قفز القط الميت (Dead-Cat Bounce )

[عين النمر]

بسم الله الرحمن الرحيم


قفزة القط (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html)الميت (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html)(Dead-Cat (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html)Bounce (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html))


http://store2.up-00.com/Jun11/hco40037.png (http://www.up-00.com/)



نموذج (نمط) من دلالاته شموع قمم وتصحيح سعري قاسي


الوصف ارتفاع السعر ووصوله لقمه يعقبه هبوط حاد عمودي وغالبا بفجوه وله دلاله بشموع القمم .. يستمر من يومين الى ثلاثه وممكن اربعه ايام .. طبعا قبلها يكون مرتفع لاسابيع


اثناء النزول تحدث ارتدادات ضعيفه يعقبها نزول تقريبا كثر الارتداد مرتين


نسب دلاليه على الانخفاض بداية النزول 20% ثم يرتد وينزل 15% من الارتداد حتى يصل اجمالي الانخفاض من 30% الى 40% من القمه ... الارتدادات تكون كاذبه ومؤقته والا هدفه تصحيحي


هناك عدة نقاط للاستفاده من هالشكل


اللعب على الارتدادات ولايغيب عن بالك مواصلة النزول


لايمكن الارتداد الا من دعم قوي اسبوعي اوشهري اوقاع سابق وغالبا يتكون قاع جديد


http://i.investopedia.com/inv/articles/site/101700_2.gif


http://store2.up-00.com/Jun11/Sya40038.png (http://www.up-00.com/)
.
.
.
ما سبق هو محاوله للتعرف على النمط
والمزيد على هذا الرابط
http://thepatternsite.com/dcb.html


ومحاوله للتطبيق


http://store2.up-00.com/Jun11/79m40038.png (http://www.up-00.com/)


http://store2.up-00.com/Jun11/Dxw40038.png (http://www.up-00.com/)

[DREAM]

بارك الله فيك أخي العزيز عين النمر
ولكن الشارت الاخير اما انه قديم
او انه ليس للغذائية
لان سعرها في الشاشة 20.10
وليس 14 ؟؟؟

[عين النمر]

بارك الله فيك أخي العزيز عين النمر
ولكن الشارت الاخير اما انه قديم
او انه ليس للغذائية
لان سعرها في الشاشة 20.10
وليس 14 ؟؟؟

شكرا لك ...
تم حذف الشارت ...
كان لـــ صدق
سأرفقه لاحقا بعد التعديل
أكرر شكري

[المعمر]

الله يعطيك الف عافيه

موضوع ممتع ..

بالضبط كانه يقول الموجه الارتداديه للموجه التصحيحه المتعرجه ( zigzag)

وموجيا الكلام هذي حقيقي 100% وهو ارتداد الموجه الرابعه او الثانيه

ويعتمد اعتماد كلي على انتهاء الموجه الرابعه ( في الموجه التصحيحه )

بحيث يتكون دعم قوي

فعندما يعود السهم ويرتد ثم يعود ويكسرها ..

يقطع شوطا لا بأس به ثم يعود يختبر مستوى الـ كسر ..

حتى السوق حاليا منطلق في الموجه الرابعه .. ثم سوف يعود لاكمال الخامسه

والله اعلم

[jkl]

يعني اندور على البس الحي و نخلي الميت ...!!!!

[البدراني]

ذكرتنا بالنماذج جيد في رمضان يحصل مراجعة:).
السهم ارتد من دعم 61% فايبوناتش تحت 17 ومن دعم اسبوعي 17.10 ولالغاء النموذج والبقاء على الحياد اختراق 19.70 يومي والاقفال الاسبوعي عليه والمواصلة شمالا والتاكيد لسلبية النموذج كسر 17 بكميات مما سيجبره على التوجه الى منطقة 14 سريعا .
السهم متابعة منذ فترة طويلة واراه يدار بطريقة فنية تتجاوز قدرة النموذج على التنبؤ مثله مثل سهم فيبكو يدار بطريقة احترافية في صعوده ونزوله ولذلك هو من الشارتات الجميلة التي اتابعها باستمرار.



بسم الله الرحمن الرحيم


قفزة القط (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html)الميت (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html)(Dead-Cat (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html)Bounce (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html))


http://store2.up-00.com/Jun11/hco40037.png (http://www.up-00.com/)



نموذج (نمط) من دلالاته شموع قمم وتصحيح سعري قاسي


الوصف ارتفاع السعر ووصوله لقمه يعقبه هبوط حاد عمودي وغالبا بفجوه وله دلاله بشموع القمم .. يستمر من يومين الى ثلاثه وممكن اربعه ايام .. طبعا قبلها يكون مرتفع لاسابيع


اثناء النزول تحدث ارتدادات ضعيفه يعقبها نزول تقريبا كثر الارتداد مرتين


نسب دلاليه على الانخفاض بداية النزول 20% ثم يرتد وينزل 15% من الارتداد حتى يصل اجمالي الانخفاض من 30% الى 40% من القمه ... الارتدادات تكون كاذبه ومؤقته والا هدفه تصحيحي


هناك عدة نقاط للاستفاده من هالشكل


اللعب على الارتدادات ولايغيب عن بالك مواصلة النزول


لايمكن الارتداد الا من دعم قوي اسبوعي اوشهري اوقاع سابق وغالبا يتكون قاع جديد


http://i.investopedia.com/inv/articles/site/101700_2.gif


http://store2.up-00.com/Jun11/Sya40038.png (http://www.up-00.com/)
.
.
.
ما سبق هو محاوله للتعرف على النمط
والمزيد على هذا الرابط
http://thepatternsite.com/dcb.html


ومحاوله للتطبيق


http://store2.up-00.com/Jun11/79m40038.png (http://www.up-00.com/)


http://store2.up-00.com/Jun11/Dxw40038.png (http://www.up-00.com/)

[كاترينا]

شكرا لك حبيبنا عين النمر على الفائده

خاطره على البال :rolleyes:
مرحوم يابسّ ( ن ) على الخط مدعوس
اليوم له ثالث ولا احد ( ن ) درابه
قبل امس مع بشكة بسوس مهووس
واليوم عند ربه يلاقي حسابه

[عين النمر]

الله يعطيك الف عافيه

موضوع ممتع ..

بالضبط كانه يقول الموجه الارتداديه للموجه التصحيحه المتعرجه ( zigzag)

وموجيا الكلام هذي حقيقي 100% وهو ارتداد الموجه الرابعه او الثانيه

ويعتمد اعتماد كلي على انتهاء الموجه الرابعه ( في الموجه التصحيحه )

بحيث يتكون دعم قوي

فعندما يعود السهم ويرتد ثم يعود ويكسرها ..

يقطع شوطا لا بأس به ثم يعود يختبر مستوى الـ كسر ..

حتى السوق حاليا منطلق في الموجه الرابعه .. ثم سوف يعود لاكمال الخامسه

والله اعلم

ومنكم نستفيد
شكرا على المشاركه القيمه

[عين النمر]

يعني اندور على البس الحي و نخلي الميت ...!!!!
تقدر تقول هيك ... :)

[عين النمر]

ذكرتنا بالنماذج جيد في رمضان يحصل مراجعة:).
السهم ارتد من دعم 61% فايبوناتش تحت 17 ومن دعم اسبوعي 17.10 ولالغاء النموذج والبقاء على الحياد اختراق 19.70 يومي والاقفال الاسبوعي عليه والمواصلة شمالا والتاكيد لسلبية النموذج كسر 17 بكميات مما سيجبره على التوجه الى منطقة 14 سريعا .
السهم متابعة منذ فترة طويلة واراه يدار بطريقة فنية تتجاوز قدرة النموذج على التنبؤ مثله مثل سهم فيبكو يدار بطريقة احترافية في صعوده ونزوله ولذلك هو من الشارتات الجميلة التي اتابعها باستمرار.

تقصد الصقر ... أتفق معك تماما .. ألف شكر على إبداء وجهة نظرك ... :)

[عين النمر]

شكرا لك حبيبنا عين النمر على الفائده




خاطره على البال :rolleyes:
مرحوم يابسّ ( ن ) على الخط مدعوس
اليوم له ثالث ولا احد ( ن ) درابه
قبل امس مع بشكة بسوس مهووس


واليوم عند ربه يلاقي حسابه

أسباب دعسته ماسك الخط معكوس :D
تسلم على المرور يا غالي

[أبو موده]

أرفع عقالي إحتراماً لك ياعين النمر
قراءة موفقه ولقد غيرت نظرتي نحو النماذج وكيفية عدم إهمالها وإن لم تدعمها الكميات
فالحذر واجب

دمت بود أخي الفاضل

[ربيع العمر]

الحكمة ما لها علاقة بالعمر،" يؤتي الحكمة من يشاء"

في بالي سؤال من زمان عن التحليل الفني وكنت متردد أسأله في المنتدى بسبب الحساسية اللي صايرة بينهم لأن أغلب الكتاب الجيدين يا مالي أو فني. وأعتقد أنك الشخص المناسب لسؤالي خصوصاً انك تملك الخلفية لكلاهما إضافة لما تملكه من القدرة على الحوار وقبول وجهة النظر الأخرى.

ما علينا ندخل الموضوع:
لا استطيع عقلياً تصور أن شارت لعشر سنوات يمكن أن تدلني للطريق الصحيح بسبب أن كثير من الأمور تغيرت.
لا أحب أن أحكم على شئ ما أعرفه، لذلك أشتريت كتاب عن التحليل الفني أسمه:

Technical Analysis للمؤلف Charles D. Kirkpatrick II و Julie R . Dahlquist

في بداية الكتاب يقول أن التحليل الفني يعتمد على إفتراضات مهمة منها "وهو ما أستوقفني" أن جميع العوامل التي تؤثر على سعر سهم ما قد إنعكست على سعر السهم وأن المحلل الفني يعتقد دائما ً أن السوق صح the market is alwayes correct.

كيف يمكن أن نفسر هذا على أغلب شركاتنا الصغيرة التي ممكن تجفيف أسهمها ب 50 مليون دولار ؟ وكيف نتنبئ بأن مضارب سوف يسيطر على شركة ما ويجفف أسهمها لأن سلوك السهم قبل التجفيف سوف يختلف بعد تجفيفه ؟
وهل تعتقد بجدوى أو مصداقية شارت لعشر سنوات ؟
وهل الخبر يقتل الشارت ؟ أم أن الخبر الذي لم يخرج للعلن قد إنعكس في الشارت وعلى جميع الأسهم ؟

تحملني شوي:
السؤال الأخير لو أن الخبر لا يقتل الشارت،
لو عملنا إعادة إختبار back testing بمعنى لو أخذنا شارت للداو أو سوقنا أو أي شركة من بداية السنة إلى جولاي, هل بالإمكان التنبؤ بما حصل بعد تخفيض التصنيف إللي سبب كثير من الهلع ونتج عنه كثير من القرارت المستعجلة ؟

المعذرة على الإطالة وقرائتي للكتاب تعتمد على إجاباتك.

