الجمعية الفلكية في جدة تصدر بيانا حول رؤية الهلال ( قد يكون المرئي كوكب زحل )

[لمّاح]

عبدالله البرقاوي - سبق - الرياض:

فجّرت الجمعية الفلكية بجدة، اليوم، قنبلة من العيار الثقيل في تبريرها عدم مقدرتها على رؤية هلال شهر شوال مساء أمس، حيث شككت الجمعية في طريقة رؤية هلال شوال مساء أمس والتي أعلن من خلالها أن اليوم الثلاثاء أول أيام عيد الفطر المبارك.

وقالت في بيان خصّت به "سبق": إن ما تم رصده ليلة تحري هلال عيد الفطر المبارك من المرجح أن يكون كوكب زحل، نظراً إلى أن كوكب زحل وعقب غروب الشمس ظهر إلى جنوب الشمس، وأكدت أن ما يحدث يذكّرنا بما حدث منذ عدة سنوات بنفس السيناريو مع كوكب عطارد.

وعما قيل حول عجز المراصد الفلكية عن رؤية هلال شهر شوال وتمكن المترائين من مشاهدته بالعين المجردة، قالت الجمعية: إن المراصد الفلكية المتطورة لم تعجز عن رصد الهلال مساء يوم الاثنين، ولكنه ليس من دورها إيجاد جرم سماوي غير موجود، وهنا يكون الأشكال الحقيقي.

وجاء في البيان:
تؤكد الجمعية الفكية بجدة أن ما نشرته في وقت سابق حول إمكانية رؤية هلال شوال مساء يوم الاثنين التاسع والعشرين من شهر رمضان، والتي ذكرت فيه أن الرؤية سوف تكون غير ممكنه بالعين المجردة والتلسكوب في المملكة، هي معلومات صحيحة ولا يخالفها من له دراية بظروف رؤية القمر وما أجمع عليه الفلكيون في كافة أنحاء العالم العربي.

وبينت الجمعية أن علم الفلك وحساب حركة الأجرام السماوية بما فيها القمر هي قطعية ولا شك فيها وأكبر دليل على ذلك هو تحديد الموعد الدقيق لمواقيت الصلاة، فالأوقات التي توجد في تقويم أم القرى والتي تصدع بها المساجد لمئات من السنين الماضية والقادمة هي وفق الحساب الفلكي .

إلى جانب موعد حدوث ظاهرتي الكسوف والخسوف وتعامد الشمس والقمر على الكعبة المشرفة، ومواعيد عبور محطة الفضاء الدولية كلها جميعاً نتيجة الحساب الفلكي القطعي، ومما لا يعرفه الكثيرة أنه يمكن تحديد الكسوفات والخسوفات في الكواكب الأخرى وتحديد موعد عبور بقعة كوكب المشتري أمام الأرض. ومتى تكون تلك الكواكب قريبة من الأرض وغيرها الكثير. وهذا تم ملاحظته خلال السنوات الماضية .

وهذه الدقة الحسابية العلمية تنطبق بالنسبة للشهور القمرية وتحديد بداياتها، فنحن نعلم أن الله عز وجل جعل القمر ساعة كونية دقيقة تحدد بداية الأشهر القمرية بطريقة بسيطة خالية من التعقيد .

وبداية الشهر لدينا نحن المسلمين منوطة برؤية الهلال وذلك استناداً إلى قوله صلى الله عليه وسلم: (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته) وعلية فقد أجمع الفلكيون المعاصرون على أنه لا بد من توفر شروط لرؤية الهلال بالعين المجردة في ليلة التحري :
1 – ألا يقل عمره عند الغروب عن 14 ساعة.
2 – ابتعاده عن الشمس مسافة لا تقل عن 8 درجات سماوية.
3 – تأخر غروب القمر عن غروب الشمس مدة لا تقل عن 29 دقيقة .
4 – ألا تقل نسبة الجزء المضاء من سطحه عن 1 % .

ولما كانت معرفة مدى تحقق هذه الشروط ممكنه سلفاً أصبح ممكناً معرفة إمكانية رؤية الهلال من عدمها مسبقاً أيضاً، ونظراً لأن الشروط الثلاثة الأخيرة مرتبطة بتحقيق الشرط الأول، فمن الممكن الاكتفاء بتحقيق هذا الشرط لتحديد إمكانية رؤية الهلال في أي بلد، وذلك بمقارنة موعد غروب الهلال في ذلك البلد بموعد الاقتران، فإذا تلاه بأكثر من 14 ساعة كانت الفرصة مهيأة لرؤية الهلال.
ومن المستغرب أن يزعم بعض الأشخاص رؤية الهلال عند ارتفاع أقل من درجة أو رؤيته مع أنه غرب مع غروب الشمس، فهذا الادعاء مخالف للمنطق العلمي، ناهيك عن انطوائه على مخالفة واضحة لسنه الله الكونية.

وإذا عدنا للرؤية مساء يوم الاثنين 29 رمضان 1432 فالاقتران الفلكي حدث عند الساعة 6:04 صباحاً، وغرب القمر قبل غروب الشمس في المنطقة الشرقية ولم يذكر أحد أنه شاهد الهلال هناك وكذلك هو الحال في شمال وغرب وجنوب المملكة باستثناء المنطقة الوسطى، وهذا مخالف لأبجديات علم الفلك، فالهلال لو تمت رؤيته رؤية صحيحة وحقيقية في المنطقة الوسطى من المملكة لكانت رؤيته سهلة كلما اتجهنا غرباً باتجاه السواحل الغربية والأجزاء الجنوبية.

وهذه قاعدة علمية يعرفها الفلكي المبتدئ. ولكننا لم نسمع أن من رأى الهلال في أي بقعة من المملكة باستثناء المنطقة المشار إليها.

