الواقعية اسقطت محفظتي

[MUTADAWUL]

السلام عليكم
سابك ، سافكو ، ينساب ، كيان ، الأتصالات ، الصحراء ، اتحاد الأتصالات . جميعها باللون الأحمر ( القاني ) ماعدا اتحاد الأتصالات باللون الأخضر وبنسبة 2% فقط لاغير . وللأسف هذا هو تخطيط الأستثمار النموذجي للأستثمار . وللعلم اسعارالشراء على التوالي ( 101.25 ، 181.50 ، 51 ، 18.10 ، 36 ، 23 ، 50.25 ) . حتى وان كان لنا نصيب بالأرباح الموزعه المتوقعة ستظل المحفظة ساقطة على مدار سنة كاملة مضت فماهي الجدوى الحقيقة من الأستثمار للعام الحالي اذا كنت لا أستطيع تسييل المحفظة عند الحاجة الا بخسارة .
سمعنا مايعتقد انه صوت العقل ( عليكم بالأستثمار ) ودبلت اسعار بعض الشركات بشكل جنوني ولم يكن لنا منها نصيب ( اللهم لا حسد لمن اشتغلوا بالخشاش على مدار سنة كاملة ) . لكن سأقفل محفظتي لسنة قادمة لعل الله يحدث بعد ذلك امرا .


!!!! سباعيات

* الجواب لدى هيئة السوق على هذه الفورملا التعسفية .
* قال من نهاك قال من أمرك .
* الفرق بين خسائر 2006 وبين العامين الماضيين ان الأولى ( تذكية ) بسكين شاطره ولكن الأخيرة ( تذكية ) بمنشار ( يغلغل ) الذبيحة .
* بناء المحفظة على توقعات مالية وفنية لايعني بالضرورة ان تحقق الهدف المطلوب فالهيئة لها ( نظره) .
* كلمة سنظل نرددها ( الأزمة لديهم لكن الأنتكاسة لدينا )
* وانا أرى نتائج كيان تذكرت طيب الذكر ( حبوا يديكم مقلوبه ) فعلا ( احشف وسؤ كيل ) .
* لايعني بالضرورة ان ( جماز ) كان ممتاز عندما ارتفع المؤشر في عهده فالتويجري كان اسواء في ادارته للسوق عندما جمح اسهم العوائد على حساب التلاعب في اسهم الخشاش .

[strongsteed]

جيت على الجرح
اغلب المتداولين الذين اتجهوا للاسهم الاستثمارية محققين خسائر في 2011
بينما االمتداولين الذين اتجهوا للاسهم المضاربية محققين ارباح ممتازة.


انا كنت مثلك لكن في الفتره الاخيرة اعدت ترتيب اوراقي وقسمت المحفظة بطريقة تناسني
وايضا متوافقة من وضع السوق الحالي وقد كانت النتائج جيده .
فعلا اذا كان من حولك مجانين فمن الجنون ان تبقى عاقلا.

[تنفيذ]

الله يعوضك خير

ولعل الهيئة تتجنب ادخال الشركات التي تحت مليار لسوق الاسهم حتى لاتكون مضاربية بعد ان كانت منتجة واستثمارية

[سهم النسبه]

لايوجد إستثمار في السوق السعودي
حاليا


الإستثمار كان قبل 2002

ما بعدذلك لا يوجد أستثمار وإنتظار لتحقيق العوائد

وهذا في الحقيقة إباده للمحفظة

الإستثمار الآن هو فقط إستثمار في سعر السهم وليس العائد

وهذا أخي الكريم ما يفعله الأغلبية

::

من لم يكن بالسوق قبل 2002 - 2003

فالإستثمار غير مجدي بتاتا له

::

هذا رأيي أخي الكريم
وهي وجهة نظري ومقتنع فيها وأعمل بها

[انفو]

اخ متداول حط فلوسك كلها في المتقدمه وان ما اغناك ما خسرك ،، ولا تطول اسبوع بالكثير ما جاب نتيجه اطلع من السهم