شكراً مقدماً

[المعمر]

الحكمة ما لها علاقة بالعمر،" يؤتي الحكمة من يشاء"

في بالي سؤال من زمان عن التحليل الفني وكنت متردد أسأله في المنتدى بسبب الحساسية اللي صايرة بينهم لأن أغلب الكتاب الجيدين يا مالي أو فني. وأعتقد أنك الشخص المناسب لسؤالي خصوصاً انك تملك الخلفية لكلاهما إضافة لما تملكه من القدرة على الحوار وقبول وجهة النظر الأخرى.

ما علينا ندخل الموضوع:
لا استطيع عقلياً تصور أن شارت لعشر سنوات يمكن أن تدلني للطريق الصحيح بسبب أن كثير من الأمور تغيرت.
لا أحب أن أحكم على شئ ما أعرفه، لذلك أشتريت كتاب عن التحليل الفني أسمه:

Technical Analysis للمؤلف Charles D. Kirkpatrick II و Julie R . Dahlquist

في بداية الكتاب يقول أن التحليل الفني يعتمد على إفتراضات مهمة منها "وهو ما أستوقفني" أن جميع العوامل التي تؤثر على سعر سهم ما قد إنعكست على سعر السهم وأن المحلل الفني يعتقد دائما ً أن السوق صح the market is alwayes correct.

كيف يمكن أن نفسر هذا على أغلب شركاتنا الصغيرة التي ممكن تجفيف أسهمها ب 50 مليون دولار ؟ وكيف نتنبئ بأن مضارب سوف يسيطر على شركة ما ويجفف أسهمها لأن سلوك السهم قبل التجفيف سوف يختلف بعد تجفيفه ؟
وهل تعتقد بجدوى أو مصداقية شارت لعشر سنوات ؟
وهل الخبر يقتل الشارت ؟ أم أن الخبر الذي لم يخرج للعلن قد إنعكس في الشارت وعلى جميع الأسهم ؟

تحملني شوي:
السؤال الأخير لو أن الخبر لا يقتل الشارت،
لو عملنا إعادة إختبار back testing بمعنى لو أخذنا شارت للداو أو سوقنا أو أي شركة من بداية السنة إلى جولاي, هل بالإمكان التنبؤ بما حصل بعد تخفيض التصنيف إللي سبب كثير من الهلع ونتج عنه كثير من القرارت المستعجلة ؟

المعذرة على الإطالة وقرائتي للكتاب تعتمد على إجاباتك.

شكراً مقدماً

اسمح لي ان اجاوب

بعد اذن اخوي الكريم عين النمر

قبل ان ابدا بالتفسير المنطقي لاهمية التحليل

خلنا نتفق على ان الـ ( مال ) عديل الروح

ومن هذا المبدا سوف انطلق معاك بالشرح

الشارت الي تشوفه ليس مجرد سعر اغلاق وسعر افتتاح ..

بل حديث طويل جدا عن نمط وسلوك وتصرفات متداولين

والناس بطبيعتهم مجبولين على تصرفات معينه لايخرجون عنها ..

ثقافة قطيع ..

هل تعتقد ان الاخبار الجديد التي نفاجئ بها .. غير متوقعه عند البعض ؟

يا سيدي الكريم جميع الاخبار الي تراها امامك هي اخبار قديمه ومتوقعه عند من لهم نفوذ او سلطه

هناك نخبه ( elite ) .. وهناك عامة الناس

يخرج الخبر او توقع المصيبه قبل شهور من اعلانها .. ثم يتسرب الخبر شيء فـ شيئا

ثم يبدا السوق بالترنح شيء فـ شيء رغم ان الطريق سالك امامه للصعود

وأول من يتسأل هو المحلل الفني لسبب بسيط

اذا كانت الشركه تملك تلك الربحيه القويه فـ لماذا لا ينعكس هالشي على حركة السهم .. لماذا لا يصعد ؟

اذاّ هنالك خبر سلبي يلوح في الافق

اذا اقتنعت جيدا بهذا الكلام .. واّمنت باهمية الشارت

اكمل قراءة هذا الرد ..
..
.
سوف اضع امامك ثلاث امثله تاريخيه ( لانك فقط تطرقت للحركه التاريخيه )

الاولى :-
احد المحللين المؤمنين باهمية التحليل الفني كتب في بداية 2007 وبعد تحليل طويل جدا موضوع عن الحركه المستقبليه للسوق

توقع 12 الف هدف الصعود ثم هبوط عمودي الى 4 الاف .. وتحقق هالكلام

( هل تعتقد انه صدفه )

لنفرض انه صدفه ..

الثانيه :-

افرد هذا المحلل موضوع بخصوص حركة سابك المستقبليه عام 2009 بسعر 40 ريال تم تحديد هدفها بناء على الشارت التاريخي فقط

وحدد الهدف 120 ريال .. وتحقق

( هل تعتقد انها صدفه )

الثالثه :-

حدد هذا المحلل في بداية 2010 .. مؤشر السوق الامريكي ( داو جونز ) وكان بحدود 9500 توقع ان ينطلق الى 13 الف ثم ينهار

صعد المؤشر الى 13 الف ! ( تحقق الجزء الاول ) ثم هبط عموديا ( تحقق 50 % من الجزء الثاني )

هل هي صدفه ايضا ..

مواضيع هذا المحلل موجوده .. مؤرخه .. واضحه بدون لف او دوران

هذي الامثله لشخص موجود بيننا ..

ولن احضر امثله لمحللين كبار توقعوا انهيارات الداو مثل بركتر وانهيار الاثنين الاسود عام 1987 او انهيار البترول او الدو 2000 وحتى 2008

وغيرها الكثير والكثير

كتبت هذا الرد .. لمن اراد الحقيقه

اما الجدل السعودي المؤسف فـ انا اعتذر عنه

[البدراني]

من الجيد أن نتفق هذه المرة :oولعلمك موضوعك ذكرني بكثير من النماذج التي كدت أن انساها لاني بدأت الاتجاه للهارمونيك فهو من بعد 2008م هو سيد الموقف حسب بعض الشارتات التي اتابعها.
شيك على الجبس الا ترى فيه نموذج ممتاز الفراشة وتحقق هدفه الهابط عند 26.60 ويستهدف 30 مجددا!!!!!!
بالتوفيق:)


تقصد الصقر ... أتفق معك تماما .. ألف شكر على إبداء وجهة نظرك ... :)

[عين النمر]

الحكمة ما لها علاقة بالعمر،" يؤتي الحكمة من يشاء"

في بالي سؤال من زمان عن التحليل الفني وكنت متردد أسأله في المنتدى بسبب الحساسية اللي صايرة بينهم لأن أغلب الكتاب الجيدين يا مالي أو فني. وأعتقد أنك الشخص المناسب لسؤالي خصوصاً انك تملك الخلفية لكلاهما إضافة لما تملكه من القدرة على الحوار وقبول وجهة النظر الأخرى.

ما علينا ندخل الموضوع:
لا استطيع عقلياً تصور أن شارت لعشر سنوات يمكن أن تدلني للطريق الصحيح بسبب أن كثير من الأمور تغيرت.
لا أحب أن أحكم على شئ ما أعرفه، لذلك أشتريت كتاب عن التحليل الفني أسمه:

Technical Analysis للمؤلف Charles D. Kirkpatrick II و Julie R . Dahlquist

في بداية الكتاب يقول أن التحليل الفني يعتمد على إفتراضات مهمة منها "وهو ما أستوقفني" أن جميع العوامل التي تؤثر على سعر سهم ما قد إنعكست على سعر السهم وأن المحلل الفني يعتقد دائما ً أن السوق صح the market is alwayes correct.

كيف يمكن أن نفسر هذا على أغلب شركاتنا الصغيرة التي ممكن تجفيف أسهمها ب 50 مليون دولار ؟ وكيف نتنبئ بأن مضارب سوف يسيطر على شركة ما ويجفف أسهمها لأن سلوك السهم قبل التجفيف سوف يختلف بعد تجفيفه ؟
وهل تعتقد بجدوى أو مصداقية شارت لعشر سنوات ؟
وهل الخبر يقتل الشارت ؟ أم أن الخبر الذي لم يخرج للعلن قد إنعكس في الشارت وعلى جميع الأسهم ؟

تحملني شوي:
السؤال الأخير لو أن الخبر لا يقتل الشارت،
لو عملنا إعادة إختبار back testing بمعنى لو أخذنا شارت للداو أو سوقنا أو أي شركة من بداية السنة إلى جولاي, هل بالإمكان التنبؤ بما حصل بعد تخفيض التصنيف إللي سبب كثير من الهلع ونتج عنه كثير من القرارت المستعجلة ؟

المعذرة على الإطالة وقرائتي للكتاب تعتمد على إجاباتك.

شكراً مقدماً
شكرا على كل هذه الثقه
وأسعدني جدا أن أكون في نظرك بهذه الصوره الجميله ... وإن شاء الله نكون عند حسن الظن

تصدق لحظه قرائتي لسؤالك (لا استطيع عقلياً تصور أن شارت لعشر سنوات يمكن أن تدلني للطريق الصحيح بسبب أن كثير من الأمور تغيرت)

بصراحه حسيت نوعا ما إن التحليل (هبل) ,, فعلا كيف نعتمد على شيء حدث قبل عشر سنوات

ولكن من المهم قبل الإجابه على السؤال أن نتفق على بعض الأمور
شخص من الناس تعرض لإصابه في حادث مروري منذ عشر سنوات ... هو حاليا لا يمارس حياته الطبيعيه بسبب حدث قبل عشر سنوات ... بناء على بعض المعطيات نقدر نقول ليس بإمكانه القيام بكذا وكذا وكذا ...

المحلل الأساسي يبني أحيانا قراره على شيء حدث قبل عشر سنوات ... مثلا يفضل الإستثمار في الشركه س لأن فلان يستثمر أمواله فيها من عشر سنوات ولا يزال يملك أسهمه وربما يزيدها ...

من ينظر للعشر سنوات هو ينظر لتاريخ لايمكن تجاهله سواء كان فنيا أو ماليا ... المحلل المالي يقارن أيضا أرقام أو نتائج خلال عده سنوات ... التحليل المالي فيه ما هو أفقي وما هو رأسي ... أنت تحلل وغيرك يحلل بناء على معطيات ... هذه المعطيات هي تاريخ وجزء من التحليل ... بالإضافه للمعطيات الجديده ... هناك تاريخ يجب أن لا يهمل في التحليل ... مثلا أساسيا نقول إداره الشركه سيئه ... هذا تاريخ ... وممكن يكون أكثر من عشر سنوات ...