والمراصد الفلكية المتطورة لم تعجز عن رصد الهلال مساء يوم الاثنين، ولكنها ليس دورها إيجاد جرم سماوي غير موجود، وهنا يكون الإشكال الحقيقي، لذلك فإن ما تم رصده ليلة تحري هلال عيد الفطر المبارك من المرجح أن يكون كوكب زحل نظراً إلى أن كوكب زحل وعقب غروب الشمس ظهر إلى جنوب الشمس، وهذا يذكرنا بما حدث منذ عدة سنوات بنفس السيناريو مع كوكب عطارد.

وهنا علينا أن نسأل أنفسنا: كيف يتم رصد هلال على ارتفاع أقل من درجة وهو يقع في الطبقة السميكة من الغلاف الجوي تصعب رؤيته بالتلسكوب ناهيك عن العين المجردة. بل وغرب مع غروب الشمس من الأساس في المنطقة التي أشير إلى أنه رُصد منها.
كيف كان شكل الهلال الذي تم رصده؟
كم هي المدة التي بقي فيها ذلك الهلال فوق الأفق؟
والاهم من ذلك ما الطريقة التي تم استخدامها في معرفة وقت الاقتران وغروب الشمس والقمر ومدة مكوث الهلال؟ وإذا كان برنامجاً فلكياً نتمنى أن نعرف ذلك البرنامج.

والأمر أصبح متيسراً في وقتنا الحاضر من تتبع حركة القمر وتحديد موعد شروقه وغروبه ومدى إمكانية رؤيته من خلال برامج حاسوبية بسيطة مجانية يستطيع الجميع اقتناءها، وإخضاع تلك البرامج للاختبار للتأكد من دقتها.

إلى جانب ذلك تدعو الجمعية إلى تشكيل لجنة مكونة من فلكيين مزودين بالتلسكوبات والمناظير وكاميرات التصوير للمشاركة في رصد أهلة رمضان وذي الحجة بالتعاون مع المترائين التقليديين من منطقة سدير وشقراء، بحيث يكون الرصد سنوياً، وبحضور الجمهور ووسائل الإعلام وخاصة عندما تكون رؤية الهلال غير ممكنة، والجمعية على أتم الاستعداد في البدء في هذه اللجنة اعتباراً من شهر ذي الحجة المقبل إذا ما أشرفت مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية من خلال التكفل بتنقلات الفلكيين ما بين جدة والرياض وإقامتهم، لأن ذلك سوف يحسن نتائج رؤية تحري الأهلة كثيراً مما هو قائم الآن، ويجعلها أكثر منهجية وموثوقية .

وتقترح الجمعية إقامة مرصدين صغيرين (دائمين) في سدير وشقراء يتكون كل منهما من قبة فلكية ومركز تحكم له، تشرف عليه إحدى الجهات الفلكية وتكلفته بسيطة جداً، ويمكن إنجازه في فترة وجيزة من خلال إحدى الشركات المختصة داخل المملكة.
وهذا المرصد يأتي تحت مظلة قرار مجلس هيئة كبار العلماء في دورة عام 1403هـ الداعي إلى إنشاء المراصد كعامل مساعد على تحري رؤية الهلال.

وتأمل الجمعية أن تلقى هذه الخطوات صدى لدى الإخوة في سدير وشقراء، لما فيه المصلحة العامة للمسلمين.




..

[noura]

مشكله تتكرر كل سنه وجدل لاينتهي ..

رغم إن احساسي يقول العيد الاربعاء وليس الثلاثاء ,,

[حبيب الملايين]

منقهرين حقون مرصد حقون جده برطعوا برطغوا . واخرتها شافوه غيرهم . ياخسارة الاجهزة والتكاليف . والعلم في الراس مش في الكراس

[سراب سهم]

إن شاء الله بلوتو ... هو فيه شيء انشاف وخلاص وكل عام وأنتم بخير

يعني متحسفين أنهم ما شافوا الهلال ويبون يخربون ههههههه

باقي المشتري بكرة ما شافوه مخلينه للزنقات

اتركوا عنكم التشكيك واليوم بدينا بصيام الست .... إلى الأمام .. إلى الأمام .. لا رجوع

[alrajel]

الشرع حدد رؤية الهلال بالعين المجرده ,,,,
ماهى انجازات هذه الجمعيه العلميه التى خسرت عليها الدوله الملايين
لشراء اجهزتها ودفع رواتب مواظفيها غير القافه والتدخل فى اختصاص
غيرهم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[raaed]

ما شاء الله شاف زحل !!!
ليش ما نبهوا في ساعتها ؟؟

[قناص بغداد]

أبان الأستاذ عبدالله بن محمد بن فارس الخضيري المعلم بثانوية حوطة سدير والرائي لهلال شهر شوال لهذا العام 1432 هـ أن رؤيته لهذا العام تمت بيسر وسهولة.
وأكد أن الذي رأه هو هلال العيد وهنالك فرق بين الهلال وبين كوكب زحل .. وانهم رأو زحل فوق الشمس.

ورد الخضيري على الفلكيين المشككين في رؤية الهلال بقوله " شاهدنا هلال شوال ونعرف الفرق بين الهلال والكوكب ومشاهدة الهلال اليوم(امس) واضحا في سماء الرياض دليل على مصداقيتنا .

والفلكيين فشلوا ولذلك حولوا النتيجه عكسيه ضد الرئاة الذين شاهدوه، نحمد الله ان الدوله تعتمد المحكمة العليا وليس الجمعيه الفلكيه وهذا اكبر رد عليهم.
وطمئن الخضيري الأمة الإسلامية بقولـــه " و اقول للامة الاسلاميه كل عام وانتم بخير وعيد سعيد وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال."