[معلومه]

سيلها واقلبها كيان 16حتى نهاية العام وستحقق تدبيله وان كنت مستعجل تبي الدبل فى ثلاث شهوور اقلبها الجبس34

وسأرفع الموضوع بحول الله وقوته ان اعطانا الله واياك عمر
موفق خير والله يعوضك
انه زمن الجنوون الحكام تساقطو ويحاسبوون والعوائد تنهار والخشاش يعانق السما

[fahad_0500]

ياخوك كثرت اسهم

محاكيك ماحب اشوف اكثر من 3 اسهم فقط لاغير

وحاليا ماعندي غير سهمين ومتكثيرهم واحد منهم ودي اطيره عشان امخمخ على السهم الاخر

والله يوفقنا ويوفقك

[خلوها]

قوي قلبك ودخل مع الناس وخاصة ماخف وزنة
وعليك المضاربة في اسهم التامين راح تكسب يوميآ مابين 2% الى 5%
بس اهم شي عدم الخوف والطمع

[صـياد الأسهم]

فيه مثل شعبي يقول

فلان .... مع المصلين إذا صلوا
ومع المغنيين إذا غنو

( ماني حافظ المثل بشكل دقيق)
ولكنه يدور حول هذا المعنى


والقصد هو

كن مع موجات السوق
إذا كانت خشاش
فكن خشاشي للنخاع
وإذا تحولو للعوائد والقياديات فكن في أول الصف
وهكذا

[dehlosa]

ياخوك كثرت اسهم

محاكيك ماحب اشوف اكثر من 3 اسهم فقط لاغير

وحاليا ماعندي غير سهمين ومتكثيرهم واحد منهم ودي اطيره عشان امخمخ على السهم الاخر

والله يوفقنا ويوفقك
افا يا فهد علمتنا بكل اسهمك ! تراى امزح الله يربحك

[بو بندر]

فيه مثل شعبي يقول

فلان .... مع المصلين إذا صلوا
ومع المغنيين إذا غنو

( ماني حافظ المثل بشكل دقيق)
ولكنه يدور حول هذا المعنى


والقصد هو

كن مع موجات السوق
إذا كانت خشاش
فكن خشاشي للنخاع
وإذا تحولو للعوائد والقياديات فكن في أول الصف
وهكذا
ياليتني اعرف المثل كان قلته لك
كلامك في قمة الروعه

[كاترينا]

الله يعوض عليك اخوي متداول


محفظتك تتفق مع المنطق بس معاكسه للحظ


يقال والعهده على الراوي أن المنطق والحظ تخاوو في سفر مع بعض


المنطق عنده موتر عملي جدا ولا يحب يسافر الا بموتره واثق في سواقته حيل


ومن زود ماهو الموتر عملي الظاهر الموتر جاته عين وهنق على على الخط


حاولو المنطق والحظ يصلحونه عجزو والمنطقه اللي تعطلو فيها مقطعه ولا أحد راضي يوقف لهم يفزع


أقبل عليهم الليل الحظ حامت كبده من نحاسة هالناس اللي مايفزعون وقرر يوقفهم بالقوه فنام على الزفلت بوسط الطريق


المنطق جيد ماشاءالله عليه حي قلب نام تحت شجره عشان لاطلعت الشمس يكون بظل


الحاصل وهم نايمين في غفله جاه ذاك اللوري وش كبره حاط رجله مسرع وفي اللحظات
الاخيره انتبه لهالخبل اللي نايم بوسط الخط تحاشاه وطلع على الجلد وصدم الشجره
وطيرها بالادمي اللي نايم تحتها


مات المنطق بسبب منطق العقل اللي مايفارقه وسلم الحظ بسبب هباله وركب مع راعي اللوري ووصله لاهله وعاش حياته


وسوقنا راعي العقل يتعب معه


وعلى قولة الشباب اللي بالدور الفوقاني مع المصلين صل ومع المغنين غن
:p ( مغطة لسان للي فوقنا :D )


وترى العلم اللي جاك أكيد بإذن الله :)

[MUTADAWUL]

جيت على الجرح

اغلب المتداولين الذين اتجهوا للاسهم الاستثمارية محققين خسائر في 2011
بينما االمتداولين الذين اتجهوا للاسهم المضاربية محققين ارباح ممتازة.


