التفكير خارج القوطي

[يورانيوم]

على كل ما كُتب عن مشاكل الاقتصاد الامريكي إلا أنها لم تؤثر علي ولله الحمد .
لكن المشكله الحقيقه الآن هي المشكله الاوروبيه ولايخفاكم أن الوضع سيء جدا وإيضا معقد .
وممايزيد في تعقيد الموضوع أن أي إختلال في الاوضاع الاوروبيه سوف يكون أول المتأثرين هم الصينيين .
وبالنسبه للسعوديين فإن أكثر تصدير المواد الأساسيه هي للصينيين وبعدهم الهنود .
هذا الوضع بشكل مبسط من وجهة نظري .
المهم أكثر عندي
هل أحد منكم فكر بأن الدولار الامريكي سلعه وليست عمله على اوضاع الاقتصاديات الحاليه.
أدري أن الفكره غريبه وليست معقوله ولكن الواقع الاقتصاد العالمي الآن يدور في فلك الولايات المتحده الامريكيه وحتى لو قلنا التطور في الاقتصاد الصيني إلا أنه مازال بعيد جدا عن المنافسه.
إن كان هناك تغيرات فأظن أنها سوف تكون سيساسيه قبل أن تكون إقتصاديه ورغم هذا كله فالله غالب على أمره .

[مرسول السلام]

تتحدّث احدى الصّحف اليوم عن خسارة المملكة مايقرب من 45 مليار دولار في سندات الخزينة الأمريكيّة جرّاء تخفيض التصنيف الائتماني لأمريكا
لا أعلم !

من المستفيد في هذه الأزمة ؟ ومن المتضرّر ؟

شكري وتقديري

[يورانيوم]

تتحدّث احدى الصّحف اليوم عن خسارة المملكة مايقرب من 45 مليار دولار في سندات الخزينة الأمريكيّة جرّاء تخفيض التصنيف الائتماني لأمريكا
لا أعلم !

من المستفيد في هذه الأزمة ؟ ومن المتضرّر ؟

شكري وتقديري
حبيب قلبي هذا الكلام مستحيل والسبب واضح وبسيط
بسبب إنخفاض العوائد على السندات الامريكيه
وإنخفاظ العوائد يعني ان البائع لديه سند يحقق عائد مثلا 4٪
ومن شدة الطلب يعرض البائع السند على المشتري بعائد أقل مثلا الآن 2٪
يعني علشان أختصر لك الموضوع إذا بغت تبيع السعوديه الزباين جاهزين وبأسعار ممتازه لكن السعوديه ماتبي .

[DREAM]

حبيب قلبي هذا الكلام مستحيل والسبب واضح وبسيط
بسبب إنخفاض العوائد على السندات الامريكيه
وإنخفاظ العوائد يعني ان البائع لديه سند يحقق عائد مثلا 4٪
ومن شدة الطلب يعرض البائع السند على المشتري بعائد أقل مثلا الآن 2٪
يعني علشان أختصر لك الموضوع إذا بغت تبيع السعوديه الزباين جاهزين وبأسعار ممتازه لكن السعوديه ماتبي .

بارك الله فيك
ولكن مين هاللي بيغامر ويشتري سندات امريكية حاليا ؟؟؟

اعتقد ان الدول لا تستطيع البيع لامور سياسية

ولو كانت تستطيع ذلك لهربت بأموالها واشترت بها سلعا او ذهبا لكي تستأمن عليها حتى تزول الغمة ويبتعد الخطر
< اقصد حتى لو فاتها ربح الابتعاد عن الخسارة افضل >

دولة يحق لها وعن طريق النظام إشهار الافلاس وتصبح قيمة السندات = صفر
من هذا المجنون الذي يشتري سنداتها

اعتقد غير جازم انها أرغمت الصين واليابان وغيرهم على شراء سنداتها طيلة السنوات الماضية بطرق خفية لايعلمها الشعوب