وذكر الخضيري انه بدأ هذا العمل التطوعي تقمصاً لشخصية والده يرحمه الله فهو الذي شجعه على ذلك،
واوضح انه وللأسف لم يكن هناك بينه وبين مدينة الملك عبدالعزيز تعاون أو تطور لتعاون مسبق إنما يتم ذلك بشكل فردي من المهتمين بالرؤية .

الجدير بالذكر أن الخضيري له بحوثا في منازل القمر معتمدة من وكالة ناسا.

[جراند]

رد اعجبني بعنوان
معاشر الفلكيين اتركوا لنا ديننا

الحمدلله وحده، وبعد:
فأشير إلى التشكيك القائم حول هلال العيد، وأحب التعقيب العاجل بما يلي:
1-الشرع علق الصوم والفطر في رمضان برؤية الهلال بالعين المجردة وكان يبعث الرجال لذلك كما وردت بذلك الأحاديث عنه صلى الله عليه وسلم .

2-كان الوحي على عهد رسول الله ويمكن إخباره صلى الله عليه وسلم من خلاله ومع ذلك فعلق اتمام الأشهر بأن يغمّ علينا.

3-إذا كانت المراصد وضعت لإثبات الأهلّة فقط فلا حاجة لنا بها فقد صام المسلمون منذ القدم بدونها وما قال قائل ببطلان صومهم، ونأمل أن يلتفت "أبطال" الفلك والحساب لما ينفع الأمة في مجالات أخرى ولا أظن أن "ناسا" مثلا وضعت لإثبات الأهلة.

4-جمع من الفلكيين كرئيس الفلك البحريني وهيب الناصر والفلكي اليمني الجوبي والسعوديان الشايعي والزعاق في أول أمره قبل أن يتأثر ببيان التحدي البريطاني أثبتوا أن الهلال يمكث بعد غروب الشمس دقائق متفاوتة من منطقة لأخرى فضلا عن تلبسه ببعض الأكاذيب وللأسف.

5-يخرج الفلكيون والمتراؤون إخوانا يحترمون بعضهم والقاعدة أن الثقة المثبت مقدّم على الثقة النافي.

6-تقولون أيها الفلكيون إن الهلال يمكث بعد غروب الشمس ورؤيته "تصعب ولا تستحيل" فلم تنكرون على من أمدّه الله وأكرمه بذلك؟!!.

7-المتراؤون شاهدوا كوكبا فوق الشمس غير القمر وأثبتوه توضيحًا وتفريقًا فلم الكذب انهم رأوا زحل؟!!.

8-نحن بصدد إثبات عبادة شرعية والإثبات تم بطريق شرعي فاما ان تقبلوا العبادة بطريقها ولا نقبل ان تأخذوا العبادة وتردوا طريقها.

9-لا يمكن أن نترك قول10من كبار قضاة المملكة الذين هم محل ثقة ولي الأمر لإشاعات تطلقها جمعية جدة القائمة على هواة الفلكيين غير الرسمية.

10-لماذا نجد اختلافا وتشكيكا وطعنا بين الفلكيين ضد أمثالهم ولا نجده بين المترائين.

وأخيرا اتركوا لنا ديننا واهنأوا بمراصدكم بعيدا عنا والله حسبنا وحسبكم، والله أعلم.

كتبه/ صديق لجنة الترائي.

[اساطير]

مغرب الثلاثاء كان واضح في سماء الرياض ممايثبت ظهور ورؤيته مع غروب يوم الأثنين يمكن قاهر فلكيين جدة أن الشرقي يشوفه وهم مايدرون واين الله حاطهم ومرصدهم ومناظيرهم لاحول ولاقوة الابالله

[conductor]

هذا البيان مغرض وتشكيكي للاسف وهدفه الانتصار


وليس الهدف منه المصلحه العامه للاسف بل الهدف منه الانتصار للذات او لجهات معينه ولو كان على حساب شعائر الاسلام وعظمتها


لو كان البيان يهدف الى الاستفاده والتغيير الايجابي الممكن لكان عباره عن تقرير خاص وسري ويرفع للجهات المختصه او لخادم الحرمين( حفظه الله )ويكون بعيدا عن متناول وسائل الاعلام وبعيدا عن البلبه الاشبه ما تكون بالاشاعات المغرضه المفسده


اما الشيء المضحك المبكي في هذا البيان التحريضي التشكيكي فهو التوصيه التي ذيل بها البيان واكتبها بدون تعليق - اترك التعليق للقراء الكرام -:confused::confused::confused:
وتأمل الجمعية أن تلقى هذه الخطوات صدى لدى الإخوة في سدير وشقراء، لما فيه المصلحة العامة للمسلمين :confused::confused::confused::confused:




يا جمعيه الفلكيين اقول لكم ان الذي اعلن العيد هو ولي امر المسلمين ومن ينوب عنه


وانتم تناسيتم او انكم تجهلون قول الرسول صلى الله عليه وسلم:
صومكم يوم تصومون وفطركم يوم تفطرون
ويقول صلى الله عليه وسلم:
صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته


اخيرا
يا جمعيه الفلكيين اكرر واذكركم بان الذي اعلن العيد هو ولي امر المسلمين ومن ينوب عنه


واذا كان لكم من توصيه فيجب ان تكون عبروسائلها وقنواتها الشرعيه والنضاميه التي يبدوا انكم تجهلونها او تجاهلتموها لهدف ما...:confused:




وفق الله الجميع لكل خير
.................................................. ........................

