خبر عن السوق الأمريكي وموضوع تحليلي عنه: هل يفسران هبوط الأيام الأخيرة !!!

[ابو المحاميد]

السلام عليكم ورحمة الله ...

أعرض لكم خبرا وموضوعا عن السوق الأمريكي ... أرجو أن يكون فيه فائدة ...
أجدهما مترابطين وقد يحويان تفسيرا لتصرف السوق الأمريكي في المستقبل القريب والمتوسط ...
وبالتأكيد هناك إرتباط بين سوقنا والسوق الأمريكي ... حيث أن سوقنا يهبط في اليوم التالي لهبوط السوق الأمريكي ...
مع التسليم أن هبوط سوقنا لم يكن كبيرا ولا مستمرا حتى الآن ... ولكن العلاقة موجودة ولو بإرتباط غير قوي !!!

الخبر ...
الإجتماع الأخير للإحتياطي الفدرالي الأمريكي قرر أنه لا حاجة لتيسير كمي ثالث ...
وعلل السبب بالنمو الأفضل من المتوقع للإقتصاد الأمريكي بالرغم أن هذا النمو ليس كبيرا ...
وبعد هذا الخبر هبطت الأسواق الأمريكية والعالمية في الأيام الثلاثة الماضية ...

الموضوع ...
يتحدث عن توقعات خمسة من المحللين المتشائمين للسوق الأمريكي ...
وجميعهم يربط إرتفاع السوق بإستمرار التيسير الكمي ... ويتوقعون هبوطه عند توقفه !!!
وبعضهم يتوقع أن يحصل التيسير الكمي الثالث قبل الإنتخابات الرئاسية القادمة نهاية هذه السنة ...

الربط بين الخبر والموضوع هو:
هل سبب هبوط الأسواق هو قرار الفدرالي الأمريكي عدم الحاجة الى تيسير كمي ثالث ؟؟؟
والى أي مدى يمكن لهذا الهبوط أن يستمر ؟؟؟

*****

الموضوع بالتفصيل ...
http://www.marketwatch.com/story/money-moves-5-doomsayers-are-making-now-2012-03-23
الموضوع قرأته منذ إسبوعين تقريبا ... ويتحدث عن توقعات خمسة محللين للسوق الأمريكي على المدى الطويل ...
هؤلاء الخمسة مصنفين على أنهم من الفئة المتشائمة ... وأسماء بعضهم ترددت كثيرا في المنتدى ...
أربعة من هؤلاء الخمسة يرون مسايرة إرتفاعات السوق بحذر ... بينما الخامس يرى الإحتفاظ بالنقد ...

ولكن هؤلاء الخمسة يرون أن موجة الإرتفاع الحالية غير ممكن إستمرارها ويتوقعون أن يتبعها هبوط قوي شبيه بعام 2007 م ...
والسبب هو سياسة التسهيل الكمي (النقدي) والدعم المالي في أمريكا وأوروبا ... وإرتفاع قيمة الأسهم عن قيمتها المستحقة !!!
إضافة الى التضخم الذي يزيد أعباء المستثمرين الأفراد ويزيد من صعوبة تسديد ديونهم المثقلين بها ...

الأول: بيتر شيف ... الذي توقع إنهيار عام 2007 م ...
يرى السندات أسوأ إستثمار لأنها الوحيدة التي لم يحصل لها إنهيار حتى الآن ... وثاني أسوأ إستثمار هو الإحتفاظ بالنقد ...
ويتوقع تضخما كبيرا في حال إستمرت سياسة التيسير النقدي الحالية ...
وهو يركز على الشركات المتعددة الجنسيات (التي لها إستثمارات خارج أمريكا) ...

الثاني: هاري دنت ... الذي توقع العقد الضائع لليابان بعد إنهيار سوقها في الثمانينات ... ويتوقع ذلك لأمريكا أيضا ...
يرى أن إرتفاع السوق "إصطناعي" بسبب التيسير النقدي ويستدل بإرتفاع الأسهم والسندات معا، وهو لا يحدث لو كان التعافي حقيقيا ...
وهو يرى إتباع أسلوب المضاربة السريعة للسوق ... والخروج بسرعة عند اللزوم ...