نقطه أخيره
قد تصدر أخبار إيجابيه في الربع الثالث للشركه س نتائج هذه الأخبار مؤقته خلال أشهر ستتحقق بسببها زياده ربحيه ... هنا نفكر بإستثمار مؤقت بناء على خبر جديد ...
المقصود أن الشارت ليس بالضروره أن يكون لعشر سنوات ... نستطيع إستخدام شارت لحظي لمضاربه يوميه وشارت لمده كم شهر لمضاربه أسبوعيه ... بمعنى آخر عندما نستخدم بيانات تاريخيه أكبر لمعرفه الصوره الأكبر وإتخاذ قرار لفتره أطول ... والعكس صحيح كلما قلت الفتره (فتره البيانات) قلت فتره القرار

على فكره أحيانا التحليل الأساسي يقول الشركه س تستحق 60 ريال مثلا بينما السعر السوقي لها لا يصل لنصف هذه القيمه ... مكررات ربحيه نشاهدها ... منخفضه ... ونستغربها ...أنا أسأل نفسي لماذا؟

الجواب سيكون ... السعر السوقي للسهم يحدده العرض والطلب بغض النظر عن القيمه ... السعر شيء والقيمه شيء آخر ... إتفقنا سابقا أن الشارت علاقه بين السعر والزمن ... والحركه وما نطلق عليه نموذج فني ... هو سلوك صانع سوق ومضاربين وقطيع ... هذا السلوك غالبا ما يتكرر وهو ما يحدد توجه المحافظ الكبيره من إرتفاع أو هبوط ... أمور نفسيه وسلوك ... السلوك يتكرر ... أخطاء تتكرر ... نفس التصرفات سجلها الباحثون في المجال الفني من سلوكيات وأنماط ... حتى يستفيدوا من أخطاء غيرهم

نعم جميع العوامل التي تؤثر على سعر سهم ما قد إنعكست على سعر السهم ... فالذي يتوقع إرتفاع سعر أحد شركات البتروكيميكال ... لديه معطيات بناء على سعر منتجاتها وعوامل أخرى ... فينعكس ذلك على السعر قبل إعلان النتائج ... هنا لن ننتظر نتائج لنتخذ قرار ... بل نحاول إما بتحليل أساسي لأسعار المنتجات ... أو فني من خلال الشارت للتنبؤ بالسعر عند صدور النتائج كمحاوله لإستباق الحدث ...

بالنسبه للشركات الصغيره ... في سوقنا المجنون قد يصعب أحيانا التنبؤ بسلوكها ... لسيطره مجموعات عليها ... ولكن في الظروف الطبيعيه من الممكن جدا معرفه التجميع والتجفيف ... فخلف الشارت توجد مؤشرات وكميات هي بمثابه أمور مساعده لمعرفه خفايا الأمور ...

الخبر نوعين كما أعتقد ...

خبر معروف للمسيطر على السهم ... ولن يؤثر بعد صدوره ... فتسبق الحركه الخبر فيكون على إستعداد لإمتصاصه ... أو يكون الخبر كمكل فقط لمسار بدأ ...
خبر غير معروف ... يفاجئ المسيطر على السهم ... مفعول مؤقت على مسار السهم ... وسرعان ما يعود السهم لمسارهأعتقد رأينا كثير من الأخبار الإيجابيه في القمم ... واخبار سلبيه في القاع ... وسابك خير مثال ...

بالنسبه للسؤال الأخير
هل يمكن التنبؤ بما حصل بعد التخفيض للتصنيف الإئتماني ...
الجواب ... تم التنبؤ بذلك ... تم التنبؤ بالنزول وتم رصد القمه في شهر مايو ...
أيضا تم توقع إستمرار الهبوط ... نوعا ما تأخر ... والسبب أن الوقت لديهم كافي صيف وشهر رمضان
عموما هواميرنا غالبا يوقتون النزول مع الخبر وكأن الخبر هو سبب النزول
هذا غير منطقي ... هل من المنطق أن الكل يخسر بسبب خبر كبار وصغار ... من الذي يربح إذا
نحن لا نعتقد بذلك ... فسلوك وتحركات المحافظ رسمت نماذج الخروج على الشارت قبل خبر التصنيف الذي يأتي لاحقا
دائما نكرر أن الشارت يسبق الخبر ...
أي نقاش معك يسعدني ... وأنا بإنتظارك ...

[عين النمر]

أرفع عقالي إحتراماً لك ياعين النمر

قراءة موفقه ولقد غيرت نظرتي نحو النماذج وكيفية عدم إهمالها وإن لم تدعمها الكميات
فالحذر واجب



دمت بود أخي الفاضل


أول السلبيه إنحراف سلبي
ويعقبها نموذج سلبي
ثم يأتي الهبوط
ولا مجال للعواطف
تحياتي لك

[عين النمر]

من الجيد أن نتفق هذه المرة :oولعلمك موضوعك ذكرني بكثير من النماذج التي كدت أن انساها لاني بدأت الاتجاه للهارمونيك فهو من بعد 2008م هو سيد الموقف حسب بعض الشارتات التي اتابعها.
شيك على الجبس الا ترى فيه نموذج ممتاز الفراشة وتحقق هدفه الهابط عند 26.60 ويستهدف 30 مجددا!!!!!!
بالتوفيق:)
لازم تكون شغال على كل شيء
هارمونك وكلاسيكي وذئب وأنماط أخرى
بعض الأسهم صعبه وصعب تفهمها
أكيد تذكر سيسكو ونموذج الماسه
صدقني دوخني ... بس طلعت معاه بنتيجه صح

النموذج على الجبس مرصود
وفي شغله ثانيه بس تحتاج شارت ... أحاول إرفاقه في اقرب فرصه
تحياتي لك

[ربيع العمر]

اسمح لي ان اجاوب

بعد اذن اخوي الكريم عين النمر

قبل ان ابدا بالتفسير المنطقي لاهمية التحليل

خلنا نتفق على ان الـ ( مال ) عديل الروح

ومن هذا المبدا سوف انطلق معاك بالشرح

الشارت الي تشوفه ليس مجرد سعر اغلاق وسعر افتتاح ..

بل حديث طويل جدا عن نمط وسلوك وتصرفات متداولين

والناس بطبيعتهم مجبولين على تصرفات معينه لايخرجون عنها ..

ثقافة قطيع ..

هل تعتقد ان الاخبار الجديد التي نفاجئ بها .. غير متوقعه عند البعض ؟

يا سيدي الكريم جميع الاخبار الي تراها امامك هي اخبار قديمه ومتوقعه عند من لهم نفوذ او سلطه

هناك نخبه ( elite ) .. وهناك عامة الناس

يخرج الخبر او توقع المصيبه قبل شهور من اعلانها .. ثم يتسرب الخبر شيء فـ شيئا

ثم يبدا السوق بالترنح شيء فـ شيء رغم ان الطريق سالك امامه للصعود

وأول من يتسأل هو المحلل الفني لسبب بسيط

اذا كانت الشركه تملك تلك الربحيه القويه فـ لماذا لا ينعكس هالشي على حركة السهم .. لماذا لا يصعد ؟

اذاّ هنالك خبر سلبي يلوح في الافق

اذا اقتنعت جيدا بهذا الكلام .. واّمنت باهمية الشارت

اكمل قراءة هذا الرد ..
..
.
سوف اضع امامك ثلاث امثله تاريخيه ( لانك فقط تطرقت للحركه التاريخيه )

الاولى :-
احد المحللين المؤمنين باهمية التحليل الفني كتب في بداية 2007 وبعد تحليل طويل جدا موضوع عن الحركه المستقبليه للسوق

توقع 12 الف هدف الصعود ثم هبوط عمودي الى 4 الاف .. وتحقق هالكلام

( هل تعتقد انه صدفه )

لنفرض انه صدفه ..

الثانيه :-

افرد هذا المحلل موضوع بخصوص حركة سابك المستقبليه عام 2009 بسعر 40 ريال تم تحديد هدفها بناء على الشارت التاريخي فقط

وحدد الهدف 120 ريال .. وتحقق

( هل تعتقد انها صدفه )

الثالثه :-

حدد هذا المحلل في بداية 2010 .. مؤشر السوق الامريكي ( داو جونز ) وكان بحدود 9500 توقع ان ينطلق الى 13 الف ثم ينهار

صعد المؤشر الى 13 الف ! ( تحقق الجزء الاول ) ثم هبط عموديا ( تحقق 50 % من الجزء الثاني )

هل هي صدفه ايضا ..

مواضيع هذا المحلل موجوده .. مؤرخه .. واضحه بدون لف او دوران

هذي الامثله لشخص موجود بيننا ..

ولن احضر امثله لمحللين كبار توقعوا انهيارات الداو مثل بركتر وانهيار الاثنين الاسود عام 1987 او انهيار البترول او الدو 2000 وحتى 2008

وغيرها الكثير والكثير

كتبت هذا الرد .. لمن اراد الحقيقه

اما الجدل السعودي المؤسف فـ انا اعتذر عنه

مرحباً وممنون لإجاباتك أخي الكريم المعمر:

يجوز أن تكون فهمت المغزى من سؤالي بشكل غير الذي أقصده. أنا أبحث عن أجوبة تقنعني لكي أقرر إذا أكمل قراة الكتاب أم لا ( 700 صفحة). أما موضوع الكاتب الذي أستطاع التنبؤ بالأحداث فيجوز أن الغالبية لم تستطع ذلك. قد يكون الكاتب لديه وسائل إضافية تساعده على فهم إشارات ليس كل المحليين الفنيين يملكونها.

بالمناسبة أنا أعتبر نفسي محلل مالي بسبب أني أخذت ما يسمى بال سي أف ايه ومع ذلك لي موضوع ينتقد الطريقة التي تستخدم في تقييم الشركات وهي طريقة مبنية على معادلات رياضية وتدرس في كل جامعات العالم. لأن الفرضيات المبنية عليها هذه الطريقة ( خصم التدفقات المالية ) مليئة بمدخلات ليست موضوعية وقابلة للأهواء. على هذا الرابط. لذلك ليس هدفي التشكيك بقدر ماهو رغبة لدي لتبادل وجهات النظر ومعرفة الأفكار التي تؤدي للقناعة بنتائج التحليل الفني.

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=324433

وهذه هي المشاركة:

هذه الطريقة وباختصار تعتمد على توقع قيمة التدفقات النقدية للشركة خلال تقريباً خمس سنوات قادمة، وبعد ذلك يتم تحديد معدل خصم لهذه التدفقات لكونها ستأتي في المستقبل وهذا المعدل يتم تحديده بشكل غالباً لا يكون بناء على أسس واضحة. فلاحظت أن غالبيتهم يستخدمون معدل واحد لجميع الأسهم الخاصة بنفس الدولة. والمفروض أن يؤخذ طبيعة النشاط في الحسبان لأنه يلعب دور كبير في تحديد المخاطرة ويستخدمون معدل الفائدة الحالي ويفترضون بقاؤه على نفس قيمته خلال الفترة الزمنية لتوقعات أداء الشركة.