[عادل الوافي]

أمس العيد كنت بالقصيم ويظهر هلال شوال واضحاً جداُ ولا أعتقد أنه يمكن رؤيته ليلة واحد لكثير من الناس ........... والعبرة بمنتصف الشهر ليلة 15 عشر وهل يكون بدراً أم لا ..!؟

[كاترينا]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

( لاتزال أمتي بخير ماقدموا الفطور وأخروا السحور)

من صام رمضان واتبعه بست من شوال كان كصيام الدهر كله

ديننا دين يسر والفلكيين اجتهدوا ولكن الاصل النظر بالعين المجرده

ومن البدع أن نأخذ بقول الفلكيين وندع رؤية الرائي وشهوده ومزكينه

[يورانيوم]

الموضوع مايستاهل التضخيم
يعني في عهد لرسول اللهم صلي وسلم عليه كانو يشوفون زحل !!!
خلاص الحيث الشريف واضح

[DREAM]

الموضوع مايستاهل التضخيم
يعني في عهد لرسول اللهم صلي وسلم عليه كانو يشوفون زحل !!!
خلاص الحيث الشريف واضح

نفس الكلام الي ابغى اقوله

قال صلى الله عليه وسلم: «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُبِّيَ عليكم فأكملوا عدّة شعبان ثلاثين يوماً».

وقال قال صلى الله عليه وسلم: «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُمَّ عليكم فأكملوا العدّة ثلاثين»

لم يذكر وجوب التحري ان بعض الاحيان بيطلع زحل والا عطارد

[elhalman]

كل عام وانتم بخير

اليوم (الأربعاء) بعد صلاة المغرب رفعت راسي مصادفة وإذا بالهلال في السماء كبير وواضح ومستحيل يكون ابن يوم.... وضحكت من الي قالوا ان العيد الأربعاء ومن الدول اللي صامت الثلاثاء

وعلى فكرة يا فلكيين ...ماليزيا أعلنت رؤية الهلال مساء يوم الإثنين قبل أي دولة مسلمة أو عربية يعني حتى الماليزيين اللي عيونهم صغار شافوه!
أقول لا يكثر هرجكم بس :cool:

[azeiz]

والله هالفلكيين أزعجونا وشوشو على الناس ...
نبينا يقول: صومكم يوم تصومون ...ويقول: صموا لرؤيته ...ويقول: وإن غمي عليكم فأكملوا العدة ...مع أنه قد يكون موجود لكن لم نره بسبب السحاب أو الغبار ..ومع ذلك لا مشكلة نكمل رمضان 30 ونعيّد بعد ذلك ...الدين يسر ...والخطأ وارد وهو مغفر مأجور صاحبه ما دام متبع لكلام المصطفى

[المشيرة]

يضاف هذا الرابط للفائدة

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=344687

[د.صديق البلوشي]

في ظني ان هذه السنة حصل خطأ ،،لان من الصعب اجتماع العلم على خطأ في الماضي كانت هناك بعض المراصد تؤيد والبعض تعترض اما هذه السنة اغلب المراصد اصدرت بيانا بعدم امكانية العين المجرده رؤية الهلال ورغم ذلك شوهد وفي منطقة واحد فقط لان العلم يقول لو تم مشاهده الهلال في مكان يتم ايضا مشاهده في مكان آخر ... (( لا يجتمع العلم على خطأ))

[أبو البراء ل]

في ظني ان هذه السنة حصل خطأ ،،لان من الصعب اجتماع العلم على خطأ في الماضي كانت هناك بعض المراصد تؤيد والبعض تعترض اما هذه السنة اغلب المراصد اصدرت بيانا بعدم امكانية العين المجرده رؤية الهلال ورغم ذلك شوهد وفي منطقة واحد فقط لان العلم يقول لو تم مشاهده الهلال في مكان يتم ايضا مشاهده في مكان آخر ... (( لا يجتمع العلم على خطأ))
هذا كلام عميد الفلكيين الباحث الكويتي المشهور صالح العجيري: العيد الثلاثاء فلكيا وبالرؤية طقس العيد رطب والحرارة مستمرة على الرغم من الانكسار

كتب حامد السيد:

أكد الباحث الفلكي الدكتور صالح العجيري ان يوم الاثنين المقبل هو المتمم لشهر رمضان 29 يوما وان يوم الثلاثاء الموافق 30 اغسطس هو اول ايام عيد الفطر السعيد بالحسابات الفلكية وبالرؤية الشرعية داعيا أصحاب القرار في الكويت والوطن الاسلامي الى نبذ الخلاف حول رؤية اهلة الشهور العربية وخصوصا هلالي شوال وذي الحجة.
وأوضح العجيري في تصريح خاص لـ«الوطن» ان هلال شوال سيولد يوم الاثنين الساعة 6 والدقيقة الرابعة صباحا بتوقيت الكويت ويغرب قبل غروب الشمس بدقيقتين أما في مكة المكرمة فسيغرب بعد غروب الشمس بأربع دقائق وفي عدن يغرب الهلال بعد الغروب بـ8 دقائق مشيرا الى ان الهلال يرى في جنوب غرب المملكة السعودية وفي دول امريكا الجنوبية مثل البرازيل وبيرو وليما وغيرها وعزا الخلاف حول رؤية الاهلة الى اختلاف توجهات المسلمين على الرغم من انه عقدت مؤتمرات كثيرة وقدمت اجتهادات ومع ذلك يختلفون فتجد شيعة لبنان مثلا يعترفون برؤية الهلال اذا ظهر في اي دولة يشتركون معها في الليل ولكن في بلدان شبه الجزيرة ودول الخليج يحتمون رؤيته ولو بالمنظار وهناك دول تحتم رؤية الهلال وشهادة اثنين ولدى الشيعة هناك من يحتم رؤية الهلال وبشهادة اعداد كبيرة من الناس من ذوي مواصفات معينة.
ومن جهة اخرى توقع الدكتور العجيري ان يكون طقس العيد رطبا مع استمرار ارتفاع الحرارة كماهي مشيرا الى اننا مازلنا في فصل الصيف على الرغم من اننا بدأنا مرحلة انكسار درجات الحرارة منذ بداية الاسبوع الاول من شهر اغسطس الجاري حيث انه من المعروف ان الفترة التي تشتد فيها الحرارة خلال الصيف في الكويت هي الاسبوع الاخير من شهر يوليو والاسبوع الاول من شهر اغسطس.
http://alwatan.kuwait.tt/articledetails.aspx?id=134777#