انا كنت مثلك لكن في الفتره الاخيرة اعدت ترتيب اوراقي وقسمت المحفظة بطريقة تناسني
وايضا متوافقة من وضع السوق الحالي وقد كانت النتائج جيده .

فعلا اذا كان من حولك مجانين فمن الجنون ان تبقى عاقلا.


واكبر دليل محافظ البنوك خاسرة بسبب الأسهم القيادية فما بالك في محافظ الأفراد مثل حالتنا . دمت بود

[MUTADAWUL]

الله يعوضك خير

ولعل الهيئة تتجنب ادخال الشركات التي تحت مليار لسوق الاسهم حتى لاتكون مضاربية بعد ان كانت منتجة واستثمارية

صح عليك . مع مراعاة لشركات التي توزع ارباح والتي تأكلت رؤؤس امولها .

[MUTADAWUL]

لايوجد إستثمار في السوق السعودي
حاليا



الإستثمار كان قبل 2002


ما بعدذلك لا يوجد أستثمار وإنتظار لتحقيق العوائد


وهذا في الحقيقة إباده للمحفظة


الإستثمار الآن هو فقط إستثمار في سعر السهم وليس العائد


وهذا أخي الكريم ما يفعله الأغلبية


::


من لم يكن بالسوق قبل 2002 - 2003


فالإستثمار غير مجدي بتاتا له


::


هذا رأيي أخي الكريم

وهي وجهة نظري ومقتنع فيها وأعمل بها


احسنت كل واحد وقناعاته . لكن لو كان هناك ضوابط صح للسوق لوجدت الجميع يتوحدون برأي واحد وهو الأستثمار ولا يمنع المضاربة الخفبفه .شكرررا لمرورك

[MUTADAWUL]

اخ متداول حط فلوسك كلها في المتقدمه وان ما اغناك ما خسرك ،، ولا تطول اسبوع بالكثير ما جاب نتيجه اطلع من السهم
شكرااا للنصيحه لا أراكم الله مكروه . تحياااااتي

[MUTADAWUL]

سيلها واقلبها كيان 16حتى نهاية العام وستحقق تدبيله وان كنت مستعجل تبي الدبل فى ثلاث شهوور اقلبها الجبس34

وسأرفع الموضوع بحول الله وقوته ان اعطانا الله واياك عمر
موفق خير والله يعوضك
انه زمن الجنوون الحكام تساقطو ويحاسبوون والعوائد تنهار والخشاش يعانق السما

انتظرت سنه كاملة اخوي معلومة وانت شفت نتائج كيان السيئة . بعد هذا اذا ذكرتها تجيني رجفه منها . الله يوفقك ويبارك لك في عمرك

[MUTADAWUL]

ياخوك كثرت اسهم

محاكيك ماحب اشوف اكثر من 3 اسهم فقط لاغير

وحاليا ماعندي غير سهمين ومتكثيرهم واحد منهم ودي اطيره عشان امخمخ على السهم الاخر

والله يوفقنا ويوفقك
قاعده استثمارية ( لاتجعل استثماراتك في سله واحده ) يبدو ان هذه النظرية احترقت . شكررررا لك

[MUTADAWUL]

قوي قلبك ودخل مع الناس وخاصة ماخف وزنة
وعليك المضاربة في اسهم التامين راح تكسب يوميآ مابين 2% الى 5%
بس اهم شي عدم الخوف والطمع
ما أخفيك امر من يوم اسمع التأمين تجيني رعشه . سبحان الله القائل بسم الله الرحمن الرحيم ( وعسى ان تكرهو شئا وهو خير لكم ) .. شكرا للنصيحة

[MUTADAWUL]