والمشكلة الأكبر أن هذه الطريقة تفترض أن الشركة سوف تباع في نهاية السنة الأخيرة ( عادة السنة الخامسة ) واغلب القيمة العادلة حسب هذه الطريقة يأتي من قيمة بيع الشركة، وهذا يعني أن أغلب قيمة الشركة مستخلص من توقعات أداء الشركة بعد خمس سنوات، ومعروف كلما بعدت المدة صعب التنبؤ بأداء الشركة.


والمعادلة الرياضية المستخدمة في هذه الطريقة حساسة جداً للمدخلات، وهذه المدخلات هي معدل الخصم، توقعات أداء الشركة ومعدل النمو الدائم ( منطقياً هل هناك شي يسمى معدل النمو الدائم ولا دائم إلا ذو الجلال والإكرام )


للتوضيح، هذا مثال يوضح كيف يصلون للسعر العادل لشركة س التي عدد أسهمها 100 مليون سهم وحجم القروض الحالية 600 مليون ريال:


توقعات التدفقات النقدية للخمس السنوات القادمة:
2010: 200 مليون ريال
2011: 250 مليون ريال
2012: 300 مليون ريال
2013: 350 مليون ريال
2014: 400 مليون ريال


معدل الخصم 10%
نسبة النمو الدائم 4%


خصم التدفقات النقدية:
2010: 200 مليون / ( معدل الخصم + 1) مرفوع لعدد السنوات وقت التقييم
200 مليون / ( ( 10% + 1) أس 1 ) = 181.8 مليون ريال


2011:
250 مليون / ( ( 10% + 1 ) أس 2 ) = 206.6 مليون ريال


2012:
300 مليون / ( ( 10% +1 ) أس 3 ) = 225.4 مليون ريال


2013:
350 مليون / ( ( 10% + 1 ) أس 4) = 239.1 مليون ريال


2014:
400 مليون / ( ( 10% + 1 ) أس 5 ) = 248.4 مليون ريال


قيمة بيع الشركة تحسب بالمعادلة التالية:
التدفقات النقدية المتوقعة لسنة 2014 مضروبة ب ( 1 + معدل النمو الدائم) والناتج يقسم على ( معدل الخصم ناقص معدل النمو الدائم) تقسيم ( 1+ 10%) أس 5 )
وهذا يعني ( 400 مليون * ( 1 + 4% )) / ( 10% - 4% ) / ( 1+ 10% أس 5)
النتيجة تساوي 416 مليون / 6% / 1.61 = 4305.1 مليون ريال.


المجموع = التدفقات النقدية المخصومة + قيمة بيع الشركة بعد خصمها
181.6 + 206.6 + 225.4 + 239.1 + 248.4 + 4305.1 = 5406.3 مليون ريال


يخصم منها قيمة القروض 600 مليون ريال = 4806.3 مليون ريال


قيمة السهم العادلة حسب هذه الطريقة 4806.3 مليون ريال / عدد الأسهم 100 مليون سهم = 48.1 ريال.


هل لاحظتم أن حوالي 84% من مجموع القيمة المقدرة للشركة تعتمد على توقعات نتائج الشركة في أخر سنة من المدة الزمنية وهي في هذا المثال سنة 2014 والمنطق يقول أنه كلما بعدت المدة يكون التوقع أصعب.


هل تصدقون أنه في حال افترضنا أن معدل الخصم 12% بدلاً من 10% وأن معدل النمو الدائم 3% بدلاً من 4% تكون القيمة العادلة للسهم هي 30.4 ريال بفرق قدره حوالي 37% .


بالتوفيق للجميع

[ربيع العمر]

شكرا على كل هذه الثقه
وأسعدني جدا أن أكون في نظرك بهذه الصوره الجميله ... وإن شاء الله نكون عند حسن الظن

تصدق لحظه قرائتي لسؤالك (لا استطيع عقلياً تصور أن شارت لعشر سنوات يمكن أن تدلني للطريق الصحيح بسبب أن كثير من الأمور تغيرت)

بصراحه حسيت نوعا ما إن التحليل (هبل) ,, فعلا كيف نعتمد على شيء حدث قبل عشر سنوات

ولكن من المهم قبل الإجابه على السؤال أن نتفق على بعض الأمور
شخص من الناس تعرض لإصابه في حادث مروري منذ عشر سنوات ... هو حاليا لا يمارس حياته الطبيعيه بسبب حدث قبل عشر سنوات ... بناء على بعض المعطيات نقدر نقول ليس بإمكانه القيام بكذا وكذا وكذا ...

المحلل الأساسي يبني أحيانا قراره على شيء حدث قبل عشر سنوات ... مثلا يفضل الإستثمار في الشركه س لأن فلان يستثمر أمواله فيها من عشر سنوات ولا يزال يملك أسهمه وربما يزيدها ...

من ينظر للعشر سنوات هو ينظر لتاريخ لايمكن تجاهله سواء كان فنيا أو ماليا ... المحلل المالي يقارن أيضا أرقام أو نتائج خلال عده سنوات ... التحليل المالي فيه ما هو أفقي وما هو رأسي ... أنت تحلل وغيرك يحلل بناء على معطيات ... هذه المعطيات هي تاريخ وجزء من التحليل ... بالإضافه للمعطيات الجديده ... هناك تاريخ يجب أن لا يهمل في التحليل ... مثلا أساسيا نقول إداره الشركه سيئه ... هذا تاريخ ... وممكن يكون أكثر من عشر سنوات ...

نقطه أخيره
قد تصدر أخبار إيجابيه في الربع الثالث للشركه س نتائج هذه الأخبار مؤقته خلال أشهر ستتحقق بسببها زياده ربحيه ... هنا نفكر بإستثمار مؤقت بناء على خبر جديد ...
المقصود أن الشارت ليس بالضروره أن يكون لعشر سنوات ... نستطيع إستخدام شارت لحظي لمضاربه يوميه وشارت لمده كم شهر لمضاربه أسبوعيه ... بمعنى آخر عندما نستخدم بيانات تاريخيه أكبر لمعرفه الصوره الأكبر وإتخاذ قرار لفتره أطول ... والعكس صحيح كلما قلت الفتره (فتره البيانات) قلت فتره القرار

على فكره أحيانا التحليل الأساسي يقول الشركه س تستحق 60 ريال مثلا بينما السعر السوقي لها لا يصل لنصف هذه القيمه ... مكررات ربحيه نشاهدها ... منخفضه ... ونستغربها ...أنا أسأل نفسي لماذا؟

الجواب سيكون ... السعر السوقي للسهم يحدده العرض والطلب بغض النظر عن القيمه ... السعر شيء والقيمه شيء آخر ... إتفقنا سابقا أن الشارت علاقه بين السعر والزمن ... والحركه وما نطلق عليه نموذج فني ... هو سلوك صانع سوق ومضاربين وقطيع ... هذا السلوك غالبا ما يتكرر وهو ما يحدد توجه المحافظ الكبيره من إرتفاع أو هبوط ... أمور نفسيه وسلوك ... السلوك يتكرر ... أخطاء تتكرر ... نفس التصرفات سجلها الباحثون في المجال الفني من سلوكيات وأنماط ... حتى يستفيدوا من أخطاء غيرهم

نعم جميع العوامل التي تؤثر على سعر سهم ما قد إنعكست على سعر السهم ... فالذي يتوقع إرتفاع سعر أحد شركات البتروكيميكال ... لديه معطيات بناء على سعر منتجاتها وعوامل أخرى ... فينعكس ذلك على السعر قبل إعلان النتائج ... هنا لن ننتظر نتائج لنتخذ قرار ... بل نحاول إما بتحليل أساسي لأسعار المنتجات ... أو فني من خلال الشارت للتنبؤ بالسعر عند صدور النتائج كمحاوله لإستباق الحدث ...

بالنسبه للشركات الصغيره ... في سوقنا المجنون قد يصعب أحيانا التنبؤ بسلوكها ... لسيطره مجموعات عليها ... ولكن في الظروف الطبيعيه من الممكن جدا معرفه التجميع والتجفيف ... فخلف الشارت توجد مؤشرات وكميات هي بمثابه أمور مساعده لمعرفه خفايا الأمور ...

الخبر نوعين كما أعتقد ...

خبر معروف للمسيطر على السهم ... ولن يؤثر بعد صدوره ... فتسبق الحركه الخبر فيكون على إستعداد لإمتصاصه ... أو يكون الخبر كمكل فقط لمسار بدأ ...
خبر غير معروف ... يفاجئ المسيطر على السهم ... مفعول مؤقت على مسار السهم ... وسرعان ما يعود السهم لمسارهأعتقد رأينا كثير من الأخبار الإيجابيه في القمم ... واخبار سلبيه في القاع ... وسابك خير مثال ...

بالنسبه للسؤال الأخير
هل يمكن التنبؤ بما حصل بعد التخفيض للتصنيف الإئتماني ...
الجواب ... تم التنبؤ بذلك ... تم التنبؤ بالنزول وتم رصد القمه في شهر مايو ...
أيضا تم توقع إستمرار الهبوط ... نوعا ما تأخر ... والسبب أن الوقت لديهم كافي صيف وشهر رمضان
عموما هواميرنا غالبا يوقتون النزول مع الخبر وكأن الخبر هو سبب النزول
هذا غير منطقي ... هل من المنطق أن الكل يخسر بسبب خبر كبار وصغار ... من الذي يربح إذا
نحن لا نعتقد بذلك ... فسلوك وتحركات المحافظ رسمت نماذج الخروج على الشارت قبل خبر التصنيف الذي يأتي لاحقا
دائما نكرر أن الشارت يسبق الخبر ...
أي نقاش معك يسعدني ... وأنا بإنتظارك ...

يعطيك العافية وأرجو أن لا أكون أخذ من وقتك الكثير

المحلل الأساسي يبني أحيانا قراره على شيء حدث قبل عشر سنوات ... مثلا يفضل الإستثمار في الشركه س لأن فلان يستثمر أمواله فيها من عشر سنوات ولا يزال يملك أسهمه وربما يزيدها ...

قد يكون هو محلل أساسي ولكن قراره ليس مبني على مبدأ أساسي.


نعم جميع العوامل التي تؤثر على سعر سهم ما قد إنعكست على سعر السهم ...