[ابو نور]

قد تكون كل لشروط الفلكيه المذكورة صحيحه لكن تطبيقها العملي والحسابي غلط

مثل الشارت يكون 100 % من الناحيه النظريه والاصوليه لكن التركيب على سهم معين خاطئ

خلو النظر بالعين بس وخلاص بطلو خرط يالفلكيين

[البنفسج]

أكثر من ستة رجال شاهدوا هلال شوال غير الخضيري في سديروإثنان في شقراء


ونظرآ لفارق التوقيت شوهد هلال شوال بالعين المجرده في ماليزيا


ليس الغريب حديث الفلكيين فهم كل عام يخسرون الجوله لكن الغريب


هذه المره انهم وجدوا صدى عند بعض العامه الى درجة ان البعض


لم يبداء اليوم بصيام الايام الناقصه (القضا)خوفآ ان يكون اليوم هو العيد!!

[مباشر]

طيب ليه مانبهت الجمعية الموقره عن كوكب زحل قبل الترائي


يظهر لي ان الجمعية الموقرة أُسقط في أيديها ثبوت رؤيا الهلال فما كان منها إلا هذا التبرير الواهي

[صقر أبو خالد]

بما أن الجمعية الفلكية للارصاد ذكرت صعوبة مشاهدة الهلال في ذلك التوقيت ..
كيف شاهدوا كوكب زحل ؟؟!!! :D

قاهر الفلكيين ..
http://twitter.com/#!/alasmari/status/109030898388828161/photo/1

[(ابو وسن)]

فإن ما تم رصده ليلة تحري هلال عيد الفطر المبارك من المرجح أن يكون كوكب زحل نظراً إلى أن كوكب زحل وعقب غروب الشمس ظهر إلى جنوب الشمس، وهذا يذكرنا بما حدث منذ عدة سنوات بنفس السيناريو مع كوكب عطارد.

كلامك صحيح يا صقر
واضيف
المريخ وعطارد والمشتري وهو اكبر واقرب من زحل
كلها تظهر صغيرة كالنجوم ولا تقارب حجم القمر ولا تأخذ شكل الهلال ومن المستحيل الخطأ بينها

جهل واشاعة تناقلتها البرودكاست من مراهقين يستخدمون احدث التقنية في الخرابيط

[azeiz]

في ظني ان هذه السنة حصل خطأ ،،لان من الصعب اجتماع العلم على خطأ في الماضي كانت هناك بعض المراصد تؤيد والبعض تعترض اما هذه السنة اغلب المراصد اصدرت بيانا بعدم امكانية العين المجرده رؤية الهلال ورغم ذلك شوهد وفي منطقة واحد فقط لان العلم يقول لو تم مشاهده الهلال في مكان يتم ايضا مشاهده في مكان آخر ... (( لا يجتمع العلم على خطأ))


مع أن رأيهم والله لا يهمني كثيرا ..ولكن كلامك أخي الفاضل غير صحيح ...فكثير من الفلكيين قالوا بإمكانية الرؤية ولكن بصعوبة ...
الإشكال أخي الكريم هو الطرح الإستعلائي من بعض الهواه من الفلكيين ...
يعني يقول لك أحدهم أن القمر موجود ولكن لن يراه الناس لأن الرؤية يشترط لها أن يكون موجود لمدة ربع ساعة ....طيب ليه ؟؟...يقول لك لأن الرقم القياسي المسجل لرؤية الهلال كان عام 1990 ورؤي الهلال برتفاع 8 درجات .....طيّب ..ما المانع أن يكون هناك رجل حاد البصر ويرى أقل من ذلك ؟؟ما المانع ؟؟ المانع هو أن الفلكي لا يعرف ذلك ...ألم تكن زرقاء اليمامة ترى مسيرة ثلاث أيام ؟؟

أما أصحاب المرصد الفلكي بالطائف وخصوصا السفياني فوالله لقد سقط من عيني تماما ...كيف فلكي ويقول في قناة الجزيرة أن القمر غرب قبل الشمس ؟؟ بالله هذا يفهم أو يسمع له ؟؟مع العلم أن القمر بقي أكثر من أربع دقائق في الحجاز ولدقيقتين تقريبا في الوسطى ...
وللعلم أخي الكريم ..الهلال رؤي من الغد بعد صلاة المغرب ...وهذا يعني أنه هلال ليلتين وليس الليلة الأولى ...
المهم أن الله تعبدنا بالرؤية وليس بالحساب ....وهذا يكفي ..

[لمّاح]

أشكر الجميع على المرور واهنئكم جميعا بعيد الفطر الذي هو يوم الثلاثاء بدون شك ولا ريب وليس لدي ولا 1% من التشكيك ولله الحمد,




بالمناسبة :


الخضيري في منتديات حوطة سدير رد على فلكية جدة وقال إنني رايت الهلال ورايت زحل وبينهما فرق كبير ,



أجرت منتديات حوطة سدير إتصالاً هاتفيا ً مساء أمس الثلاثـاء مع الرائي المعروف : عبدالله بن محمد الخضيري وذلك لتوضيح ما أثير مؤخراً بشأن رؤيه هلال شوال وتصريح الفلكيين بأن الذي شوهد ليس هلال شوال بل كوكب زحل , حيث قال الخضيري : ماشاهدته كان هلال شوال وليس كوكب زحل وهنالك فرق شاسع بين الهلال والكوكب ونستطيع التمييز بينهما , وأضاف : رأينا الكوكب فوق الشمس بينما الهلال كان بجانب الشمس وأستطعنا رؤيته .