فيه مثل شعبي يقول

فلان .... مع المصلين إذا صلوا
ومع المغنيين إذا غنو

( ماني حافظ المثل بشكل دقيق)
ولكنه يدور حول هذا المعنى


والقصد هو

كن مع موجات السوق
إذا كانت خشاش
فكن خشاشي للنخاع
وإذا تحولو للعوائد والقياديات فكن في أول الصف
وهكذا

بارك الله فيك

[MUTADAWUL]

الله يعوض عليك اخوي متداول



محفظتك تتفق مع المنطق بس معاكسه للحظ


يقال والعهده على الراوي أن المنطق والحظ تخاوو في سفر مع بعض


المنطق عنده موتر عملي جدا ولا يحب يسافر الا بموتره واثق في سواقته حيل


ومن زود ماهو الموتر عملي الظاهر الموتر جاته عين وهنق على على الخط


حاولو المنطق والحظ يصلحونه عجزو والمنطقه اللي تعطلو فيها مقطعه ولا أحد راضي يوقف لهم يفزع


أقبل عليهم الليل الحظ حامت كبده من نحاسة هالناس اللي مايفزعون وقرر يوقفهم بالقوه فنام على الزفلت بوسط الطريق


المنطق جيد ماشاءالله عليه حي قلب نام تحت شجره عشان لاطلعت الشمس يكون بظل


الحاصل وهم نايمين في غفله جاه ذاك اللوري وش كبره حاط رجله مسرع وفي اللحظات
الاخيره انتبه لهالخبل اللي نايم بوسط الخط تحاشاه وطلع على الجلد وصدم الشجره
وطيرها بالادمي اللي نايم تحتها


مات المنطق بسبب منطق العقل اللي مايفارقه وسلم الحظ بسبب هباله وركب مع راعي اللوري ووصله لاهله وعاش حياته


وسوقنا راعي العقل يتعب معه


وعلى قولة الشباب اللي بالدور الفوقاني مع المصلين صل ومع المغنين غن
:p ( مغطة لسان للي فوقنا :D )



وترى العلم اللي جاك أكيد بإذن الله :)

تشبيه في محله كاترينا الله يحفظك . لكن مشكلتي دائما في المنطق وسأحاول هالسنه اتعلم االحظ والا كما ذكر الأخوان اللي فوقنا ( غن مع المغنيين ) لأني اعرف اغنية تقول ( هج اثمك يرزقك الله ) مع العلم اني احب اغاني ( الراب ) ههههه
(((تشكر اخوي كاترينا على النصيحة وادعو الله ان يرزقك من حيث لاتحتسب )))

[عصاي]

السلام عليكم

سابك ، سافكو ، ينساب ، كيان ، الأتصالات ، الصحراء ، اتحاد الأتصالات . جميعها باللون الأحمر ( القاني ) ماعدا اتحاد الأتصالات باللون الأخضر وبنسبة 2% فقط لاغير . وللأسف هذا هو تخطيط الأستثمار النموذجي للأستثمار . وللعلم اسعارالشراء على التوالي ( 101.25 ، 181.50 ، 51 ، 18.10 ، 36 ، 23 ، 50.25 ) . حتى وان كان لنا نصيب بالأرباح الموزعه المتوقعة ستظل المحفظة ساقطة على مدار سنة كاملة مضت فماهي الجدوى الحقيقة من الأستثمار للعام الحالي اذا كنت لا أستطيع تسييل المحفظة عند الحاجة الا بخسارة .
سمعنا مايعتقد انه صوت العقل ( عليكم بالأستثمار ) ودبلت اسعار بعض الشركات بشكل جنوني ولم يكن لنا منها نصيب ( اللهم لا حسد لمن اشتغلوا بالخشاش على مدار سنة كاملة ) . لكن سأقفل محفظتي لسنة قادمة لعل الله يحدث بعد ذلك امرا .