هل المقصود أن هذه العوامل إنعكست على سعر السهم لأن مستثمر واحد أو أثنان حددوها ؟ وهل تعاملهم في السهم وحدهم يعكس جميع هذه العوامل ؟

إذا كان السوق دائماً صح، هل عند إرتفاع سعر السهم 30% في أسبوع واحد يكون السوق صح قبل الإرتفاع أو بعده أو كلاهما ؟

إذا كان كلاهما، فكيف يكون صح في إختلاف التسعير بهذا الحجم من الفرق ؟

أخيراً، عند تحليل شركة فنياً لمدة تتراوح بين الخمس السنوات، كيف أستخدم بياناتها التاريخية في التنبؤ بسعرها المستقبلي خصوصاً أن مدة خمس سنوات قد تغير الكثير سواء على مستوى الصناعة أو الشركة ؟ مثل خروج الشركة من فترة النمو السريع ودخولها في مرحلة النمو الطبيعي ثم الإنكماش بسبب المنافسة.

شاكر لك مقدماُ

[عين النمر]

المحلل الأساسي يبني أحيانا قراره على شيء حدث قبل عشر سنوات ... مثلا يفضل الإستثمار في الشركه س لأن فلان يستثمر أمواله فيها من عشر سنوات ولا يزال يملك أسهمه وربما يزيدها ... [/COLOR]
قد يكون هو محلل أساسي ولكن قراره ليس مبني على مبدأ أساسي.

أنا في هذه النقطه لا أقصد أنه يبني قراره على هذا السبب فقط
وللتوضيح
نفترض أن شخص من الناس إسمه أبو محمد
أبو محمد فكر في الإستثمار في صناعة الورق
ليس لأنه لمح إسم عبدالله بن مساعد في الملاك الرئيسيين ... وحب يشارك كبار القوم
وليس لأن عبدالله بن مساعد هلالي وهو يحب نادي الهلال
وبالتأكيد ليس لأنه سمع عبدالرحمن بن مساعد يردد ... مذهله ... ماهي بس قصة حسن ... :)

الأكيد أن بو محمد درس السهم من ناحيه ماليه ووجد أنه بمكرر معقول
وأن الشركه لديها إستثمارات في المغرب ...
و
و
ولكنه أيضا لم يغفل جانب تاريخي مهم وهو أن عبدالله بن مساعد لم يتخلص من أسهمه في الشركه ... حتى في عز الأزمات ... في 2008 مثلا
هذا يعطيه نوع من الثقه في الشركه ... بعكس شركات أخرى مثلا تخلص المؤسسون من أسهمهم فيها

هذا الجانب التاريخي مهم ومؤثر على سعر السهم بالسوق ويفسر تماسك بعض الأسهم في عز الأزمات
صدقني لا زلت أتذكر تماسك سهم الورق وسهم المتحده للتأمين في 2008
سرعان ما رجعوا لنفس أسعار ما قبل الأزمه بعكس غيرهم فقد الكثير

عموما أبو محمد لا ينظر للعائد فقط فالمحافظه على رأس المال مهمه أيضا
وهو يبحث عن شركه تحقق ذلك بناء على معطيات تاريخيه

سأعود للشق الثاني من مشاركتك الأخير

[ربيع العمر]

خذ راحتك يا حكيمنا وأرجو أولاً وأخيراً ان لا تعتقد أن الموضوع فيه أي نوع من التحدي أو التقليل من التحليل الفني.

صدقني الهدف من هذا النقاش معرفة وتبادل الأفكار as they say, two minds better than one

[المعمر]

أنا في هذه النقطه لا أقصد أنه يبني قراره على هذا السبب فقط
وللتوضيح
نفترض أن شخص من الناس إسمه أبو محمد
أبو محمد فكر في الإستثمار في صناعة الورق
ليس لأنه لمح إسم عبدالله بن مساعد في الملاك الرئيسيين ... وحب يشارك كبار القوم
وليس لأن عبدالله بن مساعد هلالي وهو يحب نادي الهلال
وبالتأكيد ليس لأنه سمع عبدالرحمن بن مساعد يردد ... مذهله ... ماهي بس قصة حسن ... :)

الأكيد أن بو محمد درس السهم من ناحيه ماليه ووجد أنه بمكرر معقول
وأن الشركه لديها إستثمارات في المغرب ...
و
و
ولكنه أيضا لم يغفل جانب تاريخي مهم وهو أن عبدالله بن مساعد لم يتخلص من أسهمه في الشركه ... حتى في عز الأزمات ... في 2008 مثلا
هذا يعطيه نوع من الثقه في الشركه ... بعكس شركات أخرى مثلا تخلص المؤسسون من أسهمهم فيها

هذا الجانب التاريخي مهم ومؤثر على سعر السهم بالسوق ويفسر تماسك بعض الأسهم في عز الأزمات
صدقني لا زلت أتذكر تماسك سهم الورق وسهم المتحده للتأمين في 2008
سرعان ما رجعوا لنفس أسعار ما قبل الأزمه بعكس غيرهم فقد الكثير

عموما أبو محمد لا ينظر للعائد فقط فالمحافظه على رأس المال مهمه أيضا
وهو يبحث عن شركه تحقق ذلك بناء على معطيات تاريخيه

سأعود للشق الثاني من مشاركتك الأخير
هههههههه

اعجبني التوصيف :p

سهم الورق /

اكثر سهم متعب في التحليل ومن باب التمرس فقط حاولت ارقم السهم موجياّ

تخيل حتى ارتداد 23.6 بالكاد وصله

على قوة مركز الشركه ماليا ودعمها الامحدود من صاحب السمو

الا ان السهم هوى من 160 الى 35 ريال !

40259

[لمّاح]

موضوع رائع ياعين النمر


اجتمع فيه اساتذة التحليل الفني في المنتدى ,,


..


أخشى أن لا يموت القط لوحده , ممكن تلحقه الفارة والكلب وفريق توم وجيري كلهم ,

[عين النمر]

هههههههه

اعجبني التوصيف :p

سهم الورق /

اكثر سهم متعب في التحليل ومن باب التمرس فقط حاولت ارقم السهم موجياّ

تخيل حتى ارتداد 23.6 بالكاد وصله

على قوة مركز الشركه ماليا ودعمها الامحدود من صاحب السمو

الا ان السهم هوى من 160 الى 35 ريال !



ما هي إحتماليه إنقطاع الخامسه؟
أشوف خفاش من قاع شهر 3 الماضي يبدأ رسمه
وهو الآن عند هدفه 88.6%
بالإضافه لموجه ذئب صغيره تشكلت من شهر 6
هو في نظري إلى 43 تقريبا يعني 20%
ودي أشارك الأمير :)

[عين النمر]

خذ راحتك يا حكيمنا وأرجو أولاً وأخيراً ان لا تعتقد أن الموضوع فيه أي نوع من التحدي أو التقليل من التحليل الفني.

صدقني الهدف من هذا النقاش معرفة وتبادل الأفكار as they say, two minds better than one
هو كذلك
أحب تبادل الأفكار ... والإحتكاك بثقافه أخرى
بس أسئلتك صعبه
محتاجه مخمخه ليكون الجواب مقنع :)

[عين النمر]

موضوع رائع ياعين النمر



اجتمع فيه اساتذة التحليل الفني في المنتدى ,,


..


أخشى أن لا يموت القط لوحده , ممكن تلحقه الفارة والكلب وفريق توم وجيري كلهم ,


الرائع وجودك
يقولون
حشر مع الناس عيد ... :)

[المعمر]

ما هي إحتماليه إنقطاع الخامسه؟
أشوف خفاش من قاع شهر 3 الماضي يبدأ رسمه
وهو الآن عند هدفه 88.6%
بالإضافه لموجه ذئب صغيره تشكلت من شهر 6
هو في نظري إلى 43 تقريبا يعني 20%
ودي أشارك الأمير :)

كما قلت في رد سابق ..

انقاطع الخامسه في موجة الـ zigzag نادر

وبعض المتمرسين يرفض باخذ انقطاع الخامسه

[المعمر]

صدق بعد التدبيله الاخيره

ماتحرك ولا صرف اسهمه زي الناس ..

السهم يقف على اعتاب مستوى 50% ومتماسك في قناه هابطه

اعتقد ان السهم يخفي شي

شارت للسهم مع مستويات السيوله ( خاصيه ايمي بروكريه ;) )

40260

نشوف التصحيح القادم

[لمّاح]

بعيد عن الموضوع شوي :


هناك تشابه بين شارت المؤشر على اللحظي خلال الأيام العشرة الماضية وشارت المؤشر على اليومي من بداية العام ,,


على هذا التشابه ,, يفترض أن يلامس المؤشر نقطة 6040 خلال هذا اليوم أو غدا بالكثير ,



والله اعلم



..

[سين من الناس]

بارك الله فيك أخي عين النمر على الموضوع وبارك في الجميع على الحوار الشيّق.
لو خيّرت بأن أختار أهم مؤشرين - ولا أختار سواهما كمعطيات للشراء والإستثمار - في التحليل المالي والفني لأخترت الكميات ثم المتوسطات.
الكميات والسيولة الداخلة تشير الى توجه المستثمرين للسهم والمتوسطات تكشف الغرض الحقيقي من هذا التوجه.
هذا على عجالة ولنا رجعة ’’ لفصفصة "" النقاط وهضمها بس هالحين حنا صايمين.:)

[*ابوعبدالرحمن*]

بسم الله الرحمن الرحيم





قفزة القط (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html)الميت (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html)(Dead-Cat (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html)Bounce (http://www.a3mal-ksa.com/vb/t47977.html))


http://store2.up-00.com/Jun11/hco40037.png (http://www.up-00.com/)



نموذج (نمط) من دلالاته شموع قمم وتصحيح سعري قاسي


الوصف ارتفاع السعر ووصوله لقمه يعقبه هبوط حاد عمودي وغالبا بفجوه وله دلاله بشموع القمم .. يستمر من يومين الى ثلاثه وممكن اربعه ايام .. طبعا قبلها يكون مرتفع لاسابيع


اثناء النزول تحدث ارتدادات ضعيفه يعقبها نزول تقريبا كثر الارتداد مرتين


نسب دلاليه على الانخفاض بداية النزول 20% ثم يرتد وينزل 15% من الارتداد حتى يصل اجمالي الانخفاض من 30% الى 40% من القمه ... الارتدادات تكون كاذبه ومؤقته والا هدفه تصحيحي


هناك عدة نقاط للاستفاده من هالشكل


اللعب على الارتدادات ولايغيب عن بالك مواصلة النزول


لايمكن الارتداد الا من دعم قوي اسبوعي اوشهري اوقاع سابق وغالبا يتكون قاع جديد


http://i.investopedia.com/inv/articles/site/101700_2.gif


http://store2.up-00.com/Jun11/Sya40038.png (http://www.up-00.com/)
.
.
.
ما سبق هو محاوله للتعرف على النمط
والمزيد على هذا الرابط
http://thepatternsite.com/dcb.html


ومحاوله للتطبيق


http://store2.up-00.com/Jun11/79m40038.png (http://www.up-00.com/)


http://store2.up-00.com/Jun11/Dxw40038.png (http://www.up-00.com/)




والله يالرسمة الأولى ياهي مرعبه.... الله يكفينا الشر

[عين النمر]