وفي رده حول تصريحات الفلكيين قال أن الدوله حفظها الله تعتمد دخول وخروج الأشهر ورؤيه الأهله من المحكمه العليا والتي بدورها تعتمد على الرئاه بشكل أساسي وهذا اكبر رد للفلكيين .


فيما أكد أن الفلكيين يحاولون إثبات قدراتهم في مجال تحري الأهله بينما فشلوا وحولوا النتيجة عكسيه ضد الرئاه .


وأضاف بأنه شوهد الهلال أول العيد في الرياض من قبل أحد الاشخاص وكان مرتفع وهذا يدل على ثبوت دخول الشهر ومصداقية الرئاه .
وطمئن الخضيري الأمه الأسلاميه وهنأهم بعيد الفطر المبارك وأن يتقبل منهم صالح الأعمال


وذكر الخضيري انه بدأ هذا العمل التطوعي تقمصاً لشخصية والده يرحمه الله فهو الذي شجعه على ذلك .. واوضح انه وللأسف لم يكن هناك بينه وبين مدينة الملك عبدالعزيز تعاون أو تطور لتعاون مسبق إنما يتم ذلك بشكل فردي من المهتمين بالرؤية .


في نهاية تصريحه شكر الخضيري منتديات حوطة سدير ممثله بإدارتها على جهودهم التطويريه في مصلحه المدينة ككل وعلى متابعتهم وإهتمامهم .


وبدورنا نشكر الخضيري على خصه منتديات حوطة سدير بالتوضيح وعلى تجاوبه المستمر .


حفظك الله يا أبو فهد من كل شر


ونفيدكم بأن رؤية الهلال ليست بالعملية السهلة فهناك عدد من المحتسبين في المملكة سخروا أنفسهم لرؤية الهلال .. ورغم تطور أجهزة الرصد بجميع أنواعها إلا أن مجلس القضاء لا يأخذ إلا بالرؤية مع الشهود الذين عرف عنهم الصلاح والاستقامة وذلك بحضور لجنة شرعية ولضبطه لدى المحكمة ورصد هلال شهر رمضان وشهر شوال لهذا العام كان له كتابعة خاصة من وسائل الإعلام ومحطات تلفزيون للتغطية والوقوف عن قرب لعملية الرصد التي تجرى بمدينة حوطة سدير من قبل الراصد الأستاذ عبدالله الخضيري .


نبذه بسيطه عن الرائي عبدالله الخضيري


يعمل مديرا ً لمتوسطة حوطة سدير وهو من المعلمين التربويين بالمنطقة .


كانت بدايته في عام 1397ه حيث اني استبق الأخبار بإبلاغ الأهل بدخول الشهر أو خروجه أو أيام عشر ذي الحجة حتى يتسنى صيامها لمن يصوم من الوالدين وغيرهم وكان أبي رحمه الله عليه معروفاً بسلامة العينين وقوة الإبصار والكل يشهد له بذلك وهو الذي شجعني رحمة الله عليه برصد الهلال ومتابعته.



- بداء بالرصد المعلن عام 1404ه وخروج اللجنة معي لتثبيته أما بالنسبة للمتابعة الدقيقة وتسجيل الملاحظات والشروق والغروب للقمر عام 1405ه.



تحيتي لكم


..

[لمّاح]

من سوء الأدب مع الله أن تقيد قدرة العين البشرية ,

الفلكيون أُسقط في يدهم ويعتبرون أنها معركة ولا بد من الانتصار فيها فبدؤوا في التشكيك في الرؤية علانية والمفترض إن كان لهم وجهة نظر أن يخاطبوا الرؤاة مباشرة بدل إثارة البلبلة بين العامة ,


هناك من وهبهم الله حدة في البصر ويستطيعون رؤية القمر منذ الصباح إلى الغروب وبإمكانه تحديد هل غرب قبل الشمس أم بعدها ,,


الغريبة أن الفلكيين شبه متفقين على أن القمر سيغرب بعد الشمس ولكنهم يقولون من المستحيل رؤيته بالعين البشرية ,, طيب ليه ؟؟


هذا الخضيري في سدير والسيحاني في شقراء جابوه ماشاء الله ,,


أفضل من تكلم في موضوع هلال العيد من الفلكيين هو الشيخ عبدالله المنيع ,,


إليكم الحوار الذي تم قبل أسبوع :