[يورانيوم]

بارك الله فيك
ولكن مين هاللي بيغامر ويشتري سندات امريكية حاليا ؟؟؟

اعتقد ان الدول لا تستطيع البيع لامور سياسية

ولو كانت تستطيع ذلك لهربت بأموالها واشترت بها سلعا او ذهبا لكي تستأمن عليها حتى تزول الغمة ويبتعد الخطر
< اقصد حتى لو فاتها ربح الابتعاد عن الخسارة افضل >

دولة يحق لها وعن طريق النظام إشهار الافلاس وتصبح قيمة السندات = صفر
من هذا المجنون الذي يشتري سنداتها

اعتقد غير جازم انها أرغمت الصين واليابان وغيرهم على شراء سنداتها طيلة السنوات الماضية بطرق خفية لايعلمها الشعوب
70٪ من حاملي السندات الامريكيه هم رجال اعمال وشركات وبنوك امريكيه !!!
والباقي (30٪)العالم كله بدوله وشركاته وبنوكه ورجال أعماله
ولاتوجد دوله الان تفكر في البيع لان الاموال التي سوف تُسيل من السندات لاتستوعبها لاذهب ولاسلع
وزد على الكلام هذا ان في حالة البيع سوف يسدد المشتري بالدولار للبائع يعني لو تخيلنا أن الصين قررت تسييل ترليون دولار من السندات هذا يعني ان الدولار بيقلع امام الذهب وجميع العملات نظرا لتجميع النقد من الدولار للبائع :)
أنا هنا لا أمتدح الاقتصاد الامريكي وأقول إنه مافيه سلبيه
لكن الواقع بعدم وجود بديل حتى الآن لإستيعاب التجاره البينيه في العالم غير الدولار
إلا إذا جا يوم وشفت الذهب واصل 100 الف دولار نقول يمكن واقول يمكن يكون بديل
لذلك .حاول تفكر في الدولار على أساس إنه سلعه وليست عمله .

[دايم أخضر]

أعتقد أن السعوديه لا مشكلة لديها مع السندات لسببين:
الأول لأن لديها سيوله كافيه ولديها مصدر دخل قوي يعوض أي هبوط في قيمة السندات.
الأمر الأخر هو أن هذه الخسائر تعتبر خسائر على الورق ولم تتحقق لأن الدوله لا تنوي
بيع هذه السندات لإعتبارات سياسيه ولوجود السبب الأول.
وللعلم جميع استثمارات الدول الخليجه والعربيه في السندات الأمريكيه تشكل أقل من 15% من استثمارات
الصين في هذه السندات والعرب مجتمعين يتساوون مع البرازيل وحدها في استثمارات السندات الأمريكيه.

يضل الهاجس الأكبر للسعوديه هو ارتباط الريال بالدولار لأن جميع الحلول لها
ايجابياتها وسلبياتها وكما يقال فإن أحلاهم مُر. ذلك أن تبعات استمرار ارتباط الريال
بالدولار مع التدهور الحاصل بالدولار قد يؤثر مستقبلا بشكل أكبر على الإقتصاد
السعودي كما أن فك الإرتباط بالدولار صعب حاليا نظرا لأن السلعه الرئيسيه للدخل
وهو البترول يقيم بالدولار وبناء عليه اصبحت أغلب الصادرات والواردات السعوديه تقيم بالدولار.

[ابونوف]

موضوع قيم يفتح ابواب للتفكير
بارك الله فيك اخي يورانيوم

[hanash]

يورانيوم

دوما رائع

[يورانيوم]

أعتقد أن السعوديه لا مشكلة لديها مع السندات لسببين:
الأول لأن لديها سيوله كافيه ولديها مصدر دخل قوي يعوض أي هبوط في قيمة السندات.
الأمر الأخر هو أن هذه الخسائر تعتبر خسائر على الورق ولم تتحقق لأن الدوله لا تنوي
بيع هذه السندات لإعتبارات سياسيه ولوجود السبب الأول.
وللعلم جميع استثمارات الدول الخليجه والعربيه في السندات الأمريكيه تشكل أقل من 15% من استثمارات
الصين في هذه السندات والعرب مجتمعين يتساوون مع البرازيل وحدها في استثمارات السندات الأمريكيه.