نعم جميع العوامل التي تؤثر على سعر سهم ما قد إنعكست على سعر السهم ...
هل المقصود أن هذه العوامل إنعكست على سعر السهم لأن مستثمر واحد أو أثنان حددوها ؟ وهل تعاملهم في السهم وحدهم يعكس جميع هذه العوامل ؟
إذا كان السوق دائماً صح، هل عند إرتفاع سعر السهم 30% في أسبوع واحد يكون السوق صح قبل الإرتفاع أو بعده أو كلاهما ؟
إذا كان كلاهما، فكيف يكون صح في إختلاف التسعير بهذا الحجم من الفرق ؟
أخيراً، عند تحليل شركة فنياً لمدة تتراوح بين الخمس السنوات، كيف أستخدم بياناتها التاريخية في التنبؤ بسعرها المستقبلي خصوصاً أن مدة خمس سنوات قد تغير الكثير سواء على مستوى الصناعة أو الشركة ؟ مثل خروج الشركة من فترة النمو السريع ودخولها في مرحلة النمو الطبيعي ثم الإنكماش بسبب المنافسة.
شاكر لك مقدماُ
سوف أبدأ بآخر سطرين من مشاركتك
وأعذرني سأكون مجبرا على إعاده كلامي السابق


1-المحلل المالي يعتمد على نتائج وارقام ... معروفه المصدر بالنسبه لك ...
2-الفني يعتمد على بيانات جائت من سلوك المتداولين والمتعاملين في السهم ...
بعض المطلعين على خفايا الأمور في الشركات يتعاملون بالبيع والشراء قبل صدور الخبر ... هنا نفترض أن أي خبر سيصدر يجب أن تظهر على الشارت دلالاته قبل صدوره ... هذا إذا كان خبر ...
3-أيضا الغير مطلعين على خفايا الأمور إتفقنا أنهم يتعاملون في السهم بناء على سلوك يتكرر ... فيه أخطاء ... وفيها ما هو نفسي ... خوف وطمع ... مثلا سلوك القطيع ... شراء أو بيع جماعي غير مبني على أساس صحيح ...


اذا السعر في السوق لا تحدده أحيانا جوده أو قيمه الشيء ... بل تحديد السعر يعتمد على خلطه مركبه من (رأي المالي من ناحيه النمو وغيره ورأي صانع السهم وهو المتحكم في السعر غالبا ورأي القطيع الذي قد يدفع السعر عشوائيا لمناطق غير مقبوله) تتمثل في العرض والطلب


أرجع لأكرر ان الشارت سلوك والسلوك تكرر ليشكل نمط والنمط أو النموذج هو ما يحاول رصده المحلل الفني ليستفيد من أخطاء المتداولين

بمعنى آخر
Technical analysis is based on the assumption that people will continue to make the same mistakes they have made in the past

النمو والإنكماش ... جزء من التحليل المالي ... التحليل المالي جزء من طريقه تحديد السعر ...

كل ما تقدم ينفي إمكانيه تحديد سعر السهم من (مستثمر واحد أو أثنان ) كما جاء في السؤال الأول في مشاركتك ... طبعا بإستثناء الأسهم الصغيره *قليله العدد* فهذه تعتبر خارجه عن القاعده ...


إذا كان السوق دائماً صح، هل عند إرتفاع سعر السهم 30% في أسبوع واحد يكون السوق صح قبل الإرتفاع أو بعده أو كلاهما ؟

عادة الــ 30% في أسبوع تأتي في الحالات التاليه
*شركات صغيره ... خارج عن القاعده وقد يكون له بوادر على الشارت
*خبر مسرب أو معلن ... يفترض أن يكون له بوادر على الشارت
*نزول قوي ... وتعتبر كتصحيح إتجاه ... فنيا
في جميع الحالات السوق صح ... قبل وأثناء وبعد الإرتفاع ...

[عين النمر]

صدق بعد التدبيله الاخيره

ماتحرك ولا صرف اسهمه زي الناس ..

السهم يقف على اعتاب مستوى 50% ومتماسك في قناه هابطه

اعتقد ان السهم يخفي شي

شارت للسهم مع مستويات السيوله ( خاصيه ايمي بروكريه ;) )

نشوف التصحيح القادم
أرفقت نفس الشارت في المشاركه الأولى وقمت بحذفه
بسبب خطأ مطبعي ... كتبت عليه الغذائيه بدلا من صدق ...
شكرا لك ...
تعجبني حركاتك ... إحنا مساكين ... جماعة الميتاستوك ...

[عين النمر]

بعيد عن الموضوع شوي :



هناك تشابه بين شارت المؤشر على اللحظي خلال الأيام العشرة الماضية وشارت المؤشر على اليومي من بداية العام ,,


على هذا التشابه ,, يفترض أن يلامس المؤشر نقطة 6040 خلال هذا اليوم أو غدا بالكثير ,
والله اعلم
..

ما شاء الله عليك ... قرب من الهدف المذكور
أنا ضعيف على فكره ... في قرائتي للشارت اللحظي ... :o

[عين النمر]

والله يالرسمة الأولى ياهي مرعبه.... الله يكفينا الشر

الله يحييك يا بوعبد الرحمن
قوي قلبك ... وأقدم ... :)

[عين النمر]

بارك الله فيك أخي عين النمر على الموضوع وبارك في الجميع على الحوار الشيّق.

لو خيّرت بأن أختار أهم مؤشرين - ولا أختار سواهما كمعطيات للشراء والإستثمار - في التحليل المالي والفني لأخترت الكميات ثم المتوسطات.
الكميات والسيولة الداخلة تشير الى توجه المستثمرين للسهم والمتوسطات تكشف الغرض الحقيقي من هذا التوجه.

هذا على عجالة ولنا رجعة ’’ لفصفصة "" النقاط وهضمها بس هالحين حنا صايمين.:)

شكرا لك ...
وشكرا على النصيحه ... نحن بالإنتظار :)

[عين النمر]

بالمناسبة أنا أعتبر نفسي محلل مالي بسبب أني أخذت ما يسمى بال سي أف ايه ومع ذلك لي موضوع ينتقد الطريقة التي تستخدم في تقييم الشركات وهي طريقة مبنية على معادلات رياضية وتدرس في كل جامعات العالم. لأن الفرضيات المبنية عليها هذه الطريقة ( خصم التدفقات المالية ) مليئة بمدخلات ليست موضوعية وقابلة للأهواء. على هذا الرابط. لذلك ليس هدفي التشكيك بقدر ماهو رغبة لدي لتبادل وجهات النظر ومعرفة الأفكار التي تؤدي للقناعة بنتائج التحليل الفني.

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=324433

ما شاء الله
اليوم كنت في سيمينار وتم التطرق للــ سي أف ايه
على ما أعتقد أنه 17 سعودي فقط حصل عليها
يعني محظوظين بتواجدك في أعمال الخليج :)

[ربيع العمر]

ما شاء الله
اليوم كنت في سيمينار وتم التطرق للــ سي أف ايه
على ما أعتقد أنه 17 سعودي فقط حصل عليها
يعني محظوظين بتواجدك في أعمال الخليج :)

هم صعبوه على الناس عشان يرفعون من قيمة حامل شهادتهم بضيق الوقت والكم الهائل من المعلومات في إمتحان واحد. وليس في صعوبة المحتوى.

فيك شدة ندخل في الإفتراض الثاني الذي يفترض في أن السوق حرة ؟

هل السوق السعودي حر أم أن الدولة تتدخل عندما ترى الحاجة لذلك ؟

أخوي عين النمر أعتقد أن الإنسان لا يستطيع التخلص تماماً من العاطفة عند حكمه على الأشياء. وهذا ينطبق علي أنا كذلك في نقاشي معك، وأنت في الشطر الأول وأنا في الشطر الثاني من البيت. قد ما تقوله مقنع ولكن كما قال الشاعر:

وعين الرضا عن كل عيب كليلة
ولكن عين السخط تبدي المساويا

وإختلاف الرأي لا يفسد في الود قضية.

لا أخفي إعجابي في قدرتك وإلتزامك في الرد على الجميع وإن دل هذا علي شئ فإنما يدل على رقيك وأسف إن كنت أشغلتك عن شئ أهم.

[khalid-wy]

هم صعبوه على الناس عشان يرفعون من قيمة حامل شهادتهم بضيق الوقت والكم الهائل من المعلومات في إمتحان واحد. وليس في صعوبة المحتوى.

فيك شدة ندخل في الإفتراض الثاني الذي يفترض في أن السوق حرة ؟

هل السوق السعودي حر أم أن الدولة تتدخل عندما ترى الحاجة لذلك ؟

أخوي عين النمر أعتقد أن الإنسان لا يستطيع التخلص تماماً من العاطفة عند حكمه على الأشياء. وهذا ينطبق علي أنا كذلك في نقاشي معك، وأنت في الشطر الأول وأنا في الشطر الثاني من البيت. قد ما تقوله مقنع ولكن كما قال الشاعر:

وعين الرضا عن كل عيب كليلة
ولكن عين السخط تبدي المساويا

وإختلاف الرأي لا يفسد في الود قضية.

لا أخفي إعجابي في قدرتك وإلتزامك في الرد على الجميع وإن دل هذا علي شئ فإنما يدل على رقيك وأسف إن كنت أشغلتك عن شئ أهم.



تحياتى لك وللعزيز عين النمر ،
نقاش مثمر ومفيد ،،
مالونته بالأحمر ، أعتقد بأنه أنتهى منذ الأزمه العالميه الأولى ( 2008 )
الحكومات الراسماليه (الغربيه الحره ) أصبحت تتدخل بالأسواق تاره بالدعم المالى المباشر وتاره بالتشريعات التى تحد من حرية الأسواق ،،
وسوقنا كذلك ، الدوله تتدخل وبقوه كما حدث بأخر نزول ،،

[الــحــوتـــ]

مرحباً وممنون لإجاباتك أخي الكريم المعمر:

يجوز أن تكون فهمت المغزى من سؤالي بشكل غير الذي أقصده. أنا أبحث عن أجوبة تقنعني لكي أقرر إذا أكمل قراة الكتاب أم لا ( 700 صفحة). أما موضوع الكاتب الذي أستطاع التنبؤ بالأحداث فيجوز أن الغالبية لم تستطع ذلك. قد يكون الكاتب لديه وسائل إضافية تساعده على فهم إشارات ليس كل المحليين الفنيين يملكونها.



حياالله ربيع العمر
انا انتهيت من ربيع العمر وداخل خريف العمر :p

كلامك المقتبس ذكرني مليونين وستمئةريال ...دخلت فيها السوق
لاني شاهدة في التلفزيون
المحلل الكبير قسطنطين يقول المؤشر السعودي سوف يرتد بقوه
من 9066 الى 11500
كان يقول السوق في قاع السوق في قاع

هذا الكلام يوم الخميس في الليل ........
وهناك شخص اخر اتصل وقال لمقدم البرنامج قال هناك معلومه تقول السوق
متجه الى اقل من 7000 نقطه

طبعا مقدم البرنامج ضحك بسخريه والمحلل ضحك بسخريه وانا معهم ضحكت بسخريه
ويوم السبت بدو الجلد الجلد الى 6676
.................................................. ...........