جدة: براء العتيق، نسرين نجم الدين 2011-08-24 1:08 Am


أكدت الجمعية الفلكية بجدة تعذر رؤية هلال غرة شوال مساء الاثنين الموافق 29 رمضان، مرجعة ذلك إلى أن القمر سيكون مقترنا فلكيا مع الشمس بما يسمى بـ"المحاق"، ووفقا للخصائص الفلكية لشروط الرؤية الشرعية فإن الرؤية ستكون غير ممكنة في كافة مناطق المملكة وجميع العالم العربي سواء بالعين المجردة أو من خلال التلسكوب، وسيكون مشاهدا فقط في الأجزاء الجنوبية للقارة الأميركية من خلال التلسكوب فقط.
ووأوضح رئيس الجمعية الفلكية بجدة المهندس ماجد أبو زاهرة لـ"الوطن" أن الجمعية سترصد الهلال الثلاثاء المقبل من خلال تلسكوبين بعدستين 5 و 8 بوصة في منطقة السقالة بأبحر الشمالية، لإثبات عدم إمكانية رؤيته، مشيراً إلى أن القمر سيكون موجودا غير أن خصائصه الفلكية من حيث ارتفاعه فوق الأفق وعمر الهلال وإضاءته ومدة مكوثه التي لا تتجاوز في جدة أربع دقائق وغروبه قبل غروب الشمس في المنطقة الشرقية وغروبه مع غروب الشمس في الوسطى وبعد غروب الشمس بفترة وجيزة جدا في المنطقة الغربية والجنوبية التي ستتراوح بين 3 إلى 6 دقائق ستجعل رؤيته متعذرة.
وأشار أبو زاهرة إلى أن الشمس ستغرب في ليلة التحري من أفق مكة المكرمة عند الساعة 6:41 مساء وعند ذلك التوقيت يكون القمر على ارتفاع صفر درجة و 18 دقيقة و 65 ثانية والزاوية بينه وبين الشمس "الاستطالة" 8 درجات إلى يسار موقع غروب الشمس بالنسبة للراصد والجزء المضاء منه 0.6 في المائة، ويمكث في سماء مكة المكرمة 3 دقائق فقط ويغرب عند الساعة 6:44 مساء.
وذكر أبو زاهرة أنه بالنسبة لباقي مناطق المملكة فإن الحسابات الفلكية ليلة التحري تشير إلى أن القمر سيغرب بعد غروب الشمس بفترة قصيرة جدا .
وبين أبو زاهرة أن المملكة ستكون أمام خيارين أحدهما أن تكون بداية شهر شوال يوم الثلاثاء 30 أغسطس وهذا سيكون وفق الحساب الفلكي نظرا لغروب القمر بعد غروب الشمس بدون إمكانية رؤيته سواء بالعين المجردة أو التلسكوب، أو أن تكون بداية شهر شوال يوم الأربعاء 31 أغسطس وهذا سيكون وفق الرؤية الشرعية الصحيحة، حيث إن القرار الفصل والنهائي في هذا الموضوع سيكون في المحكمة العليا نظرا لأنها هي الجهة المخولة نظاما بإثبات الأشهر القمرية في المملكة.
إلى ذلك توافق بعض علماء الفلك في جامعة الملك عبد العزيز بجدة الجمعية على عدم إمكانية رؤية الهلال فلكيا ولا حسيا يوم الاثنين الموافق 29 من رمضان بسبب غروب الشمس قبل القمر، ومما ذكروه أن "رمضان لهذا العام، عدد أيامه بالتوقيت الفلكي وبتوقيت مكة المكرمة تسعة وعشرون يوما أي ينتهي يوم الاثنين، حيث تغرب الشمس في السادسة و41 دقيقة بتوقيت مكة المكرمة ويغرب القمر بعدها الساعة السادسة و44 دقيقة بتوقيت مكة المكرمة، فبين غروب الشمس وغروب القمر بعدها 3 دقائق" مضيفين : أنه بالرغم من غروب الشمس قبل القمر بثلاث دقائق، غير أن رؤية الهلال غير ممكنة فلكيا وعليه فيكون يوم الثلاثاء الموافق 30 /8 /2011، هو اليوم المكمل لشهر رمضان ثلاثين يوما ويكون الأربعاء هو يوم عيد الفطر وهو أول يوم من شهر شوال. ومن جهته رفض عضو هيئة كبار العلماء الشيخ عبد الله المنيع ما صدر عن بعض المختصين في علم الفلك في جامعة الملك عبد العزيز من أن غروب الشمس قبل القمر بـ3 دقائق يوم الاثنين الموافق 29 رمضان سيجعل رؤية هلال شوال غير ممكنة فلكيا وحسيا. وقال في بيان صحفي أمس: إذا جاءنا عدلان يشهدان برؤية الهلال مساء يوم الاثنين الموافق 29 رمضان الجاري، فيجب قبول شهادتهما والعمل بمقتضاها، فقد اتفق على صحة الرؤية التوقيتان الفلكي والشرعي، مضيفا: "لا عبرة للقول بعدم إمكان الرؤية لما فيها من تقييد قدرة الله على فضله على من يشاء من عباده بقوة الإبصار".
وأشار المنيع إلى أن القول بعدم إمكانية الرؤية مع التسليم بأن الشمس غربت قبل القمر فهو محل نظر، موضحا أن الصحيح المتفق مع المقتضى الشرعي أن الفلك إذا قرر علمه أن الشمس قد غربت قبل القمر وأن القمر غرب قبلها بزمن كثير أو قليل فإذا جاءنا من يشهد برؤية الهلال بعد غروب الشمس فلا شك أن هذه الرؤية ممكنة ومنفكة عما يكذبها.
وأضاف "إذا أجريت مع الشاهد إجراءات التعديل وانضم معه في الشهادة آخر وجرى تعديله فيجب الأخذ بالشهادة لقول الرسول صلى الله عليه وسلم "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" وليس أمام هذه الشهادة ما يدعو لردها.
وبين أن القول بعدم إمكان الرؤية والحال ما ذكر غير صحيح، طالما أن الشمس غربت قبل القمر، لافتا إلى أن الله تعالى أعطى بعض الناس قوة إبصار يستطيعون بها متابعة الهلال مع الشمس قبلها أو بعدها، مشيرا إلى بيان المحكمة العليا عن هلال رمضان هذا العام 1432هـ، حيث جاء فيه أنه تقدم للمحكمة من شهدوا برؤية الهلال مساء يوم السبت الموافق 29/8، أمام الشمس حيث غربت الشمس بعد غروبه.




..

