إذا عندك وقت . . . لو كنت قاضياً فكيف تنظر لهذه العملية المالية ؟

[ربيع العمر]

السلام عليكم:

بحكم الصداقة والثقة أعطى خالد صديقه فهد 100 ألف ريال لإستثمارها في سوق الاسهم كونه لا يعرف ولا يملك محفظة وغيره من الأسباب.

فهد أخبر خالد بأنه أشترى له 3300 سهم في شركة ع وكان سعر سهم شركة ع 30.30 ريال.

مرت الأيام وأحتاج فهد بعض السيولة لمدة شهر لذلك باع أسهم خالد عندما كان سعر السهم 26.0 ريال بقيمة 85800 ريال.

وأستمر نزول سوق الأسهم إلى أن وصل سعر سهم شركة ع 22.0 ريال. لذلك طلب خالد من فهد أن يبيع أسهمه وياخذ ماله.

السؤال هو:
ما هو المبلغ الذي يجب أن يدفعه فهد لخالد ؟ هل:
1. 72600 ريال. لأنها هذه قيمة الأسهم الأن ( النفس الأمارة بالسؤ )
2. 85800 ريال. لأنها قيمة بيع الأسهم ( ضميرك قد يؤنبك لربحك من مال غيرك)
3. 100000 ريال. قيمة المبلغ كاملة ( النفس اللوامة لأنك لم تبلغ صاحبك بذلك واستخدامك لمال من وثق بك في غير مكانه)
4. رأي أخر

[ساكن حلم]

الثاني
85800

[$غيفارا$]

هذه الشركة تسمى شركة المضاربة عند أهل العلم والأخ
فهد أخل بشرط العقد لذلك يتوجب على فهد ضمان
المال الذي أضاع ولك الحق في سؤال محامي او قاضي


والأحوط لفهد إطلاع أخيه خالد على ما فعل لتبرأ ذمته يوم الحساب

[ماء السماء]

والله أعلم يرجع له 100000 ريال عدا ونقدا

الرجل تصرف في المال في غير الاستثمار.. ولو دخل في أحد الأسهم بعد ما باعها بسعر 26 ريال كان يمكن يرجع له رأس ماله أو يزيد في الأرباح

يتحمل الفرق بسبب تفريطه في الأمانه

[رايق!!]

2طبعاً لأنة طبيعي يرجع عدّد اسمة بأي حال وكان الواجب يستّشيرة قبل!!..لكن اعتقد أن الطريقة لا اتفق معه ابداً حتى لو كان له معنى ثاني بالنسبة لي (أكثر من صديق) عالم الأسهم خطيرقد اقدّم له نصيحة لو اصرّ علي.. لكن أخذ مبلغ منه ما أُويد لأن بكل أمانه الناس تختلف وقد يسبّب خلاف بينكم أو يأتي شئ في النفس ومن أخذ المبلغ لا يعلم.. لأن الناس تختلف في الفِهم ..تبقى وجهة نظر بحتـّة.وشكراً لك

[أبوخليل]

الجواب الثاني

[ماء السماء]

والله أعلم يرجع له 100000 ريال عدا ونقدا

الرجل تصرف في المال في غير الاستثمار.. ولو دخل في أحد الأسهم بعد ما باعها بسعر 26 ريال كان يمكن يرجع له رأس ماله أو يزيد في الأرباح

يتحمل الفرق بسبب تفريطه في الأمانه


على فكرة.. حصل لي قريب من هذي الحالة عند واحد حطيت فلوسي عنده... وكان الرجال قد طلع من السوق قبل أحد الانهيارات (وأنا ماكنت أدري) بعد ما خسر جزء من رأس المال..
ويوم قال لي عن الموضوع يغيت أحب رأسه من الفرحه إنه طلع من السوق وقتها.

