دار الاركان وامجد البدرة وغيره

[senior analyst]

لم اكتب بهذه الطريقة من قبل ولا أحب ذلك ولكن كثرة المواضيع عن دار الأركان والتفافها على نفس المحور يجعلني اضطر لذلك، واعتذر عن التعليق لاي رد.

باخ امجد وكذلك الآخرون القراءة المتأنية للقوائم المالية والقيمة السوقية لأصول الشركات هي المنحى الرئيسي لتقييم السهم ، ومن ثم طريقة إدارة الشركة وبالتالي قمنا نحن بالاستثمار بالشركة وتحققت خسائر جراء ذلك وحقيقة تتجاوز ال 30% ولكن نظل راضين عن قراراتنا رغم أنها كانت خاطئة، لأننا بنيانها على أساس علمي قبل أن يكون على توصية أو متابعة مضارب أو غيره. وهذا حال الاستثمار، العائد المطلوب يتوازى مع المخاطر المحتلمة، وكانت الخسارة متوافقة مع ما كان مطلوبا.

ولكن ما أشاهده منك أو من الآخرين هو التركيز على نقطيين هما:
1- حجم القروض على الشركة وعدم قدرتها على السداد نظرا لضعف أرباحها ونسب القروض لرأس المال
2- ثروة الشلاش وباقي أعضاء مجلس الإدارة، وكيفية طرح الشركة في السوق والأسهم الممنوحة لأحد الأسماء الكبيرة وكيف باع عند الأيام الأولى للطرح.

النقطة الأولى تحترم ولكن اغلب التحاليل التي قرأتها ينقصها الفهم لأبجديات قراءة القوائم المالية وذلك للأسباب التالية:
أولا : يتم احتساب نسبة القروض لإجمالي الأصول وليس لرأس المال وهي المؤشر الحقيقي لحجم المخاطر وعند احتساب تلك النسبة لدار الأركان نجدها وفق المعدل الطبيعي بل واقل، لن المعدل الطبيعي يفوق الـ 50% ولا يتجاوز 60% علما بان النسبة لدى دار الأركان لا تتجاوز 40%.

ثانيا :السداد من خلال التدفقات النقدية لمشاريع الشركة وليس من الأرباح كم يظن البعض بمعنى لو باعت الشركة احد أصولها البالغ كقيمة دفترية 2 مليار ريال بمبلغ 3 مليار تصبح الشركة بذلك قد حققت أرباح 1 مليار ريال ولكن لديها نقد بقيمة 3 مليار والذي تستطيع من خلالها الوفاء بأي التزامات بقيمة 3 مليار.
ثالثا: لو أن الإدارة استخدمت احد المعايير المحاسبية التي تسمح بتقييم العقارات بالقيمة العادلة كالمعيار الدولي رقم 40 فان أصول الشركة ستتجاوز 35 مليار اخذ بالاعتبار بان الأصول الموجودة حاليا مشتراة قبل عام 2007م ومسجلة بالقوائم المالية بالتكلفة التاريخية ونعلم جميعا بان الأسعار تضاعفت أكثر من مرة وبالتالي إذا استبعدنا المطلوبات والبالغة 9 مليار لأصبح صافي القيمة الدفترية 26 مليار وبالتالي قيمة السهم الدفترية تصبح أكثر من 22 ريال. ولكن مستبعد استخدام الشركة لهذه الطريقة نظرا لتعارضها مع المعايير المحاسبية السعودية .

أما ما يتعلق بالنقطة الثانية وهي كيفية تحقيق الشلاش لثروتهم وكذلك التطرق لعلاوة الإصدار والفساد وغيرة هي قصة انتهت وليس لها علاقة بسعر السهم الحالي لا من قريب ولا بعيد . الشركة الآن وضع مالي مستقل عن تلك القصة ولها سعر في السوق يبلغ 9 ريال ، هل الشركة مغرية استثماريا آو لا . ماذا يفيدني الآن بمعرفة المشاكل والفساد الخاص بطرح الشركة قبل ثلاث سنوات.
إذا كان هناك مشاكل شخصية بينكم خصوصا في جلسة الاثنين التي تجمعكم آو لرغبتك آو غيرك بكشف التلاعب واستخدام دار الأركان كدليل إثبات نأمل إنشاء موضوع مستقل بأسماء المتلاعبين وليس باسم دار الأركان وعدم استخدام الاسم إلا للاستشهاد فقط وعدم إعطاء التوصيات وان السهم سوف ينزل إلى أرقام .... كنا نعتقد بان 9 والـ 10 قبل أكثر شهرين مثلها .

ياإخوان ليس من حق أي شخص أن يؤثر على صغار المستثمرين (من لا يستطيع قراءة القوائم المالية )ويفرض عليهم بيع أسهمهم بإنشائه أكثر من موضوع عن شركة معينة من خلال الاستشهاد بأمور انتهت ولا تؤثر على القيمة السوقية ، وكذلك ترويج شائعات كان بالأمس يستفسر عنها واليوم هو بنفسه يصدقها.
نعم ما قيل في دار الأركان خلال الشهريين الماضيين هو المحرك الأساسي للسعر فالإشاعات ورميها جزافا أثرت بشكل واضح وهنا أقول لكم اذا كان تحليلكم الهدف منه تنوير الناس فاتقوا الله فيما تكتبون فانتم لم تصيبوا الحقيقة وإنما افتراضات وسلمتم . أما إذا كنتم تهدفون لمصالح شخصية وتحقيق مكاسب لكم او لغيركم فلا داعي لان أحذركم من أشياء انتم تعلمونها عند الله سبحانه وتعالى .واجزم بان من كتب لا يهدف لمصالح شخصية خصوصا الاخ امجد.
ما كتب كان له تأثير على مدخرات الناس من خلال تخفيض الطلب على أسهم الشركة وزيادة العرض ، نأمل التوقف عن استخدام هذا النهج واستخدام اسم الشركة لتصفية أي مشاكل أو حسد شخصي لملاك الشركة . وإذا كان هناك شي من هذا القبيل أمل أن يكون من خلال مقالات بأسماء المعنيين وليس باسم دار الاركان والتي أنا وغيري نملك بها وهي شركة مساهمة عامة منفصلة انفصال كامل عن ملاكها.

[جراند]

ـ على العموم انت ما قصرت وخاطبت العقل
ـ لكن ...ياخي شي محير سهم من 56 ريال الى 9 ريال
ـ الشركة فيها مشكلة .. والغريب سكوت مطبق
ـ ما عدا مدير الشركة مقابله معه بالجزيره 2010/9/27
ـ والمقابله ممكن ان تعدل الاسماء وتصلح لاي شركة
ـ للعلم انا امس شريت فيها ب 9 ريال

[ابانمي]

اخي Senior Analyst و جراند

سبب نزول سعر السهم على حد علمي بأن الشركه غير قادره على تسديد الديون عليها اذا قام ملاك الشركه بنفي هذه المعلومه او قاموا بالأتفاق بترتيب القروض التي على الشركه .... فلنا نظره وتحليل للسهم

[MAYDAY]

اسمحلي بتعليق و لست ملزم بالرد و سوف اتطرق للموضوع من ناحيه مختلفه ......