يضل الهاجس الأكبر للسعوديه هو ارتباط الريال بالدولار لأن جميع الحلول لها
ايجابياتها وسلبياتها وكما يقال فإن أحلاهم مُر. ذلك أن تبعات استمرار ارتباط الريال
بالدولار مع التدهور الحاصل بالدولار قد يؤثر مستقبلا بشكل أكبر على الإقتصاد
السعودي كما أن فك الإرتباط بالدولار صعب حاليا نظرا لأن السلعه الرئيسيه للدخل
وهو البترول يقيم بالدولار وبناء عليه اصبحت أغلب الصادرات والواردات السعوديه تقيم بالدولار.
هذي الزبده والبديل صعب وغير واضح إلا أن يشاء الله

[ابو سنــــــــــد]

خلينا نطلع من القوطي اول

وناخذنفس عميق حتى نقدر نفكر

[يورانيوم]

قال مستشار بنك الشعب الصيني "شيا بن" اليوم الثلاثاء ان الصين قلقة بشأن حيازتها من السندات الأمريكية تزامنا مع تعرض الدولار لضغوط على المدى الطويل.

جاء ذلك خلال مؤتمر صحفي أشار من خلاله "بن" إلى ان انخفاض الدولار يمثل خطرا على قيمة الإحتياطيات النقدية الصينية التي تجاوزت 3.2 تريليون دولار.

وقال أيضا ان العالم لا يستطيع الإعتماد على الصين من أجل انقاذ الولايات المتحدة وأوروبا من ويلات أزمة ديونهما الحالية.

وأشار أيضا إلى ان الصين لا تزال تواجه ضغوطا تضخمية مرتفعة مما يجعل من مستهدف الحكومة للعام الحالي عند 4% صعب التحقيق، في حين لفت النظر إلى ان رفع قيمة اليوان من الممكن ان يخفف من التأثير السلبي للتضخم لكنه ليس الحل النهائي.

[يورانيوم]

الاخ حنش
والاخ ابونوف
شرفتوا الموضوع

[يورانيوم]

الآن بوادر انخفاض في الانتاج الصناعي الصيني .. لماذا ؟
لأن الزبون الاول للمنتج الصيني هو السوق الاوروبي
طبعاً الأثر لاحقا يكون على المنتج البتروكيمكل السعودي بس يبيله شوي مو الحين على حد علمي
طيب الزبون الاوروبي الآن وضعه صعب .. كيف؟
الايطاليين والبلجيكيين والاسبان بشكل خاص وضعهم صعب ومشكلة الأولى أنها ثالث أكبر إقتصاد اوروبي.
وترى هذه الدول من وجهة نظرها أن المخرج من ورطتها إصدار سندات أوروبيه والاستفاده من السيوله بتغطة أوضاعها .
لاحظ أخي الكريم مايقدرون يطبعون لتغطية مراكزهم الماليه لأن اليورو لايحمل ميزة الدولار.
والمشكله في الموضوع ان الالمان رافضين الموضوع تماما لأنهم بيورطون أنفسهم في ديون هم في غنا عنها . وأضف إلى ذلك لن تصدر السندات من دون إلتزام ألماني !!!
على الطرف الآخر الدول المتضرره من الرفض الألماني هددت بالإنسحاب من اليورو إذا لم يتم تصدير سندات أوروبيه رداً على الرفض الألماني .
فكان الرد الألماني أسوأ بكثير وهو نهاية الإتحاد الأوروبي !!!!!!!!!!
طبعا هذا كله تصاريح رسميه في القنوات والصحف في الأيام الماضيه وليست إستنتاجات .
على ماذا يدل ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يدل على أن أقرب بديل للدولار المجنون اليورو المشكوك في مصيره بل مصير إتحاده !