مادام سعر السهم وصل 22... لو صاحبك قال للمستثمر عن إنه طلع من السهم بسعر 26.. فيمكن إنه يعطيه مكافأة على الرغم من الخسارة

[جراند]

يرجع المبلغ الاصلي مائة الف ريال
وسبب الحكم : لانه استحوذ على المال بغض النظر عن الخسارة او الربح.
مثل ما ننظر انه باع وتفادى خسارة كبيرة للنظر الى ان السهم لو ربح هل فهد مطالب بالفرق ..!!!

[MGGMOO]

أولا ..... يوجد بعض المعطيات في المساله القضائيه الغير متوفره لذلك اجابتي ستكون بناء علي المعطيات المتوفره بفرضية أني القاضي.

ثانيا .... بعرض عليهم الصلح ويتقاسمون الخساره لأنه الصلح خير وبما أنه اسهل خطوة عندنا

ثالثا ..... الأستثمار قابل الربح والخسارة (وبفرضية ان فهد لم يخبر القاضي بأنه باعها بسعر 26) يرجع ميلغ 62600

رابعا .... اذا القاضي تحقق من تاريخ البيع وسعره ووجد انه السهم بيعت بسعر 26 ريال فيرجع له المبلغ 85800 لأنه ماينطبق علي الأنخفاض ينطبق علي البيع وقت الصعود.
رابعا .... الجلسه القادمه بعد 6 شهور

[ابو المحاميد]

السلام عليكم الأخ الكريم ربيع العمر ...
هناك وجهتا نظر للموضوع ... حسب نية خالد عندما باع الأسهم ...

الأولى:
أن خالد إحتاج الى مبلغ ولهذا الغرض إستلف "الأسهم" من فهد وليس "قيمة تلك الأسهم" ...
ثم باعها بسعر 85800 وإستغل المبلغ لحاجته ...
وبالتالي عليه أن يعيد لفهد قيمة الأسهم بسعر السوق عندما طلبها فهد ...
لأن خالد مسئول عن الأسهم التي ابلغ فهد أنه إشتراها له ... وعليه إعادة قيمتها الحالية (72500 ريال) ...
وهنا ينطبق على خالد نفس القاعدة لو إرتفع السهم الى 40 ريال ... فيعيد مبلغ 132000 ريال ...
ولكن هنا وكما ذكر الإخوة ... فإن خالد مسئول أدبيا عن إعادة قيمة بيع الأسهم كاملة لفهد (85800) ... لأنه إستغل المبلغ بدون علم أو موافقة فهد ...


الثانية:
أن خالد باع الأسهم لأنه قد يكون توقع أن ينزل سعر السهم في الفترة بعد بيعه للأسهم ... وبعد ذلك إستغل المبلغ بدون علم فهد ...
وهنا على خالد إعادة القيمة التي حصل عليها من بيع الأسهم (85800 ريال) ... لأنه هذا هو المبلغ المستحق لفهد عند تلك اللحظة ...

أما الخسارة من 100 ألف الى 85800 ريال فهذه خسارة محققة لفهد على كل حال ...
وجوابي من وجهة نظر خالد وتصرفه فيما بينه وبين نفسه ... وليس من وجهة نظر شرعية فلست مؤهلا لذلك ...

والله أعلم ...

*****

[كاترينا]

الحل الاول فهد أخل بالشرط اذا يعيد المبلغ كامل 100 الف علما ان السوق خدم فهد بالنزول بعد بيعه للاسهم بدون علم خالد


الحل الاخر بحكم عدم معرفتنا بظروف فهد يدبر له مبلغ 72000 باسرع وقت
وينوي إعادة بقية ال 100 الف متى ماتوفرت لانها اصبحت بذمته


إذا في كلا الحلين يستوجب على فهد إعادة المبلغ كامل 100 الف

واذا بغيت تعادي اخوك شاركه

[aboayman]

عندما كان سعر السهم 26.0 ريال بقيمة 85800 ريال.