بكل بساطه ووضوح و مباشره لا تشتري سهم او تستثمر في شركه لم تعطي اشاره فنيه بأن السعر الحالي مناسب للدخول في السهم .......... الأعتماد على القوائم الماليه لأي شركه في تحديد هل السهم جيد كخطوه أولى امر مهم و لكن هل السهم مناسب للدخول و الأستثمار فيه عند سعر محدد هذا امر من اختصاص التحليل الفني


على سبيل المثال .......... القطاع الأسمنتي قطاع جيد و قوائم شركاته تدل على قوة موقفها المالي ............ لكن هل اسهم القطاع جاهزه للدخول و الأستثمار في السهم .......... الجواب المؤشرات الفنيه تقول القطاع غير جاهز للدخول فيه و لذلك نقول القطاع للمراقبه و لكن الدخول في اسهمه يعتبر تضييع للوقت و المال

قطاع التطوير العقاري اشرنا الى ان وضعه سلبي و انظر الأن القطاع بأكمله ينخفظ .......


و اختم بنصيحه ........


السهم الذي يعطيك اشاره فنيه بالخروج منه .......... فيجب الخروج منه بدون تردد و بغض النظر عن قوائمه الفنيه فالتشارت تعبر عن اهداف كبار الملاك وهذا المهم

[Oscar]

لم اكتب بهذه الطريقة من قبل ولا أحب ذلك ولكن كثرة المواضيع عن دار الأركان والتفافها على نفس المحور يجعلني اضطر لذلك، واعتذر عن التعليق لاي رد.

باخ امجد وكذلك الآخرون القراءة المتأنية للقوائم المالية والقيمة السوقية لأصول الشركات هي المنحى الرئيسي لتقييم السهم ، ومن ثم طريقة إدارة الشركة وبالتالي قمنا نحن بالاستثمار بالشركة وتحققت خسائر جراء ذلك وحقيقة تتجاوز ال 30% ولكن نظل راضين عن قراراتنا رغم أنها كانت خاطئة، لأننا بنيانها على أساس علمي قبل أن يكون على توصية أو متابعة مضارب أو غيره. وهذا حال الاستثمار، العائد المطلوب يتوازى مع المخاطر المحتلمة، وكانت الخسارة متوافقة مع ما كان مطلوبا.

ولكن ما أشاهده منك أو من الآخرين هو التركيز على نقطيين هما:
1- حجم القروض على الشركة وعدم قدرتها على السداد نظرا لضعف أرباحها ونسب القروض لرأس المال
2- ثروة الشلاش وباقي أعضاء مجلس الإدارة، وكيفية طرح الشركة في السوق والأسهم الممنوحة لأحد الأسماء الكبيرة وكيف باع عند الأيام الأولى للطرح.

النقطة الأولى تحترم ولكن اغلب التحاليل التي قرأتها ينقصها الفهم لأبجديات قراءة القوائم المالية وذلك للأسباب التالية:
أولا : يتم احتساب نسبة القروض لإجمالي الأصول وليس لرأس المال وهي المؤشر الحقيقي لحجم المخاطر وعند احتساب تلك النسبة لدار الأركان نجدها وفق المعدل الطبيعي بل واقل، لن المعدل الطبيعي يفوق الـ 50% ولا يتجاوز 60% علما بان النسبة لدى دار الأركان لا تتجاوز 40%.

ثانيا :السداد من خلال التدفقات النقدية لمشاريع الشركة وليس من الأرباح كم يظن البعض بمعنى لو باعت الشركة احد أصولها البالغ كقيمة دفترية 2 مليار ريال بمبلغ 3 مليار تصبح الشركة بذلك قد حققت أرباح 1 مليار ريال ولكن لديها نقد بقيمة 3 مليار والذي تستطيع من خلالها الوفاء بأي التزامات بقيمة 3 مليار.
ثالثا: لو أن الإدارة استخدمت احد المعايير المحاسبية التي تسمح بتقييم العقارات بالقيمة العادلة كالمعيار الدولي رقم 40 فان أصول الشركة ستتجاوز 35 مليار اخذ بالاعتبار بان الأصول الموجودة حاليا مشتراة قبل عام 2007م ومسجلة بالقوائم المالية بالتكلفة التاريخية ونعلم جميعا بان الأسعار تضاعفت أكثر من مرة وبالتالي إذا استبعدنا المطلوبات والبالغة 9 مليار لأصبح صافي القيمة الدفترية 26 مليار وبالتالي قيمة السهم الدفترية تصبح أكثر من 22 ريال. ولكن مستبعد استخدام الشركة لهذه الطريقة نظرا لتعارضها مع المعايير المحاسبية السعودية .

أما ما يتعلق بالنقطة الثانية وهي كيفية تحقيق الشلاش لثروتهم وكذلك التطرق لعلاوة الإصدار والفساد وغيرة هي قصة انتهت وليس لها علاقة بسعر السهم الحالي لا من قريب ولا بعيد . الشركة الآن وضع مالي مستقل عن تلك القصة ولها سعر في السوق يبلغ 9 ريال ، هل الشركة مغرية استثماريا آو لا . ماذا يفيدني الآن بمعرفة المشاكل والفساد الخاص بطرح الشركة قبل ثلاث سنوات.
إذا كان هناك مشاكل شخصية بينكم خصوصا في جلسة الاثنين التي تجمعكم آو لرغبتك آو غيرك بكشف التلاعب واستخدام دار الأركان كدليل إثبات نأمل إنشاء موضوع مستقل بأسماء المتلاعبين وليس باسم دار الأركان وعدم استخدام الاسم إلا للاستشهاد فقط وعدم إعطاء التوصيات وان السهم سوف ينزل إلى أرقام .... كنا نعتقد بان 9 والـ 10 قبل أكثر شهرين مثلها .

ياإخوان ليس من حق أي شخص أن يؤثر على صغار المستثمرين (من لا يستطيع قراءة القوائم المالية )ويفرض عليهم بيع أسهمهم بإنشائه أكثر من موضوع عن شركة معينة من خلال الاستشهاد بأمور انتهت ولا تؤثر على القيمة السوقية ، وكذلك ترويج شائعات كان بالأمس يستفسر عنها واليوم هو بنفسه يصدقها.
نعم ما قيل في دار الأركان خلال الشهريين الماضيين هو المحرك الأساسي للسعر فالإشاعات ورميها جزافا أثرت بشكل واضح وهنا أقول لكم اذا كان تحليلكم الهدف منه تنوير الناس فاتقوا الله فيما تكتبون فانتم لم تصيبوا الحقيقة وإنما افتراضات وسلمتم . أما إذا كنتم تهدفون لمصالح شخصية وتحقيق مكاسب لكم او لغيركم فلا داعي لان أحذركم من أشياء انتم تعلمونها عند الله سبحانه وتعالى .واجزم بان من كتب لا يهدف لمصالح شخصية خصوصا الاخ امجد.
ما كتب كان له تأثير على مدخرات الناس من خلال تخفيض الطلب على أسهم الشركة وزيادة العرض ، نأمل التوقف عن استخدام هذا النهج واستخدام اسم الشركة لتصفية أي مشاكل أو حسد شخصي لملاك الشركة . وإذا كان هناك شي من هذا القبيل أمل أن يكون من خلال مقالات بأسماء المعنيين وليس باسم دار الاركان والتي أنا وغيري نملك بها وهي شركة مساهمة عامة منفصلة انفصال كامل عن ملاكها.