الشاهد من هذا الكلام كله
هناك تفاوت في التحليل من شخص لأخر
الأطلاع مهم
المعلومه مهمه
القرارات التي تدرس واحتمالية التطبيق مهمه

نصل الى التحليل لوحده فقط لايكفي.....لمعرفة استراتيجية سوق وسلوكه لايكفي
لابد ان تتعمق في سياسة منهجة السوق

مشاركه على الطاير

[ابن زيدون]

1-المحلل المالي يعتمد على نتائج وارقام ... معروفه المصدر بالنسبه لك ...
2-الفني يعتمد على بيانات جائت من سلوك المتداولين والمتعاملين في السهم ...

بعض المطلعين على خفايا الأمور في الشركات يتعاملون بالبيع والشراء قبل صدور الخبر ... هنا نفترض أن أي خبر سيصدر يجب أن تظهر على الشارت دلالاته قبل صدوره ... هذا إذا كان خبر ...
3-أيضا الغير مطلعين على خفايا الأمور إتفقنا أنهم يتعاملون في السهم بناء على سلوك يتكرر ... فيه أخطاء ... وفيها ما هو نفسي ... خوف وطمع ... مثلا سلوك القطيع ... شراء أو بيع جماعي غير مبني على أساس صحيح ...


اذا السعر في السوق لا تحدده أحيانا جوده أو قيمه الشيء ... بل تحديد السعر يعتمد على خلطه مركبه من (رأي المالي من ناحيه النمو وغيره ورأي صانع السهم وهو المتحكم في السعر غالبا ورأي القطيع الذي قد يدفع السعر عشوائيا لمناطق غير مقبوله) تتمثل في العرض والطلب


أرجع لأكرر ان الشارت سلوك والسلوك تكرر ليشكل نمط والنمط أو النموذج هو ما يحاول رصده المحلل الفني ليستفيد من أخطاء المتداولين

...

مرحبا بالجميع
ومن واقع تجربه طويله
صدقوني اتعامل مع السوق بالاثنين المالي والفني مع ضعفي في الجانب الفني
الا اني وجدت ان الجانب الفني هو الاجدر وهو بفضل الله ساعدني كثيرا في تعاملي
مع السوق وماكتبه عين النمر في الاقتباس ارى انه خلاصه تستحق التمعن

تحياتي

[ربيع العمر]

مرحبا بالجميع
ومن واقع تجربه طويله
صدقوني اتعامل مع السوق بالاثنين المالي والفني مع ضعفي في الجانب الفني
الا اني وجدت ان الجانب الفني هو الاجدر وهو بفضل الله ساعدني كثيرا في تعاملي
مع السوق وماكتبه عين النمر في الاقتباس ارى انه خلاصه تستحق التمعن

تحياتي

أهلاً بشاعرنا الحبيب:
أنا لم أجرب التحليل الفني والحقيقة التحليل المالي خسرني شئ وشويات في 2011 والربع الأخير من 2010.

[عين النمر]

هم صعبوه على الناس عشان يرفعون من قيمة حامل شهادتهم بضيق الوقت والكم الهائل من المعلومات في إمتحان واحد. وليس في صعوبة المحتوى.

فيك شدة ندخل في الإفتراض الثاني الذي يفترض في أن السوق حرة ؟

هل السوق السعودي حر أم أن الدولة تتدخل عندما ترى الحاجة لذلك ؟

لا أخفي إعجابي في قدرتك وإلتزامك في الرد على الجميع وإن دل هذا علي شئ فإنما يدل على رقيك وأسف إن كنت أشغلتك عن شئ أهم.

أنا أعبر عن رأيي فقط
أنا مؤمن بعدم وجود الحريه على هذا البلد ... دائما نسمع "بلاد إسلام ... إسلام بلا مسلمين"
وأعتقد أنهم يتدخلون في كل شيء ...
فلا حريه لا في إقتصاد ولا سياسه ولا دين ولا تجاره ولا تعبير... إلخ
خذ مثلا كيف يكون تاجر وأمير في نفس الوقت ...
كيف يكون له مخصص من الدوله (من ثروة الشعب) ويرجع يشارك الشعب في أرزاقهم
منطقيا تاجر وأمير ... هذه حريه
ولكنها ليست كذلك لأن المحسوبيات ستتدخل ... والمصالح وغيرها
لو قارنت بدول الخليج ... ستجد الوضع عندهم أفضل

التدخل جعل إداره سابك في الرياض مع أن المصانع في الجبيل وينبع!!
حشر البنوك الرئيسيه في الرياض ... بإستثناء البنك الأهلي ... هذا لا أراه طبيعيا

في الدين حدث ولا حرج ... العيد الوطني حرام وأصبح حلال ... لغرض سياسي تطلبته ظروف معينه حدثت في وقتها ... والأمثله كثيره

المحسوبيات تضع الشخص الغير مناسب في مكان لا يحلم فيه لو كان في دوله أخرى
الكفائات والخبرات تكون درجه ثانيه بعد المحسوبيات

وكما تفضل الأخ خالد في مشاركته ...
بتعبير "الدوله تتدخل وبقوه كما حدث بأخر نزول " ... هذا مثال قريب
التدخل موجود ... إذا كانت هناك حاجه ... والسبب كان سياسي وقتها
خلال الثورات العربيه ... شخصيا لاحظت إختفاء سيارات ساهر :)
قد يكون التدخل معلن ويكون واضح ... وقد يكون مخفي

عموما الشعب طيب وينسى :p

قد يكون المغزى من سؤالك ... هل لذلك علاقه بالشارت
نعم له دلاله وتأثير ... كل سلوك على الشارت مسجل ...
الشطاره فقط في من يستطيع رصده ... قراءه الحركه قبل حدوثها
عموما حتى بعد إنتهاء التدخل يبقي له أثر على الشارت



أخوي عين النمر أعتقد أن الإنسان لا يستطيع التخلص تماماً من العاطفة عند حكمه على الأشياء. وهذا ينطبق علي أنا كذلك في نقاشي معك، وأنت في الشطر الأول وأنا في الشطر الثاني من البيت. قد ما تقوله مقنع ولكن كما قال الشاعر:

وعين الرضا عن كل عيب كليلة
ولكن عين السخط تبدي المساويا

وإختلاف الرأي لا يفسد في الود قضية.

في هذه الجزئيه بالذات سأحكي من واقع تجربه
العاطفه إن دخلت في أي شيء ... ستدمره
أتعامل في السوق أربح وأخسر
أقوى خسائري بسبب إني إعتمدت على العاطفه في إتخاذ القرار
نعم سأتجاهل عيوب التحليل الفني وسأنظر إليه بعين الرضا
فمحاسنه أكثر من واقع تجربه

[عين النمر]

مرحبا بالجميع
ومن واقع تجربه طويله
صدقوني اتعامل مع السوق بالاثنين المالي والفني مع ضعفي في الجانب الفني
الا اني وجدت ان الجانب الفني هو الاجدر وهو بفضل الله ساعدني كثيرا في تعاملي
مع السوق وماكتبه عين النمر في الاقتباس ارى انه خلاصه تستحق التمعن

تحياتي

أهلاً بشاعرنا الحبيب:
أنا لم أجرب التحليل الفني والحقيقة التحليل المالي خسرني شئ وشويات في 2011 والربع الأخير من 2010.

شكرا إبن زيدون
جميل هو إستخدام عده طرق ...
للخروج بأفضل النتائج

أخوي ربيع عندما تقول التحليل المالي خسرني شيء وشويات في 2010 و 2011
أنت شخصت الحاله ...
الحاله هي خساره في فتره لم يكون السوق فيها هابط ... المسار جانبي تقريبا
اذا هناك مشكله
طبعا نحن لسنا أعداء للتحليل المالي ولن نلقي اللوم عليه
فقط أذكر بأن من يحدد سعر السهم بالسوق هم محلل مالي صانع سهم محلل فني و قطيع ...
العله في إستخدام طريقه واحده لتحديد قرار الشراء أو البيع
مثل ما تحب أن تعرف أن هذه شركه جيده وتلك سيئه ماليا
يفترض أن تعرف هل مسار السعر في السوق صاعد أو هابط
وكيف يفكر من يملك في هذه الشركه

[ربيع العمر]

في نظري أن من أهم أسباب ضعف السوق في السنتين الأخيرة هو قانوني.

دائماً أسأل نفسي سؤال حيرني وهو هل مخالفة مادة من القانون الذي لا يطبق لفترة طويلة ثم يتم تطبيقه فيما بعد بشكل إنتقائي وبأثر رجعي صح أم خطأ ؟

كثير خالفوا نظام هيئة سوق المال من سنين في وقت ضعف التنظيم والرقابة والان بعضهم إما أوقفوا وغرموا مبالغ كبيرة والبعض في الطريق والبعض الأخر هجر السوق خوفاً من يأتي دورها. لا استبعد لو أراد شخص ما إذاء شخص أخر قام بفتح ملفاته ووجد شئ يعاقبه عليه. مثال كلنا ممكن خالفنا نظام هيئة سوق المال لأننا ببساطة عندما نقدم توصية فقد يفسر ذلك بأننا رووجنا لسهم بدون رخصة من هيئة سوق المال. المشكلة هذه موجودة في العالم كله ولكن بدرجات متفاوتة.

[ربيع العمر]

أنا أعبر عن رأيي فقط
أنا مؤمن بعدم وجود الحريه على هذا البلد ... دائما نسمع "بلاد إسلام ... إسلام بلا مسلمين"
ولكنها ليست كذلك لأن المحسوبيات ستتدخل ... والمصالح وغيرها
لو قارنت بدول الخليج ... ستجد الوضع عندهم أفضل

في الدين حدث ولا حرج ... العيد الوطني حرام وأصبح حلال ... لغرض سياسي تطلبته ظروف معينه حدثت في وقتها ... والأمثله كثيره

المحسوبيات تضع الشخص الغير مناسب في مكان لا يحلم فيه لو كان في دوله أخرى
الكفائات والخبرات تكون درجه ثانيه بعد المحسوبيات




أعتقد السبب الرئيسي نابع من ثقافة المجتمع.
أساسيات الدين وثواتبها لا تتغير ولكن ثقافة المجتمع من أعراف وعادات هي التي تؤثر في تطبيق الدين.
أغلب الناس لا يشعر بالحرج عندما يظلم إنسان ما عندما لا يكون محدد مع أنهم لا يقبلون الظلم. والأمثلة على ذلك كثيرة، منها:
التوظيف بالواسطة: إذا وظفت أبن أخوك وفيه من هو أفضل منه وسبق أن قدم على الوظيفه قبله.
حجوزات السفر: تأكيد حجز صديق والويتنق مليانة.
المجتمع يشجع هذه الممارسات وينتقد من يرفض إتباعها. فلان ما فيه خير ما يساعد ربعه.