الثالث: جاري شيلينج ... وهو توقع أن لا تنجح سياسات تحفيز الإقتصاد ...
يرى أن المستهلك الأمريكي مرهق ولن يكون المحرك لأرباح الشركات ... ويتوقع فترة طويلة من النمو الضعيف ...
لأن نمو الأرباح في العقد الماضي سببه تركيز الشركات على رفع الكفاءة لزيادة الأرباح ... وهذه وصلت الى حدها ...
ويرى الإستثمار في الشركات ذوات العائد المرتفع وفي سندات الخزانة طويلة المدى لأنه يتوقع إرتفاع قيمتها وليس للعائد عليها ...

الرابع: تشارلز بيدرمان ...
ويرى السوق جيدا في الفترة القريبة ... ولكنه يرى إرتباط السوق بالسيولة الناتجة عن التيسير الكمي ...
وهو يتوقع هبوط السوق هذا العام وتدخل الفدرالي بالتيسير الكمي الثالث ... ولكنه يتوقع توقف هذه السياسة في وقت ما ...
ما ينتج عنه هبوط السوق الى مستوى 6000 نقطة !!! وإشارة الهبوط هي توقف الشركات عن شراء أسهمها !!!
وهو يركز على الشركات ذات العلاقة المباشرة بالمستهلك ...


الخامس والأكثر تشاؤما: روبرت بركتر ... الذي توقع هبوط عام 1987 م ...
يرى الإبتعاد عن جميع أنواع الإستثمار: الأسهم والسلع والمعادن الثمينة والسندات !!!
ويرى أن المستثمرين الأفراد هم خارج السوق الذي تسيره الصناديق ...
ويرى تشابها مع فترة الإنهيار الكبير ... وأن الإرتداد منذ عام 2009 هو إرتداد لموجة هابطة ...
وأن الخطر على الإقتصاد الأمريك يأتي من الإنكماش الذي يتسبب في مزيد من الإنكماش ...
ويرى أن وقت الدخول هو عندما تكون أسعار الأسهم رخيصة ... وعندما يكون المستثمرون خائفين ...


*****

[strongsteed]

موضوع عميق كعادتك .اعتقد ان تأجيل موضوع التيسير الكمي الثالث فرصه للتلتقط الاسواق انفاسها خصوصا اسواق السلع وعلى راسها النفط وكلام الخبراء محل تقدير بلا شك ولكن انت قلتها في البداية انهم يغلب عليهم التشائم فبالتالي اراءهم سوف تكون متشائمه ويختلفون فقط بالسيناريو المتوقع.

[croom]

أسواق العالم تهبط , وحري بسوقنا ان يعاكس تلك الاسواق وان كنت اعتقد ان السوق السعودي مسير ...امامنا فترة نتائج وتوقعاتي ان يهدأ السوق ويسير باتجاه اسفل مالم تكن هناك مفاجآت ايجابية في النتائج

الخوف ليس من السوق الامريكي الخوف من تباطؤ نمو دول البريكس التي تحمل الاقتصاد العالمي في الوقت الحالي

[كواشف]

مشكور على الموضوع القيم... ولدي تعليقات بسيطة أدناه.



الأول: بيتر شيف ... الذي توقع إنهيار عام 2007 م ...
يرى السندات أسوأ إستثمار لأنها الوحيدة التي لم يحصل لها إنهيار حتى الآن ... وثاني أسوأ إستثمار هو الإحتفاظ بالنقد ...
ويتوقع تضخما كبيرا في حال إستمرت سياسة التيسير النقدي الحالية ...
وهو يركز على الشركات المتعددة الجنسيات (التي لها إستثمارات خارج أمريكا) ...
[/CENTER]

طبعاً هو دائماً متشائم وهو يقول هنا إن العوائد على السندات الحكومية ستقفز بشكل عالي وستضطر الحومة لدفع فوائد عالية نتيجة ذلك، مما سيقضي على الدولار.



الثاني: هاري دنت ... الذي توقع العقد الضائع لليابان بعد إنهيار سوقها في الثمانينات ... ويتوقع ذلك لأمريكا أيضا ...
يرى أن إرتفاع السوق "إصطناعي" بسبب التيسير النقدي ويستدل بإرتفاع الأسهم والسندات معا، وهو لا يحدث لو كان التعافي حقيقيا ...
وهو يرى إتباع أسلوب المضاربة السريعة للسوق ... والخروج بسرعة عند اللزوم ...
[/CENTER]


الأسهم ترتفع بسبب توقعات النمو المستقبلية وكأصول غير ورقية، والسندات ترتفع بسبب استمرار التيسير الكمي (طبع النقود).