صباح الخير
موضوعك اكثر من رائع,,,,,,
مشكلتنا ياعزيزي اننا عاطفيين جدا في كل امور الحياة ودائما نلوم الغير في حالة اتخاذنا لأي قرار خطأ أو على أقل تقدير (نحاول التبرير للقرار الخطأ)
يامن اشتريت السهم بهذه الأسعار أو بأسعار اعلى ,,,
1- هل قمت بعمل دراسة وافية عن السهم؟ اذا الجواب بنعم فأنت من يتحمل تبعات هذا القرار,,, واذا الجواب لاء ,,,, أعتبر هذا درس قاسي يفيدك في المستقبل
تحياتي

[khalid-wy]

بالعكس ياغالى ،،
أعتقد ما طرحه ويطرحه الأعضاء عن دار الأركان هو أمر صحى ويجب مناقشته للأسباب التاليه :
1- مايحدث للسهم يوحى بلغز كبير حول الشركه وعملها ،،
2-النزول مضلى ومرتب ومخيف ،،
3- الشركه طرحت بعد الأنهيار الكبير، وما يحدث لها الأن يضع الف علامة أستفهام ،،
4-مضاعفة رأس المال 100% خلال سنه ونصف ، بدون جدوى أوفائده منتظره على الشركه أو السهم ،،
5- الأخ أمجد وغيره ناقشوا القوائم الماليه والوضع المالى للشركه ، فحبذا لو كان ردك بالأرقام والدليل أن كنت تفند ما ذكروه ،،
6- الأصوال التى تتحدث عنها ، هل عندك دليل أكيد بأنها غير مرهونه للمقرضين ، هل تستطيع الشركه التصرف بها ؟
7- الشركه قامت بالأقتراض من الخارج وينسبه مرابحه عاليه جدآ ، وهذا دليل على أن وضع الشركه ماليآ غير مطمئن ابدآ ،،
شكرآ لك ،،

[ابانمي]

دار الاركان بلغت إصدارتها من صكوك إسلامية خلال ثلاث سنوات بقيمة 6750 مليون ريال


الإصدار الأول
الأول بقيمة 600 مليون دولار تم إدراجه في بورصة دبي في أيار (مايو) 2007.
ومدتها ثلاث سنوات


الإصدار الثاني
شركة دار الأركان للتطوير العقاري السعودية ، إدراجها صكوكا إسلامية بقيمة مليار دولار أمريكي في سوق البحرين للأوراق المالية، لتكون بذلك أول صكوك سعودية وتبلغ مدة الصكوك خمس سنوات تنتهي في تموز (يوليو) 2012 حيث سيتمكن خلالها حملة الصكوك من الحصول على عوائد كل ثلاثة أشهر،
مدتها خمس سنوات


الإصدار الثالث
دار الأركان أكبر شركات التنمية العقارية السعودية من حيث القيمة السوقية أنها أتمت إصدار سندات إسلامية (صكوك) قيمتها 750 مليون ريال (200 مليون دولار) لتمويل مشاريع في مايو 2009
مدتها خمس سنوات
دار الاركان اصدرات صكوك إسلامية بقيمة 6750 مليون ريال واصدرتها خلال ثلاث سنوات ويتوجب على دار الاركان ان تسدد أرباح صكوكها في موعدها

[عبدالرحمن بن سعد]

الاخ امجد البدرة يتكلم بلغة الارقام وتفسير الاحداث في ضوئها وهو رجل منطقي

[عذبه]

ومالذي يمنع من تذكر احداث مر عليها 3 سنوات ؟
كنا ومازلنا نتذكر الرجل الخفي واحداث ايام الانهيار والمحترم والتصريحات واحداث قبلها وبعدها .. وغيره وغيره
ولاجديد
الفساد يأكل الاخضر واليابس
والنقد كان بالارقام لان فعلا مايحدث شيء عجيب ..
ليه زعلان ؟

.

[MNEEB]

اللي محيرني ان مضاربها شكله يطبع أسهم مثل طبع 600 مليار دولار في أمريكا . حسبنا الله عليه وعلى كل ظالم

[ابوخولة]

اسمحلي بتعليق و لست ملزم بالرد و سوف اتطرق للموضوع من ناحيه مختلفه ......


بكل بساطه ووضوح و مباشره لا تشتري سهم او تستثمر في شركه لم تعطي اشاره فنيه بأن السعر الحالي مناسب للدخول في السهم .......... الأعتماد على القوائم الماليه لأي شركه في تحديد هل السهم جيد كخطوه أولى امر مهم و لكن هل السهم مناسب للدخول و الأستثمار فيه عند سعر محدد هذا امر من اختصاص التحليل الفني


على سبيل المثال .......... القطاع الأسمنتي قطاع جيد و قوائم شركاته تدل على قوة موقفها المالي ............ لكن هل اسهم القطاع جاهزه للدخول و الأستثمار في السهم .......... الجواب المؤشرات الفنيه تقول القطاع غير جاهز للدخول فيه و لذلك نقول القطاع للمراقبه و لكن الدخول في اسهمه يعتبر تضييع للوقت و المال

قطاع التطوير العقاري اشرنا الى ان وضعه سلبي و انظر الأن القطاع بأكمله ينخفظ .......


و اختم بنصيحه ........


السهم الذي يعطيك اشاره فنيه بالخروج منه .......... فيجب الخروج منه بدون تردد و بغض النظر عن قوائمه الفنيه فالتشارت تعبر عن اهداف كبار الملاك وهذا المهم

أخي MAYDAY كيف يمكن تحديد نقاط الدخول و الخروج؟
هل يمكن اقتراح كتب للقرأة عن الموضوع؟

جعل الله الجميع من الموفقين في هذه الأيام المباركة.