[ساري الساري]

طيب يالغالي مدام التفكير خارج القوطي
إن لم يكن حيازة السعودية للسندات لأسباب سياسية فقط فلماذا لاتسيل ملكيتها من السندات ماهو ضروري انها تستثمر خارج وطنها والمشكلة اننا لانتعض من الدروس .
بإمكان الاموال العائدة من بيع السندات لو باعت السعودية ان تسدد بها ديونها من البنوك مع الضرب بكلام من يقول انها ستسبب تضخم عرض الحائط والتاريخ يقول ان التضخم لو حصل افضل من الدين مع انها ستعود لقلة مستفيدة كالكلاب المسعورة
وبإمكانها ان تأسس بها شركات تعود على البلاد بالنفع مثل شركة معادن وسكتها الحديدية ومينائها هناك احتياج لمئات المليارات من الدولار لأستثمارها في البلاد في انشاء شركات للطاقة والاتصالات والمواد الطبية والطيران والفضاء وغيرها الكثير والكثير .

[الإتجاه المعاكس]

موضوع قيم
يعطيكم العافية

[الحظ الطيب]

التفكير بالدولار كسلعه وليست عمله مارحنا بعيد تصور سلعه متوفره ولاخوف من أنقطاعها بل وترخص مع مرور الوقت فماذا يعني ذلك,,, في المسقبل القريب رخيصه ومتوفره =غير مرغوبه ولاتنافس علي طلبها ...أذا المتوقع تعود تجاره تبادل السلع بين الدول وليس بين الأفراد وقاتل الله الربا

[يورانيوم]

قال وزير الاقتصاد الايطالي جوليو تريمونتي يوم السبت إن اصدار سندات مشتركة لمنطقة اليورو هو السبيل الوحيد لحل أزمة ديون المنطقة والاستثمار في المستقبل مضيفا أنها مسألة وقت لا أكثر قبل تبني الفكرة.

وأبلغ تريمونتي مؤتمرا صحفيا ببلدة ريميني على الساحل الايطالي "الفكرة القوية التي يجب دعمها هي سندات اليورو."

وقال ان اصدار سندات مشتركة لدول منطقة اليورو هي "فكرة يقترب وقتها .. بشكل تدريجي لكنه يقترب."

ويؤيد تريمونتي فكرة اصدار سندات مشتركة لمنطقة اليورو منذ فترة لكن ألمانيا تعارضها بشدة قائلة ان ربط الميزانيات العامة للدول سيشجع على عدم الانضباط المالي.

وفي كلمة حفلت بالاشارات التاريخية وعدة انتقادات لالمانيا وصف تريمونتي معارضة سندات اليورو "بالغريبة" وقال انها طريقة لدمج السياسات المالية والنهوض بالنمو.

وقال "الطريقة الوحيدة للاستثمار في مستقبلنا هي سندات اليورو."

وقال إن نهج ألمانيا العقابي تجاه أزمة الديون قد يتسبب في "فرساي عكسية" مشيرا الى الاتفاقية التي أجبرت ألمانيا على دفع تعويضات اثر الحرب العالمية الاولى والتي يقول مؤرخون كثيرون انها غرست بذور الحرب التالية.

وقال ان على ألمانيا أن تتذكر أنها تصدر لدول منطقة اليورو الضعيفة أكثر مما تصدر الى الصين.

وتساءل "هل يريدون تبديد كل هذا؟" داعيا ألمانيا الى اظهار وحدة الصف وتبني "رؤية استراتيجية للمستقبل" بدلا من التركيز على مصالحها قصيرة الاجل.