[amalgulf]

الحمد لله الهلال الليلة واضح تماما
دليل ان الشهر ناقص

[نهاااااار]

السفياني لابد من أن ينحى من وظيفته لأنه قال كلامً لايقوله ذو علمً في مجاله

حينما تبجح مع قناة الجزيره وقال أن حدث ذلك أي يعني أن تمت رؤية هلال شوال

فلا بد من إقفال الكلياات والمراصد

والأجدر والأولى أن يقول أنه لابد من ذهابه لبيتهم

حيث أنه جعل العلم هو من يخطي وليس شخصه الضعيف


لابد من أن يرسل ألى بيتهم حتى يعلم قيمة ما أوتمن عليه وهو ليس بكفوءً لذلك


وليجعل الرهان على مباريات كرة القدم

[جراند]

هلال ثالث يقطع الشك باليقين ويحرج الجمعية الفلكية بجدة

أحرج هلال ليلة الثالث من شوال الجمعية الفلكية بجدة والتي شككت برؤية هلال شهر شوال ليلة الثلاثاء الماضية، إذ ظهر هلال ليلة الثالث من شوال متجليا في الأفق وبصورة كبيرة.
حيث أوضح عدد من المواطنين بأن منزلة الهلال هي بالفعل منزلة ليلة الثالث معللين ذلك بموقع القمر وارتفاعه بالأفق بالإضافة الى الحجم المضاء منه ومدة مكوثه بالسماء حتى المغيب، كما أكد عدد من المواطنين بأن هلال ليلة الثاني من شوال شوهد بمنطقة الجوف بشكل واضح على غير العادة ومكث بالأفق لأكثر من نصف ساعة وهذا يبرهن على ان الرؤية لهلال العيد كانت صحيحة وقد طالب عدد من المواطنين الجمعية الفلكية بجدة بالإعتذار للمواطنين الذين تمكنوا من رؤية هلال العيد في المنطقة الوسطى من المملكة والتأكد من التلسكوبات المنصوبة في المراصد والتي عجزت عن الرؤية الصحيحة للهلال ليلة العيد وان لاتثير الشكوك مرة أخرى.

[صقر أبو خالد]

الجزيرة ما صدقت خبر !!
أجل منطقة زدير :D
السفياني و جمعيته يجب ان يحاسبوا ..
http://www.youtube.com/watch?v=pNQRrLeZXzc&feature=related

[ابن بطوطة]

الجزيرة ما صدقت خبر !!
أجل منطقة زدير :D
السفياني و جمعيته يجب ان يحاسبوا ..
http://www.youtube.com/watch?v=pNQRrLeZXzc&feature=related

سدير ..اسمها وليس زدير .. يا قناة الجزيرة ياللي على بالكون مكوشين على العالم .. علم ومعرفة.

-------------------------------------
سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم

[لمّاح]

مكابرة مابعدها مكابرة من الفلكيين

يعتقدون أن ماصنعوه أكفأ مما صنعه الله

يقولون أن مالا تستطيعه التلسكوبات لا تستطيعه العين البشرية


..

[لمّاح]

http://s.alriyadh.com/2011/09/02/img/861806985996.jpg
الرائي الخضيري يتحدث للجمهور عن رؤيته للهلال
جلاجل - ابراهيم المزروع
ضمن برامج احتفالات جلاجل بالعيد ووسط حضور كبير من المواطنين والإعلاميين نفذت لجنة التنمية لقاء لا تنقصه الصراحة مع راصد الأهلة بحوطة سدير الرائي عبدالله بن محمد الخضيري والذي بدأ لقاءه بمقر لجنة التنمية في جلاجل بسيرته الذاتية ثم بحمد الله والثناء عليه على ما وهبه الله من نعمة خدمة المسلمين في هذا المجال وان احتسابه الأجر بهذا العمل هو سبب استمراره واستجابة لأمر ولي الأمر الذي يحث على الترائي.
وقال الخضيري أنه واجه من المتاعب طوال الثمانية والعشرين عاما وهو يقوم بالترائي قبل ان تتطور لتصل الى مستويات عالية من الدقة في العمل، ويضيف:" أنا لست رائيا فقط، ولكني اشتهرت به ولدي اهتمامات بعلم الفلك ولدي بحوث عن هذا العلم سوف يصدر قريبا شيء منها، واهتمامي بالفلك ليس بخصوص الهلال، ولكن الهلال هو ما أشهرني بين العامة ولدي حسابات علمية فلكية، ولكني لا أعتمد عليها فقط بل أتابع حركة الهلال وفي بعض الاحيان تختلف حساباتي عن الرؤيا وقد اشار لي البعض ان ما شاهدته هو كوكب زحل فقد اوضحت له بالمشاهدة المباشرة ان زحل يختلف كثيرا عن الهلال في الشكل فكوكب زحل له حلقات وهذه الحلقات ليست موجودة في الهلال".
وأبان الخضيري:" هناك تواصل مع مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم ولدي تواصل مع عدد من المهتمين داخل المملكة وخارجها وعدد من المراصد بالداخل ولدي اتصالات مع وكالة ناسا الامريكية المتخصصة في الفضاء".
وعن أول هلال شاهده الخضيري قال:" هلال رمضان عام 1404، حيث صمت لوحدي في قرية جنوبي سدير بعدها وفي شهر ذي القعدة استدعاني قاضي سدير وطلب مني التعاون ومنذ ذلك التاريخ وانا احتسب الأجر وفي أحد الأعوام لم يؤخذ برؤيايا، حيث لم يكن هناك من شاهد فصمت".
وأضاف أن رمضان عام 2013 سوف يشهد اشكالية في إثبات دخول شهر رمضان، وعن تدريب من يرغب في التعرف على طريقة متابعة الهلال قال: ليس لدي مانع لمن يرغب في ذلك على أن تكون في الأشهر العادية من صفر الى جماد آخر فهذه أشهر لايترتب عليها متابعة كونها أشهر لا ترتبط بشعائر دينية. وعن كيف اثبات وقت الرؤيا، قال: ونحن نرى الهلال لا نستطيع مشاهدة الساعة في نفس الوقت بل نعتمد على أشخاص معنا يقرؤون لنا الساعة لتحديد وقت المشاهد، ولو نظرنا الى الساعة لا نستطيع تحديده مرة أخرى. وقد بقي هذا العام أربع دقائق بعد غروب الشمس".


..