[عين النمر]

بارك الله فيك ... أبدعت

[امجد البدرة]

شكرا لك سينيور اناليسيس بتزكيتك لي , انا فعلا لم املك بالسهم ولا سهم واحد من تاريخ طرحه والى الان ,, وانا و لله الحمد لم ولن اكتب بدافع فيه مصلحة لاحد على حساب أحد ,, فقط لي رد واحد عن سبب كتابتي وهو ::: أولا لي دراسات عن السوق ووضعت اسعارا عادلة لتكون دليل أو شبه دليل و بوصلة لاخواني المواطنين , و الذي يزعجني و بسبب قوائم مالية ثبت أنها خاطئة وبسبب صرف ارباح لم نعلم عنها بان اصلها قروض
و ليست ارباح فائضة و فعلية , ومن تلك الارقام فقد قيمت السعر العادل للسهم باكثر من 40 ريال بسبب التوزيعات السابقة , لقد تم التغرير بالكل وهذي ردة فعل على التغرير !
لقد تم السماح لمدير عام الشركة بالتصريح في جريدة الجزيرة سواءا بمقابلة مجانية او مدفوعة الثمن ولم يتجاوب السوق معه ,, و لقد ارسلت له رسالة بواسطة هذا المنتدى طالبته باستضافة أهل الخبرة عقاريا و ماليا لمطابقة ما يقول بارض الواقع , سمعنا منك ولم نسمع منه !!!
فيما يخص ثروة الملاك الشخصية فانا نشرت ايميل تناوله الاعلام وذكرت فيه كما وصلني
اما من ناحية الحسد فالحمد لله الخير كثير و اكثر مما استحق وان شاء الله حلال زلال
وليس فيه ما يشوب ولا ظلمت أحد , و الله اعلم ,, وأخيرا وليس آخرا كان في ردود الاخوان ما يكفي ,, و جزاك الله خير اولا و اخيرا وكل المتداخلين ,,,,

[جبر بن جابر]

الشركة منذ طرحها

بعلاوة الاصدار الغير منطقيه والتي جاءت بعد زيادة راس المال 10000%

قبل الطرح بأيام قليله

حتى يومنا هذا

تعتبر اكبر عملية نصب في السوق السعودي بل في الشرق الاوسط

ولذلك كله فهي قضية عامة وليست شأن خاص

ويجب فضح كل من شارك وساهم واستفاد بدون وجه حق في هذه الفضيحه

الضخمه .

[khalid-wy]

شكرا لك سينيور اناليسيس بتزكيتك لي , انا فعلا لم املك بالسهم ولا سهم واحد من تاريخ طرحه والى الان ,, وانا و لله الحمد لم ولن اكتب بدافع فيه مصلحة لاحد على حساب أحد ,, فقط لي رد واحد عن سبب كتابتي وهو ::: أولا لي دراسات عن السوق ووضعت اسعارا عادلة لتكون دليل أو شبه دليل و بوصلة لاخواني المواطنين , و الذي يزعجني و بسبب قوائم مالية ثبت أنها خاطئة وبسبب صرف ارباح لم نعلم عنها بان اصلها قروض
و ليست ارباح فائضة و فعلية , ومن تلك الارقام فقد قيمت السعر العادل للسهم باكثر من 40 ريال بسبب التوزيعات السابقة , لقد تم التغرير بالكل وهذي ردة فعل على التغرير !
لقد تم السماح لمدير عام الشركة بالتصريح في جريدة الجزيرة سواءا بمقابلة مجانية او مدفوعة الثمن ولم يتجاوب السوق معه ,, و لقد ارسلت له رسالة بواسطة هذا المنتدى طالبته باستضافة أهل الخبرة عقاريا و ماليا لمطابقة ما يقول بارض الواقع , سمعنا منك ولم نسمع منه !!!
فيما يخص ثروة الملاك الشخصية فانا نشرت ايميل تناوله الاعلام وذكرت فيه كما وصلني
اما من ناحية الحسد فالحمد لله الخير كثير و اكثر مما استحق وان شاء الله حلال زلال
وليس فيه ما يشوب ولا ظلمت أحد , و الله اعلم ,, وأخيرا وليس آخرا كان في ردود الاخوان ما يكفي ,, و جزاك الله خير اولا و اخيرا وكل المتداخلين ,,,,
شكرآ يابو ساره ،،
الغريب أنى كنت أبحث بقوقل عن بعض الشركات ، ووجدت بالصدفه موضوع لك بجريدة الرياض (( عام 2008))يتحدث عن الأسعار العادله لبعض الشركات ،،
وكان من ضمنها دار الأركان وقد قيمت الشركه ب 54 ريال وقد وضعت بين قوسين ما نصه ( أن كانت القوائم صحيحه ) !!
وسؤالى لك يابو ساره ، هل كنت فى شك من قوائم الشركه والتلاعب فيها منذ ذلك التاريخ ؟ حبذا لو علقت على هذه النقطه ولك الشكر الوافر ،،

[الصفر الدولي]

ومالذي يمنع من تذكر احداث مر عليها 3 سنوات ؟
كنا ومازلنا نتذكر الرجل الخفي واحداث ايام الانهيار والمحترم والتصريحات واحداث قبلها وبعدها .. وغيره وغيره
ولاجديد
الفساد يأكل الاخضر واليابس
والنقد كان بالارقام لان فعلا مايحدث شيء عجيب ..
ليه زعلان ؟

.



حديث عقل يقبله العقل

وما على انا من الناس وما على الناس مني

.....
...
.

[مهندس يوسف]

بالعكس ياغالى ،،
أعتقد ما طرحه ويطرحه الأعضاء عن دار الأركان هو أمر صحى ويجب مناقشته للأسباب التاليه :
1- مايحدث للسهم يوحى بلغز كبير حول الشركه وعملها ،،
2-النزول مضلى ومرتب ومخيف ،،
3- الشركه طرحت بعد الأنهيار الكبير، وما يحدث لها الأن يضع الف علامة أستفهام ،،
4-مضاعفة رأس المال 100% خلال سنه ونصف ، بدون جدوى أوفائده منتظره على الشركه أو السهم ،،
5- الأخ أمجد وغيره ناقشوا القوائم الماليه والوضع المالى للشركه ، فحبذا لو كان ردك بالأرقام والدليل أن كنت تفند ما ذكروه ،،
6- الأصوال التى تتحدث عنها ، هل عندك دليل أكيد بأنها غير مرهونه للمقرضين ، هل تستطيع الشركه التصرف بها ؟
7- الشركه قامت بالأقتراض من الخارج وينسبه مرابحه عاليه جدآ ، وهذا دليل على أن وضع الشركه ماليآ غير مطمئن ابدآ ،،
شكرآ لك ،، رد شامل ضافي وافي
اقول للاخ senior analyst صاحب الموضوع
ان كان قصدك خير لملاك السهم (الضعوف )غير المؤسسين فأسأل اللة لك التوفيق
ان كان قصدك مصلحة شخصية لك او للمؤسسين فأسأل اللة لك عدم التوفيق:confused:
دمت بود

[طيار]

الانهيار السعري الحاد لهذا السهم منذ طرحه ... يعكس خطورة عالية جدا للاستثمار في الشركات حديثة الطرح بشكل خاص ,, وربما في شركات السوق عموما ...
الا ترون ان من حق المتداولين على هيئة سوق المال التدخل لايضاح الوضع المالي الحقيقي للشركة امام المتداولين و المستثمرين من فبل خبراء ومستشارين ماليين محايديين واذا اقتضى الامر وقف التداول على اسهم الشركة الى حين اتضاح الصورة حماية للمستثمرين ...؟

[سعد البراري]