الثالث: جاري شيلينج ... وهو توقع أن لا تنجح سياسات تحفيز الإقتصاد ...
يرى أن المستهلك الأمريكي مرهق ولن يكون المحرك لأرباح الشركات ... [/SIZE][/COLOR]ويتوقع فترة طويلة من النمو الضعيف ...
لأن نمو الأرباح في العقد الماضي سببه تركيز الشركات على رفع الكفاءة لزيادة الأرباح ... وهذه وصلت الى حدها ...[SIZE=4]
ويرى الإستثمار في الشركات ذوات العائد المرتفع وفي سندات الخزانة طويلة المدى لأنه يتوقع إرتفاع قيمتها وليس للعائد عليها ...

[/CENTER]

هذا يخالف الآخرين فهو يرى استمرار شراء السندات كملاذ فهو لا يتوقع انهيار اقتصادي.


[COLOR=Navy][SIZE=4]السلام عليكم ورحمة الله ...

[COLOR=Blue]الرابع: تشارلز بيدرمان ...
ويرى السوق جيدا في الفترة القريبة ... ولكنه يرى إرتباط السوق بالسيولة الناتجة عن التيسير الكمي ...
وهو يتوقع هبوط السوق هذا العام وتدخل الفدرالي بالتيسير الكمي الثالث ... ولكنه يتوقع توقف هذه السياسة في وقت ما ...
ما ينتج عنه هبوط السوق الى مستوى 6000 نقطة !!! وإشارة الهبوط هي توقف الشركات عن شراء أسهمها !!!
وهو يركز على الشركات ذات العلاقة المباشرة بالمستهلك ...


كلامه معقول ولكن الهبوط لـ 6000 نقطة صعبة وهو مركز على أثر طباعة النقود في رفع الأصول ويتجاهل نمو الشركات وكون الأسهم ملاذ آمن بحال استمرار طباعة النقود.


الخامس والأكثر تشاؤما: روبرت بركتر ... الذي توقع هبوط عام 1987 م ...
يرى الإبتعاد عن جميع أنواع الإستثمار: الأسهم والسلع والمعادن الثمينة والسندات !!!
ويرى أن المستثمرين الأفراد هم خارج السوق الذي تسيره الصناديق ...
ويرى تشابها مع فترة الإنهيار الكبير ... وأن الإرتداد منذ عام 2009 هو إرتداد لموجة هابطة ...
وأن الخطر على الإقتصاد الأمريك يأتي من الإنكماش الذي يتسبب في مزيد من الإنكماش ...
[COLOR=Blue]ويرى أن وقت الدخول هو عندما تكون أسعار الأسهم رخيصة ... وعندما يكون المستثمرون خائفين ...

[/CENTER]
هذا متشائم مرة... ولكن فكرة الشراء عندما تكون مكررات الربحية متدنية كلام سليم ولكن قد يطول الانتظار.]

[لمّاح]

حيى الله متعدد المواهب والذي لا يريد أن يبدي مواهبه إلا نادرا ,,

الخبر إيجابي من ناحية وهو أن الاقتصاد ليس في حاجة للتحفيز وهذا بحد ذاته يعتبر شي إيجابي ,,

التيسير الكمي مفيد للأسواق ولكن عدم الحاجة إليه أهم وأنفع ,,

..

بالنسبة لتأثر سوقنا فأعتقد أنه لن يتأثر لأن الخبر أصلا تأثيره محدود ووقتي , يعني ممكن يقفل الداو اليوم أو غدا بالكثير باللون الأخضر ,, ,,

مع خالص شكري لك ,,


..

[fergalator]

موضوع رائع، ولكن هاري دينت وهو محللي المفضل يرى ان الارتفاع سيستمر ويعتقد بضرورة استمرار الدعم الفيدرالي وتيسير كمي جديد ويتوقع ارتفاعات قوية للسوق في الصيف ويتوقع ان يصل السوق لقمته في 2013 او 2014 وهذا لا يتعارض مع نظرية بريختر ولا الدورات الاقتصادية ولا ايضا توقعات محللي المنتدى الفنيين.

For the U.S. market, Dent said he expects a near-term selloff followed by a summertime rally due to another round of quantitative easing that could last until the presidential election. After that, Dent sees a market peak in 2013 or 2014 and then another crash.

[راشـــد]

لي عوده للقراءه والاطلاع

وشكرا لك

[كاترينا]

بو المحاميد أفهم من كلامك أن الهروب أفضل وسيله لتجنب أي انهيارات عالميه قادمه

شكرا لك ولك وحشه يالمرجف العالمي :d

[رايق!!]

