نتائج كيان ... هل تستمر الخسارة مستقبلا ؟

[ابو المحاميد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

النتائج السلبية لشركة كيان خالفت توقعات كثيرة بربحية جيدة ... ووضعت المتداولين في حيرة تجاه السهم ...
في هذا الموضوع محاولة بسيطة لقراءة نتائج هذا الربع وإمكانية إستمرارها ... والعوامل المؤثرة على ربحيتها مستقبلا ...
أرجو أن يكون الموضوع مفيدا للقارئ ... وجاذبا لإضافات المحللين الماليين عليه ...

*****

واضح من تصريح الرئيس التنفيذي لشركة كيان أنها تواجه مصاعب في تحقيق الربحية المتوقعة ...
1) والسبب الرئيس للخسارة المستمرة حتى الآن هو التكلفة العالية لإنشاء المصانع ...
وهذا السبب سوف يستمر مع الشركة لفترة سداد الديون التي إقترضتها عند التأسيس ...
والذي أعرفه أن فترة سداد القروض الصناعية هي خمس سنوات في العادة ...
2) و 3) الأسباب الثانوية و"المؤقتة" التي أثرت على نتائج الشركة لهذا الربع هي إرتفاع أسعار اللقيم تلاه إنخفاض أسعار المنتجات ...
أي أن الشركة ومعها بعض شركات القطاع البتروكيماوي تلقت ضربة مزدوجة لهذا الربع فقط ...

ما هو المتوقع لنتائج الشركة الربع الثالث ؟؟؟ الجواب من رسالة رئيس الشركة !!!
1) إنخفضت أسعار النفط مقابل إرتفاعها في الربع الماضي ... ومنطقي إفتراض إنخفاض أسعار اللقيم معه !!!
2) أيضا يفترض أن تدخل أرباح المنتجين الجديدين في أرباح هذا الربع مما يحسن من وضع الشركة المالي ...
3) وأسعار النفط مستقرة حاليا وإذا إستمر ذلك فهذا يلغي عامل التذبذب السلبي لأسعار اللقيم ...

على المدى المتوسط سوف تدخل أرباح المصانع المتبقية ولست متأكدا من عددها ومنتجاتها ...
ولكن ما أذكره (من الذاكرة فقط) أحدها ينتج مواد صناعية (ألواح كربونية) ذات ربحية أعلى وليس مواد أولية ...

*****

هل من المنطقي توقع إفلاس الشركة ؟؟؟ لا أتوقع ذلك !!!
إذا تحسنت نتائج الشركة في المدى القصير سواء بتقليل الخسارة أو الدخول في الربحية ...
فإن تآكل رأس المال وبالتالي الوصول الى مناطق التهديد بالإفلاس يبدو بعيدا ...
في هذا الربع ومع الظروف الإستثنائية خسرت إثنين وعشرين هللة في الربع الثاني فقط ...
ولو إستمر معدل الخسارة هذا لجميع الفصول القادمة ... وهو إفتراض غير عملي وغير منطقي ...
فإن الشركة تحتاج الى حوالي ست سنوات لتخسر 50% من رأس مالها وتحتاج الى تسع سنوات لتخسر 75% منه ...

*****

التنبؤ بأوضاع الشركات البتروكيماوية على المدى المتوسط صعب خصوصا حتى مع وجود عوامل سلبية ...
1) منها سوء الأوضاع العالمية وتوقع إستمرار الأزمات العالمية لسنوات قادمة ...
2) ومنها تغير ديناميكية سوق الغاز ودخول عامل الغاز الصخري ...
وليس واضحا هل هذا العامل إيجابي أم سلبي لكيان وهي تستخدك أنواعا مختلفة من اللقيم ...
لأن إنخفاض أسعار الغاز قد يكون إيجابيا وقد يكون سلبيا على أسعار اللقيم الأخرى !!!
3) وهناك أيضا الدورات الطبيعية للبتروكيماويات والفترة المقبلة فترة ركود حسب تصريح قديم للماضي ...

*****

الخلاصة ...
قد تستمر الشركة في تحقيق نتائج ضعيفة لفترة سداد القروض ... سواء بأرباح قليلة أو خسائر قليلة ...
وقد تبدأ بتحقيق أرباح معقولة في الفترة القادمة مع تشغيل جميع مصانعها وإرتفاع ربحية بعض منتجاتها ...
ولكن على المدى الطويل فإن الشركة ومن المعطيات الحالية تبدو إستثمارية ...
ومن المعطيات الحالية فإن الإفلاس يبدو بعيدا عنها ...
ولنذكر أن سابك نفسها تعرضت لتوقعات بالإفلاس عندما أعلنت خسائر لربع واحد فقط ... مع إختلافها عن كيان ...