الاخ الفاضل هل تعلم أن خطط تطوير المشاريع العقارية الكبيرة للوحدات السكنية تأخر تنفيذها أو جمدت؟ [ "مشروع القصر في الرياض" و "مركز القصر التجاري" و" مشروع شمس الرياض" كان مخطط إنهاء تنفيذها سنة 2008م ، أما "مشــروع فلل التلال في المدينة" كان مخطط تنفيذ كافة أعمال المرحلة الاولى من المشروع المكون من 449 فلة في2007م و"مشروع شمس العروس في جدة" كان وفق خطط الشركة يتوقع البدء في أعمال الإنشاءات للمرحلة الأولى، والتى تتضمن بناء 2000 وحدة سكنية، بنهاية العام 2010م و "مشروع تطوير منطقة قصر خزام" في جدة كان المتوقع البدء بأعمال مرحلة تطوير الأراضى خلال عام 2010م].
وهل تعلم ما هو السبب وراء ذلك؟ إن السبب هو إستنزاف سيولة الشركة أولا بأول حيث استرجع المؤسسون مبالغ مشاركتهم برأسمال الشركة بالإضافة إلى ربح مبالغ نقدية بلغت حوالي (2775) مليون ريال وذلك قبل بدء طرح شركة دار الأركان للتداول، نتيجة قرارات مجلس الإدارة ( المؤسسون) بصرف أرباح بلغت (9ريال) خلال خلال مدة سنتين وخمس أشهر من إنشاء الشركة المساهمة، ونتيجة استحواذ المؤسسين على علاوة الإصدار. بل أن مكاسب المؤسسين خلال خمس سنوات، وهي عمر الشركة المساهمة، بلغت 8444 مليون ريال نقدا، أي حوالي ثمانية مليار ونصف، بالإضافة إلى إحتفاظ المؤسسين بنسبة 70% من أسهم الشركة (756مليون سهم) وبقيمة للسهم أصبحت لا تتجاوز (1,53) ريال.
إن ما قرره مجلس إدارة شركة دار الأركان ( المؤسسون) من صرف لأرباح بلغت (14ريال) زائد إستحواذ المؤسسون على علاوة الإصدار(2,6مليار ريال) كلف الشركة (10178) مليون ريال، أكثر من عشرة مليارريال، أي ضعف رأسمال الشركة الأساسي وذلك خلال خمس سنوات فقط. فهل يعقل صرف أرباح بمبلغ (1080) ريال، أكثر من مليار، بعد الحصول على قروض.
وهل تعلم أن رفع رأسمال الشركة بمنح أسهم مجانية مرتين خلال ما يزيد من سنة ونصف (في 13-10-2008م و8 -7-2009م) من طرح الشركة للتداول حرر نصف أسهم المؤسسين وجعلها قابل للتداول، أي أصبح نسبة المحضور تداوله من أسهم الشركة (35%) بعد أن كان (70%)، الأمر الذي مكن ثمانية من المؤسسين من بيع معظم أسهمهم المجانية حيث مجموع نسب ملكية ثمانية من المؤسسين إنخفضت من 43,22% إلى 24,46% بنهاية سنة 2009م.
يا أخي الفاضل ما مضى من قرارات وأفعال إنعكس على حاضر قيمة السهم، ولو علم جمهور المساهمين ذلك لما أقدمو على شراء السهم.
.................................................. ..................................................
تعقيب إضافي
لا يضر الشركة الإقتراض اذا كان بأمكانها تسديد القروض”، هذا كلام سليم وليس عليه غبار لكونه مشروط بإذا. هذه الإذا كما هو معلوم مرتبطة بالتدفقات النقدية المتحصلة من إيرادات الشركة وقدرتها على توفير السيولة الذاتية وعلى ثقة الممولين بأدائها التشغيلي. الركون إلى مقارنة نسبة الديون إلى حقوق المساهمين بين الشركات تعطي دلالات وهمية تزيد من ورطة أي شركة تعاني من شح في التدفقات النقدية. في وضع دار الاركان التدفقات النقدية بنهاية 2010م يتوقع أن تكون بحدود 300 مليون ريال، أرجو أن لا يكون هذا التقدير صحيح.

ما يلي مقتبس من الدكتور جمال شحات
- السيولة : هي مقياس لمدى قدرة الشركة على الوفاء بالتزاماتها في تاريخ استحقاقها وقد تكون الشركة رابحة إلا انها لا تمتلك السيولة الكافية لمواجهة التزاماتها المالية قصيرة الأجل .
- الرافعة المالية : هي الاعتماد على الاموال المقترضة في تمويل جزء من أنشطة الشركة ، وقد يؤدي الاقتراض أحياناً إلى تعظيم ربحية الشركة إلا أن زيادة القروض عن حد معين قد يهدد الشركة بخطر مالي وبالتالي يهدد المستثمرين والدائنين .
• نسبة القروض إلى حقوق الملكية = إجمالي القروض (قصيرة وطويلة الأجل) / القيمة الدفترية لحقوق الملكية

[امجد البدرة]

اليوم قاع جديد للسهم ,,,,,,,, 8.70 ريال !!!!!!!!
أخي الفاضل خالد واي ,, مداخلتك هي شهادة بدون قصد و لا اتفاق بيني وبينك , شهادتك في صالحي وتشرح صيغة ردي للاخ كاتب الموضوع من أني قيمت سعر السهم
فوق 40 ريال ولم اتذكر الرقم بالضبط وانت ( خالد واي ) ما شاء الله عليك احضرته من الجوجل ( الجوجل انا اسمية ابن عمي , لمساعدته لي وللعالم ) وكان تقييمي للسعر العادل 54 ريال , وذكرت حينها أذا كانت الارقام صحيحة , وهذا الذي جعلني اتصدى لدار الاركان ,,,,
وجواب لسؤالك ما سبب وضعي ملاحظة ( إذا كانت الأرقام صحيحة ) ,,؟؟
الجواب :: أن الشركة بقراراتها توزيع أرباح عالية وهي شركة عقارية و بسرعة و كانت
تملك اراضي بيضاء فكنت اظن أنها قرارات استعراضية لتوريط مراقبي السوق بالشراء
لان الوحيد بالتوزيعات السريعة هي البنوك لا الشركات العقارية التي تحتاج لوقت للملمة امورها ,,, أخي خالد والله نتيجة الحدس ,, ولذلك انا اتعجب من ادارات لها اجهزة و ميزانيات مليارية مثل هيئة السوق المالية ومؤسسة النقد ووزارة التجارة والمجلس الاقتصادي العالي او الاعلى ووزارة المالية و مجلس الشورى !! و لا تستطيع تلمس طريقها لكشف الجيد من الرديء ,, اذا انا الفقير لله و بامكاناتي البسيطة ولله الحمد و المنه اتنبه لمواقع الخلل ,, فلماذا يخفي هذا على مؤسساتنا الكبيرة المدعومة بعقول تلبس بشوت , فهل التقييم للعقل و ما يفرز من جوانب سلبية أم التقييم للبشوت والاسماء الرنانة الفاضية والمكسوة بالزري العريض على البشوت ( المشالح ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المســألة أخي خالد تحتاج لشيء نفتقده وشبه بالاجماع وهو ( الإخـــــــلاص ) !!!!
و مخــــــــــــــــــــــــافة الله عزوجـــــــــــــل !!!!