لذلك مجتمع أفراده يقبلون الظلم وبعض أفراده يمارسونه على الطرف الأخر لا يجب أن يتوقعون الافضل من غيرهم الأعلى منهم، لأن الوضع يكون مجرد إختلاف مستويات إجتماعية.


الشراء والبيع على معلومات داخلية. تخيل لو كنت المدير المالي لأحد الشركات السعودية المتداولة. يا تكون رجال فزوع قدام من تعرف وتعلمهم الأرباح قبل نشرها، أو تكون ما فيك خير.
الدين يحرم التداول بناءً على معلومات داخلية مؤثرة على سعر السهم والغرب يسجن من يرتكب هذا. وهو يدخل ضمن بيع النجش والكثير ممن يتعامل بمعلومات داخلية، لو أراد بيع سيارة له، سيخبر المشتري إذا فيها مشاكل خافية. كان أمين مع مشتري السيارة ولا يريد أن يظلمه، لأن المظلوم في هذه الحالة محدد ومتمثل أمامه. أما من أشترى السهم فوضعه مختلف لأنه غير محدد وكأنه لا أحد.
ودور هيئة سوق المال صعب في التعامل والحد من التداول على معلومات داخلية لأنها متجذرة في سلوكيات المجتمع. حتى بعض الأعضاء يتسابقون في نشرها رغبة في الثناء ولكن على ماذا ؟ على معرفة صديق أو قريب يسرب معلومات تؤدي إلى بيع النجش.


وأخيراً يكفي أنه يوجد شريحة في مجتمعنا تعتبر السرقة نوع من الكسب ! وتاريخنا ملئ بالمديح لحاتم الطائي بسبب كرمه مع ضيوفه مع أن ما جاد به كان من القوم اللي غزاهم.


على هذا الرابط تجد موضوع لي عنوانه هل يجوز البيع والشراء بناءً على معلومات داخلية، وفيها ردود متبيانة.


http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=51409

[ربيع العمر]

أخيراً وأخر طلب في شهر رمضان:

كيف يتم الحصول على upside-downside volume ratio وهي كمية الاسهم المتداولة للشركات المرتفعة مقسومة على كمية الاسهم المتداولة للشركات المنخفضة؟

لا أقصد طريقة حسابها وإنما أقصد هل يوجد موقع يحسب هذه النسبة بشكل فوري ؟

وهل في نظرك أنها تستحق المتابعة أم أنها لا تعطي نتائج ذات قيمة.

شكراً والظاهر شكراً أصبحت غير كافية، لذلك لك ذبحيتين بعد العيد، وبدون بطاقات دعوة، لك الحق أن تدعو 20 عضو ( ما فيه مشكلة لو كانوا كلهم محللين فنيين ).

تحياتي

[عين النمر]

أعتقد السبب الرئيسي نابع من ثقافة المجتمع.



أساسيات الدين وثواتبها لا تتغير ولكن ثقافة المجتمع من أعراف وعادات هي التي تؤثر في تطبيق الدين.
أغلب الناس لا يشعر بالحرج عندما يظلم إنسان ما عندما لا يكون محدد مع أنهم لا يقبلون الظلم. والأمثلة على ذلك كثيرة، منها:
التوظيف بالواسطة: إذا وظفت أبن أخوك وفيه من هو أفضل منه وسبق أن قدم على الوظيفه قبله.
حجوزات السفر: تأكيد حجز صديق والويتنق مليانة.
المجتمع يشجع هذه الممارسات وينتقد من يرفض إتباعها. فلان ما فيه خير ما يساعد ربعه.


لذلك مجتمع أفراده يقبلون الظلم وبعض أفراده يمارسونه على الطرف الأخر لا يجب أن يتوقعون الافضل من غيرهم الأعلى منهم، لأن الوضع يكون مجرد إختلاف مستويات إجتماعية.


الشراء والبيع على معلومات داخلية. تخيل لو كنت المدير المالي لأحد الشركات السعودية المتداولة. يا تكون رجال فزوع قدام من تعرف وتعلمهم الأرباح قبل نشرها، أو تكون ما فيك خير.
الدين يحرم التداول بناءً على معلومات داخلية مؤثرة على سعر السهم والغرب يسجن من يرتكب هذا. وهو يدخل ضمن بيع النجش والكثير ممن يتعامل بمعلومات داخلية، لو أراد بيع سيارة له، سيخبر المشتري إذا فيها مشاكل خافية. كان أمين مع مشتري السيارة ولا يريد أن يظلمه، لأن المظلوم في هذه الحالة محدد ومتمثل أمامه. أما من أشترى السهم فوضعه مختلف لأنه غير محدد وكأنه لا أحد.
ودور هيئة سوق المال صعب في التعامل والحد من التداول على معلومات داخلية لأنها متجذرة في سلوكيات المجتمع. حتى بعض الأعضاء يتسابقون في نشرها رغبة في الثناء ولكن على ماذا ؟ على معرفة صديق أو قريب يسرب معلومات تؤدي إلى بيع النجش.


وأخيراً يكفي أنه يوجد شريحة في مجتمعنا تعتبر السرقة نوع من الكسب ! وتاريخنا ملئ بالمديح لحاتم الطائي بسبب كرمه مع ضيوفه مع أن ما جاد به كان من القوم اللي غزاهم.


على هذا الرابط تجد موضوع لي عنوانه هل يجوز البيع والشراء بناءً على معلومات داخلية، وفيها ردود متبيانة.



http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=51409

ما شاء الله عليك
إختصرت عليً الكثير
المشكله ليست في وضع الأنظمه أو سن القوانين
المشكله في المجتمع الذي لا يحب الإلتزام بها
طبعا شئنا أم أبينا ... نحن مجتمع مفكك ... تحكمنا أعراف وتقاليد ... قبليه وحضر وإنتمائات كثيره ... وطبقيه و و و ... سبحان اللي جمعنا في دوله واحده ...
المصلحه الخاصه فوق الأنظمه ...
«لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعتُ يدها»
هل يطبق هذا ...
يطبق فقط على من يطلق عليهم بالــ الضعوف ... أما كبار القوم ... غض الطرف
وبالنسبه لوضعنا الحالي
إسرق غيرك مش أحسن منك
و نتعاون على كسر الأنظمه بحجج كــ فلان من جماعتنا و هذا من طرف فلان و و
حتى أصبحنا لا نفرق بين النظام والمخالفه ... ما هو معنى كلمه نظام ... لا نعرف

دائما أحب أن أقارن ولن أذهب بعيدا
نحن في حاجه لـــ 150 سنه لنكون مثل دبي مثلا ...
هناك تحس بمعنى كلمة "نظام"

[عين النمر]

أخيراً وأخر طلب في شهر رمضان:

كيف يتم الحصول على upside-downside volume ratio وهي كمية الاسهم المتداولة للشركات المرتفعة مقسومة على كمية الاسهم المتداولة للشركات المنخفضة؟

لا أقصد طريقة حسابها وإنما أقصد هل يوجد موقع يحسب هذه النسبة بشكل فوري ؟

وهل في نظرك أنها تستحق المتابعة أم أنها لا تعطي نتائج ذات قيمة.

شكراً والظاهر شكراً أصبحت غير كافية، لذلك لك ذبحيتين بعد العيد، وبدون بطاقات دعوة، لك الحق أن تدعو 20 عضو ( ما فيه مشكلة لو كانوا كلهم محللين فنيين ).

تحياتي
يا شين الكسل :)

بصراحه لا أعرف شيء عن هذه النسبه ...
ولكن واضح أنها لقياس توجه السوق ... أو بالأحرى محاوله قراءة ذلك من خلال الكميات ...

ومن باب التعاون أنا سأختصر عليك الكثير إن أحببت أن تضعها تحت التجربه ... وبإمكانك التواصل معي على الخاص لأي إستفسار أو مساعده ...

*هيئه سوق المال ... بعد قرارها بأن تكون بياناتها مدفوعه الثمن ... أجبرتنا في الحقيقه ... على العمل قليلا ... للحصول على بيانات التداول ... وخاصه بعد توقف الكثير من المواقع التي كانت تزودنا بالبيانات مجانا ...

المرفق ملف إكسل ... أحدثه بشكل يومي ... مربوط بموقع تداول
لا أظن أنك ستواجه مشكله في العمل عليه "هو محدث بإغلاق الأربعاء
وبعد سؤالك عن Upside/Downside Ratio
قمت بإضافه عامود K و L
بمعادله ... للخروج بالنتيجه المطلوبه
النسبه والنتيجه في الخليه رقم L167

ما عليك القيام به فقط هو التالي "إبتداء من يوم السبت"
1-فتح الملف على ورقه عمل "HistData" بعد إغلاق التداولات اليوميه بنصف ساعه
2-تحديد الإغلاقات للأسهم من الخليه رقم H20 إلى H164
copy
paste special في الخليه من J20 إلى J164
تختار values

من اعلى الصفحه إختر Data ,,,, ثم Refresh all
إنتظر لدقائق
لتخرج بنتيجه ... إفتتاح وإغلاق وأعلى وأدنى والكميات المتداوله ... لجميع الأسهم
وتجنب العمل على أي ورقه غيرها ... أقصد ورقه عمل "HistData"

النتيجه في الخليه رقم L167
وتكرار الخطوات 1 و 2 مطلوب بشكل يومي وأعتقد تحتاج لحفظ النتائج في ملف آخر ومقارنتها بآداء السوق
مع ملاحظه أن العامود D يمثل التاريخ ... ويعدل يدويا ...
أي إستفسار ممكن على الخاص أو هنا ... في الخدمه

تحميل الملف HD.xlsx من هنا (http://www.m5zn.com/files-081811030828b65r08bmcq35orf-HD.xlsx)

** بالنسبه للذبيحتين ... لا تكون بس مثل حاتم الطائي ;)
أكرمك الله ... المكسب معرفه أمثالك ... والحوار معهم ... وليس الهدف مادي أو إشباع بطون ...
تحياتي لك

[ربيع العمر]

يا شين الكسل :)


** بالنسبه للذبيحتين ... لا تكون بس مثل حاتم الطائي ;)
أكرمك الله ... المكسب معرفه أمثالك ... والحوار معهم ... وليس الهدف مادي أو إشباع بطون ...
تحياتي لك

تدري ليش أنا متحمس للعزيمة ؟
فيه ناس في المنتدى أعرفهم من أكثر من خمس سنوات وكل واحد متخيه بشكل يختلف عن الأخر. أخشى إذا أجتمعوا، كلهم يقولون عن بعض يا زينكم في المنتدى.