والجزم في أسواق المال مستحيل ... وهذا التحليل مبسط وغير مبني على معلومات دقيقة حتى في الوقت الحالي ...
ولقطع الشك باليقين في "توقع" نتائج هذه الشركة نحتاج الى تحليل مبني على الأرقام الفعلية لأسعار التكلفة والبيع وهوامش التشغيل ...
وهذه متوفرة للمحللين الماليين ... والذين يوجد منهم عدد كبير في هذا المنتدى وغيره ...
ولعلهم يبدون آراءهم في الموضوع مشكورين ...

*****

[علي المفش]

هلا أخوي " أبو المحاميد " .. ومدامك تكلمت عن الافلاس فإنك ترد علي بموضوع .. تقبل مني بصدر رحب لو قلت لك المفروض ترد في الموضوع اللي انقال فيه ان كيان بتفلس وما تفرد موضوع جديد وتصير الصفحة كلها وكأنها لهذا السهم المعاق .. والشركة بتجلس تتهالك كذا وأقرب الاحتمالات لو بقت الأسعار بهذا المستوى بتشوف خساير تفوق النصف مليار والله أعلم في الاعلان القادم .. ولو كنت تعرف معنى تكلفة الانتاج عندها وتابعت مسار الشركة غير السوي ما تجرأت وكتبت موضوع عن كيان بهذا المضمون .. ولو نزل مؤشر أرقام 10% بتشوف خسائر افدح وأفدح ..


مدخل سابك في الموضوع وجالس تتكلم لي عن قروض صناعية وفترة سداد خمس سنوات ويا للعجب..؟! قبل ما تكتب معلومة مثل هذي مر على قائمة الدخل وشوف مقدار القروض المسددة .. الشركة يا سيد عليها قروض بحوالي 30 مليار ..! تعرف أيش معنى 30 مليار في شركة من ثلاثة ارباع وهي تخسر وغيرها يربح بمئات الملايين ..؟! يعني ثلثين المشروع قروض ..! هذا خلل كبير جداً جداً جداً جداً جداً في الهيكلة المالية لها وتتحمل ينساب أكثر من كذا وتتحمل سافكو أكثر وأكثر لكن كيان سرت الظروف عليها حتى تهيكلت كذا وغصب عليهم من جراء زيادة التكاليف وما كانت عند سابك حلول أخرى الا ضمان قروضها والا إن ترفع يدها عنها ويمكن تفلس في مدة ما تتعدى السنتين بعد اللخبطة في الإنشاءات وزيادة تكاليفها .. وقلت انت اللي تعتقده وخلني اقول اللي أنا أعتقده :


جزء من القروض البالغة 30 مليار لم تبدأ الشركة بتسديدها ويعود السبب لأنها مربوطة بمشاريع لم تبدأ في الإنتاج وأقصد بالتحديد التسعة مليار .. وإذا بدأت تلك المشاريع وعلى رأسها البولي ايثلين ستزداد التكاليف التمويلية على الشركة اكثر وأكثر .


تحياتي,,

[علي المفش]

الرد بالخطأ .

[ابو المحاميد]

حياك الله الأخ الكريم علي ...
الهدف الأول من الموضوع المستقل إبداء آراء المحللين الماليين بالتفصيل ...
وبإنتظار أن يدلوا بدلوهم ...

ولعلك تتكرم وتعطينا تحليلا ماليا عن الشركة من واقع الأرباع الثلاثة الماضية وتوقعاتك لها في المستقبل ...
ولعلك تشرح لنا كيف تتوقع أن تفلس خلال سنتين ... وتحديدا رأيك في التالي:
في هذا الربع حققت كيان خسارة تشغيلية ... بمعنى أن تكلفة الإنتاج كانت أكثر من تكلفة المبيعات ...
وهذا بدون النظر الى سداد الديون أو الإستهلاك ...

السؤال الذي أرغب أن تجيب عليه هو:
هل تتوقع أن تستمر الشركة في الخسارة التشغيلية لأن بنيتها لا تحقق ربحا تشغيليا ... بمعنى أنها تكلفة الإنتاج أعلى من سعر البيع ...
أم أن هذه الخسارة التشغيلية مؤقتة بسبب بدء الإنتاج التجاري ومتوقع أن تربح تشغيليا مع الوقت مثل بقية البتروكيماويات !!!