[ميلاد]

مشكلة دار الاركان تتمثل بدرجة الأولى في عدم القدرة على تسديد ديونها default (او مايسمى طلب الشركة الحماية من الدائنين بالعرف الامريكي شابتر 11 ) .. الافلاس بالمفهوم الحديث هو عدم قدرة الشركة على تسديد دين مستحق او جدولته .. أي من الممكن أن تجد شركة لديها اصول غير سائلة عالية القيمة ومع ذلك تفلس .. عموما هذا ليس موضوع نقاشنا .. لكن اضرب لك مثال بمشكلة اليونان وديونها السيادية حجم ديون اليونان الى ناتجها القومي ليس كبير لكن مشكلة الدولة كانت تتمثل في اخذ ديون كبيرة قصيرة المدى اعتمادا على مبدأ القدرة على تجسير الديون عن الضرورة أي استبدال الدين بدين مما أدى الى استحقاقات ديون كبيرة على فترات قصيرة غير متباعدة .. هذا الشئ بسبب أن الشركة لديها استحقاقات ديون كبيرة على فترات متقاربة مع كاش لا يغطي حجم الاستحقاقات مما يقلل من قوة مركز الشركة المالي .. عموما سألخص لك مشاكل دار الاركان على نقاط :

- اهم نقطة تتمثل في احتمالية عدم قدرة الشركة على سداد ديونها أو تبديلها .. طبعا مجرد دخول الشركة في هذا النفق يرفع من تكلفة الاقتراض على الشركة حيث أن البنوك تبدا بالاحجام عن التمويل الا بفائدة عالية والسندات لاتباع الا بعائد مغري .. ارتفاع الفائدة يؤثر على ارباح الشركة المستقبلية .. ولكي نكون دقيقين اكثر دعنا نتكلم بلغة التحليل المالي :

مجموع الموجودات المتداولة (حسب قوائم الربع الثالث للعام الجاري ) تبلغ 3425 بينما المطلوبات المتداولة 2125 وهذا شئ جيد أي ان الموجودات المتداولة تغطي المطلوبات المتداولة .. طبعا هذا لوهلة الاولى لكن المشكلة لا تكمن في السنة الجارية مكمن الخطورة هو

- الشركة كانت تصدر سندات بفائدة 2.75 % فوق الليبور أما في يناير عام 2010 فقد واجهت الشركة استحقاق دين وعجزت عن تبديله الا بفائدة 10.75% فوق الليبور هذا يعكس حجم تخوف مستثمري السندات والدائنين من قدرة الشركة على الوفاء بالتزاماتها مما يرفع من نسبة المخاطرة .. سندات الشركة حاصلة على تقييم ائتماني Ba2 من موديز (اي سندات غير استثمارية ) .. عدم قدرة الشركة الحصول على القرض الا بهذه الفائدة العالية تدل على حجم المخاطرة المتمثل في مستقبل الشركة وتخوف المقرضين من اقراض الشركة .. أيضا تزداد المخاطرة في حال انزلاق الاقتصاد العالمي في الركود مجددا (سيناريو الركود المزدوج ) حيث تغلق سوق الدين ابوابها ويصبح من الصعوبة تبديل الدين بدين ..

المشكلة الحقيقية تكمن في أن لدى الشركة سندات بقيمة 3750 مليون تستحق في عام 2012 كانت مرتبة بفائدة 2.25% فوق الليبور .. لاحظ أن الدين أكبر من اجمالي الاصول المتداولة أي في حال فشل الشركة -لاسمح الله - في تبديل الدين بدين تكون معرضة للسقوط في براثن الافلاس .. وفي حال استطاعت الشركة ترتيب قرض تجسيري جديد لتبديل الدين السابق فإن الدائنين الجدد لن يرحمون ابدا وسيطلبون فائدة عالية اي ان الشركة ستستبدل دين 2.25 % بدين تفوق فائدته 10% فوق الليبور مما يقلل من ارباح الشركة المستقبلية لان جزء كبير من الارباح سيذهب لخدمة الدين:

لاحظ ان الشركة ستكون ابدلت ديون مجموعها 5440 كانت قد اخذت بفائدة 2.25% فوق الليبور بديون فائدتها 10.75% فوق الليبور أي ان الفرق هو عبارة عن 8.5% سنوي فوق الليبور وبحسبة بسيطة نجد أن الشركة ستكون مضطرة لدفع 462 مليون ريال من ارباحها السنوية زيادة لخدمة الدين بينما ارباح دار الاركان في عز الطفرة العقارية هي 1589 مليون ريال أي أن خدمة الدين ستؤدي إلى خفض أرباح دار الاركان بنسبة 30% ..كذلك استحقاقات الديون للسنتين القادمتين كبير جدا ويفوق حجم الاصول المتداولة وهو عامل خطر على الشركة ..

- مخاوف من انخفاض العقار مستقبلا وبالتالي انخفاض ارباح دار الاركان او حتى تسجيلها لخسائر وتعرضها لمشاكل مالية من جراء انهيار قطاع الشركة الرئيسي ولنا بشركات التطوير العقاري في دبي خير مثال على ذلك .. ..

- سوء ادارة الشركة ماليا وعدم حرصها على مصلحة الشركة حيث ان الشركة لديها مشاكل في السيولة مما اضطرها للحصول على قرض عالي الفائدة كما اسلفنا سابقا ومع ذلك قامت بتوزيع ارباح نقدية على المساهمين بقيمة اجمالية 1080 مليون بتاريخ 23/6/2010 عن السنة المالية 2009 وكان الاجدر بالشركة عدم توزيع ارباح نقدية والاحتفاظ بالسيولة واستغلالها حيث ان سيولة الارباح كان من الممكن استغلالها حيث أنها سيولة بفائدة 0% مقارنة ب 10.75% !! لكن مما يبدو لي ان القرار تم تمرريره لمصالح كبار المساهمين بالشركة والسيناريو الاقرب ان بعض الملاك يواجه مشاكل بالسيولة فضغط على الشركة للحصول على سيولة عن طريق توزيعات نقدية فكأن الشركة استدانت بفائدة 10.75% لتعطي توزيعات !!

بقي ان نتفق ان السعر وصل مناطق متدنية جدا .. لكن الاستثمار بدار الاركان يحمل مخاطرة عالية تتماشى مع انخفاض السعر تتمثل المخاطرة مخاطر افلاس الشركة .. عموما حاولت أن اطرح مشكلة دار الاركان بكل تجرد بعيدا عن العاطفة ومن باب الامانة لاأملك أي سهم في دار الاركان لكني كنت اخطط للدخول في السهم عند نزوله لل 9.75 وقمت بدراسة القوائم المالية للشركة بشكل متعمق واثرت ان لا استثمر بالشركة بالسعر المطروح (القرار شخصي بحت حيث أن سياسة المحفظة عندي لاتتناسب مع حجم المخاطرة ورأيت أن حجم المخاطرة لا يتناسب مع العائد ) .. أعتقد أن ماطرح من أسباب يبرر سبب السقوط العمودي لدار الاركان .. والسيناريو يحدث كثيرا في أسواق المال الدولية حيث أن المستثمرين دائما حساسين تجاه مخاطر تتعلق بالافلاس والادلة والشواهد كثيرة على ذلك ومنها السقوط العمودي لاسهم البنوك الامريكية قبيل واثناء الازمة المالية ..