ويحمد ربه جات من صالحه ولو ارتفع ممكن يدفع له الفرق الا اذا سامحه

[good advice]

انا عندي جواب مختلف

بما ان فهد اخبر خالد بانه اشترى له 3300 سهم في تلك الشركة

يقوم فهد بتحويل 3300 سهم في تلك الشركة الى خالد
وخالد يتصرف ببيعها او انه ينتظر حتى يتحسن السعر
او يبيعها هو

الاصل هو 3300 سهم في تلك الشركة التي اخبر فهد خالد بانه اشتراها له

السعر او البيع او التصرف لا نستطيع الحكم فيه

فطالما فهد اخبر خالد بانه اشترى له 3300 سهم في شركة ما
فيعيدها له ولو كانت بريال واحد

رأي فقط
والله اعلم
،،،،

[أ. العربي]

بما ان القاضي اطلع على كافة التفاصيل .. فمن المؤكد اطلاع خالد عليها

هنا يجب اخذ رأي خالد هل سيقبل بتصرف فهد ..؟
و أي مبلغ سيقنعه .. قيمة الاسهم الآن .. ام وقت بيع فهد .. او المبلغ كاملا لتصرف فهد دون علمه ..؟

فلو فرضنا ان السهم ارتفع بعد بيع فهد الى الضعف .. ماذا سيكون وضع فهد وهو الذي لم يجد غير مال صديقه لحاجته .. ؟ بالطبع اتوقع ان القاضي سيرجع الى خالد وهل سيطالب فهد بالفارق ام يقتنع بالسعر وقت بيع فهد تقديرا لظروف صديقه .. او المبلغ الاساس 100 الف ؟

و بالتالي سيكون الحكم بموجب ما يقتنع به خالد ..

والله اعلم

[alrajel]

القاضى لايحكم الا على اتفاق سواء بمستندات اووثائق اوشهود على ما اتفق عليه,,,,,,,,,
الحل والربط فى ذمة فهد فأذا رجع مال خالد حسب الخساره التى ذكرها
فأنه يبرئ ذمته لآن ضمان المكسب اوعدم الخساره فى امور التجاره
يعتبر من اعمال الرباء هذا والله اعلم,,,,
اهم شئ لااحد يأخذ برأى فخلفيتى الدينيه فى مثل هذه الامور اجتهاد
لقافه ,,,,,,,,,,,

[عادل الوافي]

السؤال عندما باع الأسهم عند 26 ريال هل عاد وأشتراها أم لا......؟

[ربيع العمر]

الشكر لكم جميعاً.

أتفق مع رائي أبو المحاميد ( وجهة النظر الاولى).

فهد لم يشتري الأسهم مرة ثانية، وكان قادر وناوي على تسديد قيمة الأسهم متى ما طلبها خالد. هذا يعني انه عرض نفسه للمخاطرة في حال إرتفاع سعر السهم.

الذي حصل ما يلي:
فهد دفع لخالد مبلغ 85800 ريال وعندما سأل خالد فهد لماذا دفع اكثر من قيمة الأسهم، قال فهد انه يريد ان يشاركه الخسارة لأنه لم يجيد إختيار السهم المناسب. ولم يعترض خالد.

فهد حالياً لا يستطيع إخبار خالد بما حصل لأسباب عديدة.

ولكم الشكر جميعاً
ونصيحتي لا تأخذ مال أحد والأسباب كثيرة

[مراقب البورصة]

انا ارى ان يتم الحكم بالشرع بالاستفسار من ذوي الاختصاص الشرعي امثال الشيخ الدكتور عبدالعزيز الفوزارن او يوسف الشبيلي ولا مانع ان يطلب منهم التأني قبل الاستعجال في الحكم.

لان المسالة فيها نيات واستفادة
فلابد في تحكيم الشرع والاجتهادات التي قدمها الاخوة مشكرين عليها ولكن الاصل هو مذاكر في الكتاب والسنة
حتى يرتاح ويريح ويستريح ويطمئن

[كاترينا]

ونصيحتي لا تأخذ مال أحد والأسباب كثيرة

نصيحه بمحلها والحياة دروس وعبر

مايبهذل المحفظه ولا يشوش الراس الا مسك محافظ الغير