[يورانيوم]

التفكير بالدولار كسلعه وليست عمله مارحنا بعيد تصور سلعه متوفره ولاخوف من أنقطاعها بل وترخص مع مرور الوقت فماذا يعني ذلك,,, في المسقبل القريب رخيصه ومتوفره =غير مرغوبه ولاتنافس علي طلبها ...أذا المتوقع تعود تجاره تبادل السلع بين الدول وليس بين الأفراد وقاتل الله الربا

الله يطيب حظي وحظك في الدنيا والآخره
الله يرفع عنا الربا آمين آمين آمين
عندما ألغت الولايات المتحده الأمريكيه من طرفها فقط وليس أخذ إذن الطرف الثاني (المجتمع الدولي) الإلتزام بتعويض حاملي الدولار الأمريكي أونصه مقابل 35 دولار وذلك في عهد نيكسون أحد قدر يقول لا ؟؟!! هذي ميزه تضاف لهذه السلعه :)
ومن بعدها والدول والأفراد حاطين رجلهم في الدولار وسناداته :)
هذه السلعه تتميز بوجهين أنها عمله ضخمه جدا لاتتحملها عملات دول العالم والوجه الآخر القوه السياسيه الى أن يشاء الله والله غالب على أمره .

[يورانيوم]

طيب يالغالي مدام التفكير خارج القوطي
إن لم يكن حيازة السعودية للسندات لأسباب سياسية فقط فلماذا لاتسيل ملكيتها من السندات ماهو ضروري انها تستثمر خارج وطنها والمشكلة اننا لانتعض من الدروس .
بإمكان الاموال العائدة من بيع السندات لو باعت السعودية ان تسدد بها ديونها من البنوك مع الضرب بكلام من يقول انها ستسبب تضخم عرض الحائط والتاريخ يقول ان التضخم لو حصل افضل من الدين مع انها ستعود لقلة مستفيدة كالكلاب المسعورة
وبإمكانها ان تأسس بها شركات تعود على البلاد بالنفع مثل شركة معادن وسكتها الحديدية ومينائها هناك احتياج لمئات المليارات من الدولار لأستثمارها في البلاد في انشاء شركات للطاقة والاتصالات والمواد الطبية والطيران والفضاء وغيرها الكثير والكثير .
لا أعلم أن هناك ديون على الدوله من البنوك المحليه وأعرف أن التسديد على أحسن ممايرام.
بالنسبه للسندات التي في حيازه مؤسسة النقد سبق أن قلت في نفس الموضوع أن السعوديه لو تبي تعرضها الآن راحت كلها بأفضل الأسعار ويمكن لك الرجوع لسوق السندات وخصوصا العشر سنوات .
المهم هذا الموضوع لايمتدح الدولار لكن يوضح الخطوط العريضه لوضع الإقتصاد العالمي وتقلباته ويبين للإخوه المتداولين مدى الفرق بين الدولار والبدائل التي يتحدث عنها البعض .

[ساري الساري]

هلا اخوي يوارنيوم الى الديون باقية لسى يالغالي اعتقد انها الان تتجاوز 200 مليار ريال كانت اكثر بكثير وبعد طفرة النفط في السنوات الماضية صارت الحكومة تسدد منها شوي كل سنة بس لسى باقي دين

[يورانيوم]

هلا اخوي يوارنيوم الى الديون باقية لسى يالغالي اعتقد انها الان تتجاوز 200 مليار ريال كانت اكثر بكثير وبعد طفرة النفط في السنوات الماضية صارت الحكومة تسدد منها شوي كل سنة بس لسى باقي دين
ممكن توضح لي مصدر رسمي للموضوع هذا لأنه في الحقيقه موضوع مهم جدا .