أرجو تقبل النقاط بصدر رحب ..

[مهووس بورصة]

أستغرب من بعض الفضلاء كلامهم عن السعر العادل لأي شركة ، السعر العادل هو الذي تراه على الشاشة وهو التوازن بين الطلب والعرض ، ما ذا أستفيد من أن السعر العادل لموبايلي هو 70 وهي تلهث أمامي في الخمسينات من سنة وماذا يفيدني أن السعرالعادل لدار الأشجان بـ 40 وهي تحت 9 ريال وماسكة ترند هابط

[مهندس]

مشكلة دار الاركان تتمثل بدرجة الأولى في عدم القدرة على تسديد ديونها default (او مايسمى طلب الشركة الحماية من الدائنين بالعرف الامريكي شابتر 11 ) .. الافلاس بالمفهوم الحديث هو عدم قدرة الشركة على تسديد دين مستحق او جدولته .. أي من الممكن أن تجد شركة لديها اصول غير سائلة عالية القيمة ومع ذلك تفلس .. عموما هذا ليس موضوع نقاشنا .. لكن اضرب لك مثال بمشكلة اليونان وديونها السيادية حجم ديون اليونان الى ناتجها القومي ليس كبير لكن مشكلة الدولة كانت تتمثل في اخذ ديون كبيرة قصيرة المدى اعتمادا على مبدأ القدرة على تجسير الديون عن الضرورة أي استبدال الدين بدين مما أدى الى استحقاقات ديون كبيرة على فترات قصيرة غير متباعدة .. هذا الشئ بسبب أن الشركة لديها استحقاقات ديون كبيرة على فترات متقاربة مع كاش لا يغطي حجم الاستحقاقات مما يقلل من قوة مركز الشركة المالي .. عموما سألخص لك مشاكل دار الاركان على نقاط :

- اهم نقطة تتمثل في احتمالية عدم قدرة الشركة على سداد ديونها أو تبديلها .. طبعا مجرد دخول الشركة في هذا النفق يرفع من تكلفة الاقتراض على الشركة حيث أن البنوك تبدا بالاحجام عن التمويل الا بفائدة عالية والسندات لاتباع الا بعائد مغري .. ارتفاع الفائدة يؤثر على ارباح الشركة المستقبلية .. ولكي نكون دقيقين اكثر دعنا نتكلم بلغة التحليل المالي :

مجموع الموجودات المتداولة (حسب قوائم الربع الثالث للعام الجاري ) تبلغ 3425 بينما المطلوبات المتداولة 2125 وهذا شئ جيد أي ان الموجودات المتداولة تغطي المطلوبات المتداولة .. طبعا هذا لوهلة الاولى لكن المشكلة لا تكمن في السنة الجارية مكمن الخطورة هو

- الشركة كانت تصدر سندات بفائدة 2.75 % فوق الليبور أما في يناير عام 2010 فقد واجهت الشركة استحقاق دين وعجزت عن تبديله الا بفائدة 10.75% فوق الليبور هذا يعكس حجم تخوف مستثمري السندات والدائنين من قدرة الشركة على الوفاء بالتزاماتها مما يرفع من نسبة المخاطرة .. سندات الشركة حاصلة على تقييم ائتماني Ba2 من موديز (اي سندات غير استثمارية ) .. عدم قدرة الشركة الحصول على القرض الا بهذه الفائدة العالية تدل على حجم المخاطرة المتمثل في مستقبل الشركة وتخوف المقرضين من اقراض الشركة .. أيضا تزداد المخاطرة في حال انزلاق الاقتصاد العالمي في الركود مجددا (سيناريو الركود المزدوج ) حيث تغلق سوق الدين ابوابها ويصبح من الصعوبة تبديل الدين بدين ..

المشكلة الحقيقية تكمن في أن لدى الشركة سندات بقيمة 3750 مليون تستحق في عام 2012 كانت مرتبة بفائدة 2.25% فوق الليبور .. لاحظ أن الدين أكبر من اجمالي الاصول المتداولة أي في حال فشل الشركة -لاسمح الله - في تبديل الدين بدين تكون معرضة للسقوط في براثن الافلاس .. وفي حال استطاعت الشركة ترتيب قرض تجسيري جديد لتبديل الدين السابق فإن الدائنين الجدد لن يرحمون ابدا وسيطلبون فائدة عالية اي ان الشركة ستستبدل دين 2.25 % بدين تفوق فائدته 10% فوق الليبور مما يقلل من ارباح الشركة المستقبلية لان جزء كبير من الارباح سيذهب لخدمة الدين:

لاحظ ان الشركة ستكون ابدلت ديون مجموعها 5440 كانت قد اخذت بفائدة 2.25% فوق الليبور بديون فائدتها 10.75% فوق الليبور أي ان الفرق هو عبارة عن 8.5% سنوي فوق الليبور وبحسبة بسيطة نجد أن الشركة ستكون مضطرة لدفع 462 مليون ريال من ارباحها السنوية زيادة لخدمة الدين بينما ارباح دار الاركان في عز الطفرة العقارية هي 1589 مليون ريال أي أن خدمة الدين ستؤدي إلى خفض أرباح دار الاركان بنسبة 30% ..كذلك استحقاقات الديون للسنتين القادمتين كبير جدا ويفوق حجم الاصول المتداولة وهو عامل خطر على الشركة ..

- مخاوف من انخفاض العقار مستقبلا وبالتالي انخفاض ارباح دار الاركان او حتى تسجيلها لخسائر وتعرضها لمشاكل مالية من جراء انهيار قطاع الشركة الرئيسي ولنا بشركات التطوير العقاري في دبي خير مثال على ذلك .. ..

- سوء ادارة الشركة ماليا وعدم حرصها على مصلحة الشركة حيث ان الشركة لديها مشاكل في السيولة مما اضطرها للحصول على قرض عالي الفائدة كما اسلفنا سابقا ومع ذلك قامت بتوزيع ارباح نقدية على المساهمين بقيمة اجمالية 1080 مليون بتاريخ 23/6/2010 عن السنة المالية 2009 وكان الاجدر بالشركة عدم توزيع ارباح نقدية والاحتفاظ بالسيولة واستغلالها حيث ان سيولة الارباح كان من الممكن استغلالها حيث أنها سيولة بفائدة 0% مقارنة ب 10.75% !! لكن مما يبدو لي ان القرار تم تمرريره لمصالح كبار المساهمين بالشركة والسيناريو الاقرب ان بعض الملاك يواجه مشاكل بالسيولة فضغط على الشركة للحصول على سيولة عن طريق توزيعات نقدية فكأن الشركة استدانت بفائدة 10.75% لتعطي توزيعات !!