الفـ شكر أخوي على موضوعك القيّم بكل أمانه .. لك أجمل التحايا .

[المحلل]

هذه هي حال الاسواق
نزل السوق جاء المرجفون وحللوا حتى تعتقد ان السوق سوف يحمر للابد
ارتفع السوق جاء المطبلون وحللوا حتى تعتقد ان السوق اخضر للابد
ولهذا هناك:

سوق - ومشترون - وبائعون - ورابحون - وخاسرون

[ابو المحاميد]

الشكر لمن شارك ويشارك كل بإسمه ... وللجميع ...

والشكر لكم على الردود القيمة والمفيدة والتي تعطي وجهات نظر قيمة ومفيدة لإستكمال الصورة الكبيرة ...
بدلا من التركيز على رأي المتشائمين فقط ...
:) :D :)

والموضوع ليس للإرجاف (أبو الكااتر :cool:) ... ولكن لمحاولة تفسير تصرف السوق ومتابعة السوق سلبا أو إيجابا ...
للتوضيح ... في بداية الموضوع كتبت هذه العبارة ...

وجميعهم يربط إرتفاع السوق بإستمرار التيسير الكمي ... ويتوقعون هبوطه عند توقفه !!!
وبعضهم يتوقع أن يحصل التيسير الكمي الثالث قبل الإنتخابات الرئاسية القادمة نهاية هذه السنة ...

وهذه العبارة تفيد أنهم يتوقعون أن يرتفع السوق بشرط حصول التيسير الكمي الثالث ...
وإذا حصل هبوط قوي حاليا فإنه قد يدفع لتفعيل التيسير الكمي الثالث ... وبالتالي إرتفاع السوق من جديد ...

وكما ذكر بيدرمان: السيولة هي محرك السوق والتيسير الكمي هو مصدر رئيس للسيولة في سوقهم حاليا ...

وهذا ينطبق على سوقنا أيضا ... السيولة هي محرك السوق ...

*****

[windasoof]

مرحبا بكم جميعا الناقل وقراء المنقول..
قرأنا جانب المتشائمين بكافة أرائهم وتحليلاتهم من متشائم من الدرجة واحد إلى خمسة..
ولكن ماذا عن غيرهم من المتفائلين ونريد الدرجة الأولى والثانية فقط.....
السوق الرأسمالي أعزائي قائم على سعر الفائدة وهي متدنية جدا الآن.. فأين هؤلاء!
من تجاهلهم لسعر الفائدة؟

[دينار بن حزم]

طيب ما أشوفك ذكرت المتفائلين
وخصوصا دينار بن حزم
ههههههههه
الله يوفقك أخي الغالي
أتوقع لن يكون هناك جني أرباح قوي للداو قبل 15000أو 16000
والله أعلم

[متوافق]

عجيب اشوفه ما عجبكم كلام ابو المحاميد على اهميته فيما يخص الامريكان

[عبدالملك]

الأقتصاد الأمريكي مقبل على تحسن كبير و السبب وجود ادارة ديمقراطيه(ادارة بناء) و الأنسحاب من العراق (ايقاف النزيف الكبير) و سيكون هناك انسحاب من افغانستان (ايقاف النزيف الصغير)و المفاوضات مع طالبان على قدم وساق بغرض اشراكها بالعمليه السياسيه بأفغانستان.
من هنا اقول ان الأسهم الأمريكيه و الأقتصاد الأمريكي مقبل على طفره و الله اعلم.

[fergalator]

عجيب اشوفه ما عجبكم كلام ابو المحاميد على اهميته فيما يخص الامريكان

الموضوع ليس عدم اعجاب. وانما فيه شيء من عدم الدقة وخصوصا لماذكره دينت.

[ابو المحاميد]

أشكر الجميع مرة اخرى على إثراء الموضوع ...

وأبدأ بالإخوة رايق!! و متوافق و strongsteed ...
شكرا على الدعم المعنوي ... المواضيع المتشائمة غير مرغوبة ولو كانت في وقتها فكيف لو كانت مبكرة ...

وملاحظة العاصوف وقبله كرووم والمحلل وكواشف وأبو الكاتر عن التفاؤل ...
التفاؤل يملأ الصفحة ... إبتداء بمشاركة لماح الإقتصادية/البليغة ...
ومرورا بمشاركة دينار بن حزم الفنية/الجريئة ... وإنتهاء بمشاركة عبدالملك السياسية/المباشرة ...