!!!! سباعيات

* الجواب لدى هيئة السوق على هذه الفورملا التعسفية .
* قال من نهاك قال من أمرك .
* الفرق بين خسائر 2006 وبين العامين الماضيين ان الأولى ( تذكية ) بسكين شاطره ولكن الأخيرة ( تذكية ) بمنشار ( يغلغل ) الذبيحة .
* بناء المحفظة على توقعات مالية وفنية لايعني بالضرورة ان تحقق الهدف المطلوب فالهيئة لها ( نظره) .
* كلمة سنظل نرددها ( الأزمة لديهم لكن الأنتكاسة لدينا )
* وانا أرى نتائج كيان تذكرت طيب الذكر ( حبوا يديكم مقلوبه ) فعلا ( احشف وسؤ كيل ) .
* لايعني بالضرورة ان ( جماز ) كان ممتاز عندما ارتفع المؤشر في عهده فالتويجري كان اسواء في ادارته للسوق عندما جمح اسهم العوائد على حساب التلاعب في اسهم الخشاش .


يمسيك بالخير
المسألة مسألة توفيق وتوقيت واختيار

[fahad_0500]

لك رساله عالخاص

[MUTADAWUL]

يمسيك بالخير
المسألة مسألة توفيق وتوقيت واختيار
اعطني حظا وارمني في البحرو وهذا هو التوفيق . اما التوقيت والأختيار فهذه بيد الهيئة التي احرقت السوق . اسعدني مرورك دمت بود

[MUTADAWUL]

لك رساله عالخاص

وصل مرسولك يالغلا . حفظك الله وسدد على الخير خطاك

[عبدالملك]

الغلط ليس في واقعيتك.الغلط في السوق البعيد عن الواقعيه.

[alrajel]

اعطني حظا وارمني في البحرو وهذا هو التوفيق . اما التوقيت والأختيار فهذه بيد الهيئة التي احرقت السوق . اسعدني مرورك دمت بود
الله يعوضك ويرد خسائرك الى ارباح باذن الله , لن اقول بدل اسهمك واشتر
فى السهم الفلانى لانك لم تخطئ فى ختيارك من وجهة نظرى ولكن الا معقول فى احداث السوق يجعل من الصاحى مجنون والمجنون صاحى عندما يغيب العقل لاهداف لايعلمها الله ,

[MUTADAWUL]

الغلط ليس في واقعيتك.الغلط في السوق البعيد عن الواقعيه.
لله يجبر بخاطرك جبرت خاطري عندما اتفقت معي بأنني واقعي لأنني كنت اعتقد انني الوحيد في السوق الذي يفكر بواقعية . لكن للأسف كان هذا ثمنه باهظ . الله يعوضنا واياكم وكل من مسلم خير مما فقدنا . شكررررررا لمرورك

[waheb]

تشكيلة الاسهم التي انت اخترتها ليست استثمار قصير وانما انتظار عوائد سنوية
وهذا تصرف من لديه سيوله كبيرة ويحتاج الى عوائد سنوية لها مع نمو سنوي .

لو افترضنا راس المال 100 مليون سيحقق من هذا الاستثمار ما يقارب توزيعات 4 مليون ريال اضافة الى مبالغ الارباح المتبقية تم اضافتها الى احتياطيات السهم والتي ستقوم الشركة باعاده استثمارها ثم منحها لك من جديد على شكل اسهم منحه . ولن يهم نزول السهم او طلوعه فكل ما يهم المستثمر كم توزع الشركة خلال خمسة سنوات من ارباح نقديه ثم كم ستمنح من اسهم خلال عشر سنوات .

قارن حجم راس المال وهل العوائد التي ستحصل عليها خلال خمس سنوات قادمه مرضي لك ام لا .

[MUTADAWUL]

الله يعوضك ويرد خسائرك الى ارباح باذن الله , لن اقول بدل اسهمك واشتر
فى السهم الفلانى لانك لم تخطئ فى ختيارك من وجهة نظرى ولكن الا معقول فى احداث السوق يجعل من الصاحى مجنون والمجنون صاحى عندما يغيب العقل لاهداف لايعلمها الله ,
جزاك الله خير الله يعوضنا وياك خير . نعم اتفق الجميع على ان اسهمي جيدة والعلة في السوق وليس في اختياري للأسهم . سوق مجنون الله يخلف علينا وعليك . واسمح لي ان اصحح جملة ذكرتها لي في ردك واعلم انها من غير قصد وهي ( لايعلمها الله ) والصحيح (لايعلمها الا الله ) بارك الله فيك ، اسعدني مرورك الكريم .