بقي ان نتفق ان السعر وصل مناطق متدنية جدا .. لكن الاستثمار بدار الاركان يحمل مخاطرة عالية تتماشى مع انخفاض السعر تتمثل المخاطرة مخاطر افلاس الشركة .. عموما حاولت أن اطرح مشكلة دار الاركان بكل تجرد بعيدا عن العاطفة ومن باب الامانة لاأملك أي سهم في دار الاركان لكني كنت اخطط للدخول في السهم عند نزوله لل 9.75 وقمت بدراسة القوائم المالية للشركة بشكل متعمق واثرت ان لا استثمر بالشركة بالسعر المطروح (القرار شخصي بحت حيث أن سياسة المحفظة عندي لاتتناسب مع حجم المخاطرة ورأيت أن حجم المخاطرة لا يتناسب مع العائد ) .. أعتقد أن ماطرح من أسباب يبرر سبب السقوط العمودي لدار الاركان .. والسيناريو يحدث كثيرا في أسواق المال الدولية حيث أن المستثمرين دائما حساسين تجاه مخاطر تتعلق بالافلاس والادلة والشواهد كثيرة على ذلك ومنها السقوط العمودي لاسهم البنوك الامريكية قبيل واثناء الازمة المالية ..

أرجو تقبل النقاط بصدر رحب ..


من اروع ماقرأت كشرح لوضع شركة دار الاركان ..
ومن اروع ماقرأت بالعموم كتفصيل وافي وكافي وقمه في الوضوح ..
اسأل الله ان لا يحرمك اجر البحث عن نفع اخوانك اخوي ميلاد ..
وان لم يكن في الامر اثقال عليك اتمنى منك ان لاتحرم زوار المنتدى من مواضيعك ومشاركاتك القيمه ..
ايضاً واستغلال للفرصه :)
اتمنى لو كان عندك القدره ان تفصل وتشرح وضع شركة اتحاد الاتصالات الحالي بالتفصيل الممل كما شرحت بعاليه وضع شركة دار الاركان واكون لك من الشاكرين .

[abu_ali]

أستغرب من بعض الفضلاء كلامهم عن السعر العادل لأي شركة ، السعر العادل هو الذي تراه على الشاشة وهو التوازن بين الطلب والعرض ، ما ذا أستفيد من أن السعر العادل لموبايلي هو 70 وهي تلهث أمامي في الخمسينات من سنة وماذا يفيدني أن السعرالعادل لدار الأشجان بـ 40 وهي تحت 9 ريال وماسكة ترند هابط

:D:D
ياخي هذا يسمى في لغة السوق السعودي " استثمار مفتوح وحر "
يعني الكل يصرح كيفما يريد لمصلحته الشخصية ولغرض في نفسه ... للأسف
وبيوت المال شغاله بهالطريقه عشان تكسب.

[abu_ali]

ما سأذكره ليس موجه لشخص بعينه او لشركة معينة بقدر ما اراه من حديث الاصدقاء والزملاء ونقاش في جميع المنتديات الاقتصادية والحسرة والألم هي العلامة المميزة في تلك النقاشات ، مع جهلي التام بالقوائم المالية ... وإحترامي للجميع.


واستغرب جداً جداً من عدم الاستفادة من الدروس السابقه لنا، ولا نحب من يرددها.


فالواضح من خلال جميع مواضيعنا التي تتكلم عن تدهور اسهم شركة ما ... أننا لم نستوعب الدروس مضبوط ولا نعي ما يدور حولنا ... تماماً.


***
هيعة سوق المال ( قليلة الخبرة في هالمجال ) اصبحت تتوسل الشركات الخاصة والعائلية بطرح اسهمها للإكتتاب ولتداول اسهمها في السوق بغرض زيادة عدد شركات السوق وقيمته السوقية وإيجاد قاع له للوجاهه ودخول البلد في منظمة التجارة العالمية ، وهذا ليس من رأسي بل من خلال تصاريح ابو قاع .


ولا يخفى عليكم المحسوبية والفساد الاداري وشد لي واقطع لك وابشر طال عمرك.


المهم في هالاكتتابات وتداول سهم اي شركة ان قوائمها سليمه ورقياً، وفي هالحالة ستكون قرائتنا المالية معرضة للأخطاء نظراً لعدم شفافية تلك القوائم وصحتها في الأصل.


ولنا مثال حي وملموس كـ" شركة الطيار " عندما اختلفوا على الكعكة ظهرت الفضائح ... فتم إيقاف إكتتابها .


وهنالك شركات قبل طرحها تمت زيادة رأس المال فيها ثم تم طرحها للإكتتاب وبعلاوة إصدار مبالغ فيها مباشرة ، بعدها تم تداول سهمها وتصريف ما يمكن تصريفه بتلك الاسعار ، ثم(ن) زيادة رأس مال آخرى / منح اسهم عن طريق الاكتتاب وسيناريو مكرر وتصريفي آخر ، وبعدها تتدهور قيمة السهم في كل هذه الاحوال ... للأسف !!


وبدل ان نقراء زيادة الارباح عن السنة اللي قبلها في شركات أم حلاوة الاصدار نشوف العكس !!
وللأسف ... ان العذر جاهز :" الازمة الاقتصادية " ... عندها الكل بيسكت وماراح يقول شيء !!
فهل هذا يسمى " نمو ارباح " !؟ أو تراجع !؟


( اعتقد ان الاجابة على هالسؤال هي المهم في الاستثمار من عدمه )


والمصيبة الكبرى ... لما تشوف ناس تدعوك للإستثمار في مثل هالشركات مثل ما حصل في سهم " زين " والدعوة للدخول بالسهم والاستثمار فيه أيام ما كان بالـ" 10 " والشركة معترفه بالخسائر علناً ، وكأنهم يقولون تعال كل خابور معنا فالحال واحد ... وش زودك عنا !؟

[سعد البراري]

إقتباس من أبو علي


"{ المهم في هالاكتتابات وتداول سهم اي شركة ان قوائمها سليمه ورقياً، وفي هالحالة ستكون قرائتنا المالية معرضة للأخطاء نظراً لعدم شفافية تلك القوائم وصحتها في الأصل.


وهنالك شركات قبل طرحها تمت زيادة رأس المال فيها ثم تم طرحها للإكتتاب وبعلاوة إصدار مبالغ فيها مباشرة ، بعدها تم تداول سهمها وتصريف ما يمكن تصريفه بتلك الاسعار ، ثم(ن) زيادة رأس مال آخرى / منح اسهم عن طريق الاكتتاب وسيناريو مكرر وتصريفي آخر ، وبعدها تتدهور قيمة السهم في كل هذه الاحوال ... للأسف !! }"

الأمر الملفت للنظر في حالة شركة دار الأركان هو أن مجموع الارباح الموزعة تبلغ قيمتها 7,560 مليون ريال ( مليون سهم 540× 14 ريال) وهي مقاربة لمجموع الديون 7,8 مليار ريال، حيث عملت الشركة على تجسير الديون، إستبدال دين بدين اخر، بالتوازي مع صرف أرباح عالية. في عالم الأساليب المحاسبية وإخراج القوائم المالية دروب لا يعلمها إلا الراسخون بالعلم.