والأخ فيرجالاتور ...
ملاحظتك صحيحة عن دينت ولعلها "سقطت سهوا" (:D) ... لاحظ أني لخصت رأي دينت بسطر واحد والبقية بسطرين أو أكثر ...
وهو توقع إرتفاع السوق مع التيسير الكمي الثالث ما يؤخر بداية الهبوط الى عام 2013 أو 2014 م ...
ولكن مع قرار الفدرالي الأمريكي عدم الحاجة الى التيسير الكمي الثالث هل تتغير هذه النظرة ؟؟؟

وأخيرا ...
هذه التوقعات كانت موضوعا للنقاش في المنتدى في السنوات السابقة ملخصها أن إرتفاع السوق هو موجة إرتدادية في مسار هابط ...
وأهمها مواضيع الإخوة الكرام د. عبدالله العتيبي وماكرو (الجبسة) ... وبعضها كانت تتوقع هبوط السوق بعد منتصف عام 2012 ...
وهناك الكثير من المواضيع في الأسابيع الأخيرة تتحدث عن وصول السوق الأمريكي الى مستويات مرتفعة وإحتمالية الهبوط ...
ورأيت أن هذا الموضوع يؤيدها وإن تأخر موعد الهبوط ... فأحببت عرض الموضوع هنا للفائدة ...


في المقابل ... هناك نظرات إيجابية أن "الإقتصاد الأمريكي" بدأ بالتعافي وسينمو ...
وإن كانت التوقعات أن هذا التعافي ضعيف والنمو بطيء ... ورأي جاري شيلينج يمثل هذه النظرة المتفائلة جزئيا ...
ومؤشرات أخرى أكثر تفاؤلا ... إرتفاع الوظائف المستحدثة ... وتوقعات بإرتفاع العقار الأمريكي أيضا ...

ولكم الشكر جميعا ...

*****

[لمّاح]

خبر سلبي ظهر قبل قليل ,,

والفيوتشر يهبط أكثر من 100 نقطة ,


..


الإقتصاد الأمريكي يخيب توقعات المحللين ويضيف 120 ألف وظيفة فقط في مارس


أرقام - 06/04/2012



في مفاجأة غير متوقعة اضاف الإقتصاد الأمريكي 120 ألف وظيفة جديدة فقط في مارس/آذار، كما أوضحت بيانات وزارة العمل الرسمية الصادرة اليوم.


يأتي هذا في الوقت الذي أشارت فيه توقعات معظم المحللين إلى اضافة أكثر من 200 ألف وظيفة، في أعقاب اضافة 240 ألف وظيفة في فبراير/شباط، بعد تعديل الأرقام بالرفع من 227 ألف.


أما معدل البطالة الذي ظل عند أدني مستوياته في ثلاث سنوات اعتبارا من ديسمبر/كانون الأول حتى فبراير/شباط، فقد تراجع على غير المتوقع إلى 8.2%.


وكانت بيانات يوم أمس الصادرة عن وزارة العمل قد كشفت عن استمرار تراجع طلبات اعانة البطالة الجديدة عند أدنى مستوياتها في أربع سنوات خلال الأسبوع الماضي عند 357 ألف طلب.


ومن المعلوم ان متوسط الطلبات يتأرجح بين 300 ألف إلى 400 ألف أسبوعيا عندما يكون الإقتصاد متحركا بوتيرة نمو متسارعة أو حتى معتدلة، في الوقت الذي تراجعت فيه دون مستوى 400 ألف منذ منتصف أكتوبر/تشرين الأول الماضي تقريبا.


وكان سوق العمل قد شهد اضافة 245 ألف وظيفة جديدة في المتوسط شهريا خلال الفترة بين ديسمبر/كانون الأول إلى فبراير/شباط، وهي المكاسب الأكبر منذ نهاية الركود عام 2009.


ويظل ارتفاع معدل البطالة هو الهاجس الأكبر المقلق للبنك الإحتياطي الفيدرالي، فعلى الرغم من ترحيب "بن برنانكي" بهذا التحسن الذي تشهده الوظائف في أكثر من موضع خلال الشهر الماضي، إلا أنه لا يزال قلقا على ارتفاع معدلها على المدى الطويل.



..

[ghenaim]

الاسواق الدولية اليوم اجازة عيد الفصح للمسيحيين واليهود