستفدت من موضوع الصاعدي في الفكرة ومداخلة الاخوان خصوصا بترونس..

الله يعطيكم العافية والسوق ان شاء الله سيعود جيدا ..

[ابو جلمود]

وهل من الصحي ان يكون السوق للمضاربين فقط !!! هذا هو خطأ التويجري الذي نلومه عليه لانه حرم المستثمرين من الربح وجعل الجميع يتجه للمضاربة فبالله عليكم لو كل من في السوق باع حتى تعلن سابك فمن سيبقى بالسوق؟؟ وهل هذه الادارة الجيدة للسوق !!

التويجري حول السوق من سوق استثماري ومضاربي في السابق الى سوق مضاربي فقط وهربت السيولة الاستثمارية من السوق لان الاستثمار يحتاج ثقة واغلب الشركات الاستثمارية كبيرة وهذه الشركات تحتاج لسيولة وهذه السيولة اتجهت لشركات التامين الخفيفة للمضاربة فكان الخروج تدريجيا من الاسهم الاستثمارية وكان الحل لهذه الازمة الاعلان عن فتح السوق للاجانب لاعادة السيولة للاسهم الاستثمارية ولكن المعزبين ماصرفوا وبعد التصريف في الشركات المضاربية سيتم الاعلان عن فتح السوق للاجانب وهذا فساد يجعل من الطفران ملياردير بسبب الاستفادة من المعلومات وتوجيهه لمصالح معينة بمعنى اننا نتكلم عن اللي يشبكون الاراضي وفيه ناس يشبكون سوق المال وما احد يتكلم عنهم....

موضوع اننا نستطيع ان نتعامل مع السوق او لا نستطيع هذا يحدده قيمة المحفظة والارباح المحققه فهناك متداولين لا يخسرون كثيرا في النزول لكن في المقابل لا يربحون كثيرا في الارتفاع وهذا امر طبيعي ولكل شخص طريقته في التعامل مع السوق ويمكن الحكم على نجاحة من خلال مدى استفادته من السوق وبكم دخل وكم يملك لان لدي صديق كان راسماله قريب من راسمالي وكان يتباهى مع كل نزول انه لم يخسر وانه يملك سيولة وسيدخل في الوقت المناسب وكنت اغبطه على انه ليس في السوق ولكن مع مرور السنوات اكتشفت ان ثروته لا تعادل 5% مما حققته من خلال الاستثمار في سوق الاسهم ولذلك يجب ان ينظر للسوق في مرحلة الارتفاع والنزول وليس فقط النزول المؤقت

ما شاء الله عليك

فاهم

انا اشهد انك ذيب سوق

وجبتها في الصميم

الله يستر عليك

[wonderif]

مناقشه ثريه جدا

العلم فى اسواق المال سلاح ممتاز اما اساسي ( وهذا انساه في سوقنا الا للمستثمر الدائم) او التحليل الفني من خلال مؤاشرات ما بعد الحدث (After fact) و ربعنا بدعوا فى اللعب بها لايهام المتداولين مثلا ان السهم تجميع ولكن هو تصريف خاصه اذا تعتمد على صفقات مباشر او مؤشر الدببه و الثيران فقط

الهارمنك باترنز مثل ab=cd او x,a,b,c,d و غيرها فيها لعب حلوا لذلك بالنسبه لى اذا امتدت لمده اكثر من الازم او تغيرة نسبتها المفروضه يعتبر خروج نهائي عندي.

في السوق النازل مثل هالايام يجب مراقبة المؤشرات اليوميه على الاقل ولكن رغبتنا في تعويض الخسائر باسرع وقت نتهاون شوى و نعتمد على اللحظي وهذي اكبر مغامره لان الخساره اسرع من المكسب المضارب اذا وصل هدفه مارح نقدر نلحق عليه.

مثال جيد اليوم - اليانز - على اليومي ممتاز لكن المؤاشر العام سيئ فنيا هل الدخول في هذى الحاله قرار مسؤل والا متهور. كثير الى يقولوا راقب سهمك اترك المؤشر - المؤشر اذا طاح مارح يرحم احد. ممكن ينسب فوق كم يوم الله يرزق ملاكه بس امش بالنور احسن.

شيك على كل المؤشرات ومنها الشبه استباقيه اذا كله تمام توكل على الله وفعل وقف الخسارة. والله المستعان

ماشاء الله الاخ بترونس ابداع

[ابــو صــقــر]

موضوع جميل

سوقنا فيه خلل بلاشك ويحتاج للتطهير بالمطهرات الكيماوية من شِلل الفساد والمحسوبيّة

لكن

لايجب ان نعلّق جميع اخطائنا على غيرنا

اذا كنت ترى ان السوق سيء فأخرج واستثمر في مكان آخر

الرزق ماهوب في سوق الأسهم السعوديّه فقط

او اختر سهم جيّد في وقت جيّد وانسى فلوسك فيها

[alsaadi]

أخي بترونس
السوق ليس للمضارب فقط
فالمستثمر مستفيد من توزيعات الأرباح وزيادات رأس المال
لأن الظروف الدولية جعلت من صانع السوق بعد عام 2008 يقلل من مكرر الربحية فاصبحت ال 10 مكرر معقول بدل ال 15 في السابق
وتداخلت الظروف انهيار 2006 والأزمة العالمية 2008

هذه الفترة صعبة على المستثمرين بلا شك لكنها مؤقته وهم بعيدين عن الخسارة ليسوا كما المضاربين لأنهم قلة ارباحهم فقط لكن خسارة المضاربين عالية

المستثمر في جرير أو موبايلي أو سافكوا عين خير ولم يعرف طعم الخسارة في عز الأزمات الطاحنة
ومقدار الربح مرتبط بمقدار المخاطرة
المستثمر مخاطره قليلة وجهدة فطبيعي المضارب المحترف تكون ارباحه افضل لعظم المخاطر المحيطة به والجهد المبذول.