إذا كان الجواب هو الأول فأوافقك على إمكانية إفلاس الشركة ...
أما إن كان الجواب هو الثاني فإفلاس الشركة مستبعد حسب الظروف الحالية مع أنه لا شيء مستبعد مطلقا ...

*****



والشركة بتجلس تتهالك كذا وأقرب الاحتمالات لو بقت الأسعار بهذا المستوى بتشوف خساير تفوق النصف مليار والله أعلم في الاعلان القادم ..
<<<< ما شاء الله عليك توقعاتك تصيب كثيرا ... ولكن ليتك تشرح بالتفصيل كيف وصلت لهذا التوقع ...

ولو كنت تعرف معنى تكلفة الانتاج عندها وتابعت مسار الشركة غير السوي ما تجرأت وكتبت موضوع عن كيان بهذا المضمون ..
<<<< أعرف معنى تكلفة الإنتاج (لم أصل لهذه الدرجة من الجهل :eek:) ... ولكن ليس بالتفصيل وليس لكيان خصوصا ...
أعرفها "حسبة بدو" !!! لكن المشكلة أني لست بدويا ... لذلك يمكن أني تعلمتها بطريقة خطأ !!!
:D

ولو نزل مؤشر أرقام 10% بتشوف خسائر افدح وأفدح ..
<<<< مرة أخرى ... ليتك تشرح بالتفصيل كيف وصلت لهذا التوقع ...



مدخل سابك في الموضوع وجالس تتكلم لي عن قروض صناعية وفترة سداد خمس سنوات ويا للعجب..؟!
قبل ما تكتب معلومة مثل هذي مر على قائمة الدخل وشوف مقدار القروض المسددة ..
الشركة يا سيد عليها قروض بحوالي 30 مليار ..! تعرف أيش معنى 30 مليار في شركة من ثلاثة ارباع وهي تخسر وغيرها يربح بمئات الملايين ..؟! يعني ثلثين المشروع قروض ..!
هذا خلل كبير جداً جداً جداً جداً جداً في الهيكلة المالية لها وتتحمل ينساب أكثر من كذا وتتحمل سافكو أكثر وأكثر
<<< إعذرني ... لم أفهم ماتقصده من تحمل ينساب وكيان ـكثر وأكثر ...
ولعلك تفيدنا عن مدة القروض الصناعية عموما ومدة قروض كيان خصوصا ...

لكن كيان سرت الظروف عليها حتى تهيكلت كذا وغصب عليهم من جراء زيادة التكاليف
وما كانت عند سابك حلول أخرى الا ضمان قروضها والا إن ترفع يدها عنها
ويمكن تفلس في مدة ما تتعدى السنتين بعد اللخبطة في الإنشاءات وزيادة تكاليفها ..
<<< ليتك تعطينا حسبة مالية لتوضيح كيف يمكن تفلس في سنتين ...
وتتكرم بإجابة السؤال في أعلى هذه المشاركة ...

وقلت انت اللي تعتقده وخلني اقول اللي أنا أعتقده :

جزء من القروض البالغة 30 مليار لم تبدأ الشركة بتسديدها ويعود السبب لأنها مربوطة بمشاريع لم تبدأ في الإنتاج وأقصد بالتحديد التسعة مليار ..
وإذا بدأت تلك المشاريع وعلى رأسها البولي ايثلين ستزداد التكاليف التمويلية على الشركة اكثر وأكثر .


<<< ومنطقي أيضا توقع إرتفاع البيعات والأرباح التشغيلية أيضا ولو بعد فترة من بدء الإنتاج ...
السؤال هو هل لديك معلومات تفصيلية عن ربحية أو خسارة هذه المصانع الجديدة وحتى القديمة وكيف ستزيد الخسائر ؟؟؟
ليتك تتفضل وتعطينا حساب الربح والخسارة الذي تتوقعه لكيان ...

تحياتي,,


الأخ الكريم على ...
أشبهك بمشجع الهلال اللي جالس في إستراحة ...
في أكثر الأحيان يفوز الهلال ... لكن نقاش هذا المشجع يتسم بالحدة والتحدي ...
وحديث الإستراحات لا يخلو من اللذعات الشخصية ...
والله يعين من يقابل مشجع الهلال، أكثر الوقت بيخسر نقاشاته ...
:D :cool: :D

وتقبل التحية والتقدير ...

*****