[ساري الساري]

حسب تصريح العساف في ديسمبر 2010 كان الدين في عام 2009 يبلغ 225 وفي عام 2010 انخفض إلى 167 مليار ريال

وتجدها على هذا الرابط http://www.arabianbusiness.com/arabic/601692

[يورانيوم]

قال مسؤول كبير بالبنك المركزي الصيني في تعليقات نشرت يوم الجمعة ان الاقتصاد العالمي يواجه مخاطر متزايدة من تباطؤ النمو والضغوط التضخمية المستمرة التي تنتقل من الاقتصادات الناشئة الي الاقتصادات المتقدمة.

ونقلت وكالة انباء الصين الجديدة عن ما ديلون نائب رئيس البنك المركزي قوله في منتدى مالي في أقصى شرق الصين ان تباطؤ النمو في الولايات المتحدة ومشاكل الديون في اوروبا والاداء الضعيف للاقتصاد الياباني هي عوامل تزيد من المخاطر العالمية.

وقال ما ان تلك المخاطر تلازمها ضغوط تضخمية مستمرة ارجعها الي سيولة عالمية مفرطة.

واضاف قائلا "الضغوط التضخمية امتدت من الاقتصادات الناشئة الي الاقتصادات المتقدمة."
إذاً كل بدائل الدولار المطروحه على صعوبتها تبقى في أوضاع أسوأ من الدولار

[يورانيوم]

قرر مسئولو الاتحاد الأوروبى وصندوق النقد الدولى إيقاف محادثاتهم مع اليونان بشأن كيفية خفض عجز موازنة تلك البلاد مؤقتا ولم يتم تحديد موعد جديد لاستئناف المحادثات، وذلك بسبب الخلافات بينهم على حل نهائى لهذه الأزمة.

وكان هناك قرار محتمل بوضع إجراءات تقشف إضافية كشرط للإفراج عن شريحة جديدة من قروض الإنقاذ بحلول الخامس من سبتمبر الجارى.

جاءت الأزمة بعد أن صدر تقرير داخلى عن مكتب موازنة الدولة حذر من أن تضخم الدين لليونان خرج عن نطاق السيطرة وأنه تجاوز بالفعل الرقم المستهدف السنوى فى الأشهر السبعة الأولى من العام، وأنه من المرجح ألا تحقق الحكومة الرقم المستهدف فى موازنة هذا العام.

جاء فى التقرير الذى نشرته صحيفة "كاثيميرينى" اليونانية إنه "تجب الإشارة إلى أن العجز الأساسى للأشهر السبعة الأولى من العام أعلى بشكل كبير من الرقم المتوقع للعام بأكمله ويبلغ 7ر1% من الناتج المحلى الإجمالى".

ونفى وزير المالية اليونانى إيفانجيلوس فينيزيلوس ما تردد عن وجود خلاف مع المدققين الدوليين خلال مؤتمر صحفى أمس الجمعة وقال إن المفاوضات سيتم استئنافها فى الرابع عشر من الشهر الجارى بعد أن أتاح للمسئولين فرصة فحص خطة الموازنة لعام 2012.
إلى الآن اليونانيين من جرف لدحديره
المهم الآن هو توجه الأوروبيين لخفض الفائده على اليورو مما يعني بداية إنخفاض اليورو أمام الين وأغلب العملات والدولار بشكل أقل .
وأتمنى أحد يفيدنا إذا فيه شركه من شركات السوق عندنا تستفيد من إنخفاض اليورو .

[يورانيوم]

صراحه صار الطلب جنوني على السندات الامريكيه وواضح ان تشكل الملاذ الآمن للصناديق والمستثمرين حسب وجهة نظرهم ولكن لا عاصم من أمر الله .
شار إلى ان العائد على السندات الأمريكية لأجل عشر سنوات تراجع إلى مستوى قياسي جديد عند 1.90% تزامنا مع لجوء المستثمرين إلى الإستثمار الآمن في الديون الأمريكية ، في الوقت الذي شهد فيه العائد على سندات يحين أجل استحقاقها بعد ثلاثين عاما تراجعا لليوم الثالث إلى مستوى 3.23%.