[MUTADAWUL]

تشكيلة الاسهم التي انت اخترتها ليست استثمار قصير وانما انتظار عوائد سنوية
وهذا تصرف من لديه سيوله كبيرة ويحتاج الى عوائد سنوية لها مع نمو سنوي .

لو افترضنا راس المال 100 مليون سيحقق من هذا الاستثمار ما يقارب توزيعات 4 مليون ريال اضافة الى مبالغ الارباح المتبقية تم اضافتها الى احتياطيات السهم والتي ستقوم الشركة باعاده استثمارها ثم منحها لك من جديد على شكل اسهم منحه . ولن يهم نزول السهم او طلوعه فكل ما يهم المستثمر كم توزع الشركة خلال خمسة سنوات من ارباح نقديه ثم كم ستمنح من اسهم خلال عشر سنوات .

قارن حجم راس المال وهل العوائد التي ستحصل عليها خلال خمس سنوات قادمه مرضي لك ام لا .
شكرا لك اخوي waheb على شرحك الوافي والكافي . لكن الا تعتقد معي وبصرف النظر عن ما اذا كانت المحفظة الأستثمارية قصيرة او متوسطة او طويلة الأجل ، انه في حالة الحاجة الى التسييل بهدف المنفعة من السيولة النقدية بأنه لابد من البيع بخسارة سوقية من قيمة الأسهم المباعة وبالتالي ذهبت المنفعة المرجوة من الأستثمار بالأسهم كعوائد وقيمة سوقية بنفس الوقت . فعلا سبيل المثال الذي اشترى سهم سابك عند 108 وهو يتداول عند 92 الأن نجد انه في حالة البيع للأستفادة من الأموال سيخسر مالك السهم 16 ريال في كل سهم وفي حالة مسك الأسهم لثلاث سنوات سيستفيد من عائد موزع 15 ريال تقريبا وسيخرج من السوق وهو يحمل رأس ماله فقط ( هذا ان حصل ) . والقصد في النهاية ان الأستثمار اصبح عبئ على مالك الأسهم لأنه لايوجد فورملا صحية تقي صاحب الأستثمار مخاطر الأستثمار بالأسهم . علما ان الأستقرار الأقتصادي في البلد موجود ولكن للأسف التذبذب في هوامش الأسهم عالي جدا وهذا يأتي من عدم انضباطية السوق لضعف القرارات والتنظيمات الموجودة . وهذا ينطبق على كثير من اسهم السوق ، واورد لك اسعار بعض الأسهم كيف كانت اسعار قبل عام والأن اين هي اسعارها .
الراجحي قبل 82.5 والأن 71.75 ، سافكو قبل 194.25 والأن 175.50 ، الكهرباء قبل 15 والأن 13.60 ، الأتصالات قبل 41.5 والأن 34 ، التعاونية قبل73.25 والأن 51.25 ، القصد في النهاية لاسلمنا من الأستثمار قصير ومتوسط وطويل الأجل ولا استفدنا من التسييل عند الحاجة للأموال . حتى لو اضفنا الأرباح المحصلة خلال عام سنجد الخسارة واردة بكل الأحوال بما فيها منح السهم . وبأعتقادي المتواضع ان قيمة الأسهم السوقية لاتتماشا مع عائدها السنوي وهذا السبب الذي جعلني استثمر في الأسهم لكن اعتقادي باء بالفشل الذريع بسبب التحجير للأسهم من الأرتفاع لتأخذ مكانها الصحيح عطفا على عوائدها ونسبة نموها السنوي . اكرر شكري لتعليقك النافع ودمت بود .