مؤسسة النقد ووزارة المالية : سياستهما ضخ ريالات أقل قيمة كما تفعل امريكا بالدولار؟

[رادار الشاشة]

يبدو اننا نسير مع امريكا في نفس النفق المظلم. امريكا ترغب في خفض قيمة الدولار وتغطية العجز في حسابها الجاري. وايضا وبطريقة فيها مغامرة ومخاطرة عالية تقوم باصدار دولارات جديدة لشراء سندات. ونحن في المقابل نعلم ان انخفاض الدولار يعني ارتفاع اسعار البترول (الرقمية على الأقل وليس في القيمة) بسبب بيع البترول بالدولار, فمع ثبات العوامل الأخرى, ما نخسره في البرميل بسبب العملة نعوضه برفع سعر البرميل بنفس مقدار انخفاض العملة وانتهى الموضوع.

و لزيادة الريالات الناشئة عن زيادة الدولارات أوجدنا ريالات جديدة أقل قيمة مثل ما حصل مع الدولار بالضبط. ونستطيع الاستمرار باعطاء زيادة رواتب 5% (بهذه الريالات الأقل قيمة) . وان كانت الريالات أقل قيمة الا ان ان فكرة رفع الرواتب خطوة جيدة (امام الرأي العام الذي قد لا يفهم كثيرا في الاقتصاد) وغير جيدة اقتصاديا. فماشين مع امريكا في نفس النفق المظلم وهذه كارثة. خاصة واننا دولة مستوردة بالدرجة الأولى ولسنا مثل امريكا ننتج الكثير محليا.

ولا اعتقد مؤسسة النقد ووزارة المالية مستعدين لاتخاذ أي قرار الا بعد حصول مشكلة أكبر reactive decisions بدلا من ان يكونوا proactive.

بعد فترة بتكون الحفرة عميقة فرفع الرواتب سيغذي التضخم وستذهب لجيوب التجار ولن يستفيد منها المواطن (ليس لها قيمة اقتصادية كبيرة للمواطن) وكذلك لن يستطيعوا التراجع عن رفع الرواتب. وان رفعوا قيمة الريال مستقبلا (امر حتمي والله اعلم ان استمرت المعطيات كما هي)أو انخفضت اسعار النفط لاسباب لا تتعلق بالعملة فلن يستطيعوا استمرار دفع قيمتها.

فعامل الوقت عامل مهم جدا حتى لا تصبح الحفرة عميقة جدا ويصعب الخروج منها وما كان من حفرها أي فائدة من الأساس. امريكا مضطرة لحفر هذه الحفرة والمخاطرة بمستقبلها اما نحن فوضعنا مختلف تماما.

لا أجد أي تفسير مقنع لاستمرار السياسة النقدية الحالية. فلا يوجد لدينا صادرات نعتمد عليها غير النفط حتى نخشى ارتفاع قيمتها عند المشتري الاجنبي. امريكا تختار ما يناسبها وتخاطر وتحفر لنفسها حفرة قد تقع فيها, وما لنا أي مصلحة من استمرار السياسة النقدية الحالية وحفر نفس الحفرة ونخوض نفس المغامرة مع البنك الفيدرالي.

أخشى ان السلبية والخوف والتردد في اتخاذ قرار من جانب مؤسسة النقد ووزارة المالية هو بحد ذاته قرار, وقرار خاطئ جدا.

[كاترينا]

لا أعتقد اننا سنتبع امريكا بعلاجات تناسبها ولا تناسبنا

لأننا لسنا مستعمره امريكيه ولسنا أحد ولاياتها

[فياجرا]

النفط هو ثروة البلد الرئيسيه وهو المفروض اللى يقيم عملة البلد
لكن وزارة الماليه مايهمها مصلحة المواطن وهو اخر أولوياتها , ان لم يكن أولى أولوياتها تدمير المواطن
فهم لايضرهم انخفاض الدولار لان الأسواق سوف تعوضهم بارتفاع سعر النفط أمام الدولار
ولكن كل الضرر سوف يلحق بالمواطن عندما يستمر تثبيت الريال مع الدولار , والدولار ينخفض وأسعار السلع والخدمات ترتفع وقيمة الريال الشرائيه تنخفض .

المفروض يعوم الريال بضمان النفط وقوة اقتصاد البلد وننتهى من مشاكل الدولار اللتى لا تنتهى . ولو فعلوا ذلك كان يرتفع الريال 30 % على الاقل أمام الدولار وبالتالى تزداد قوة الريال الشرائيه وترخص السيارات والاجهزه وجميع الواردات الغير امريكيه .

[alrajel]

هذا موضوع اخر لك بخصوص الدولار تطالب به بمطالب عجبيه والغريبه
انك تنصح الحكومه باتخاذ اصلاحات بناء على اقتراحتك رغم محاولة البعض ايضاح
حقائق تخالفها ,
اخوى رادار هل انت فى السعوديه ام خارجها ...
كما ارجو ان تفتح موضوع واحد خاص يجمع جميع مواضعيك عن الدولار
وستجد فيه اختصار لوقتك ولوقت القراء لان معظم الردود مكرره
والفائده عدم تملل القراء من كثرة مواضيع عن موضوع
واحد فى الصفحه الاولى ...سعة صدرك هى من شجعنى على ابداء
وجهة نظرى بدون مجامله ,,,,,
04-11-2010 ماذا لو اعطوا الريال سعره الحقيقي واعادوا الربط بالدولار عند 1.8 ريال لكل دولار؟
- ممكن تشتري سيارة "يوكون" جديدة بستين الف ريال. والسيارات الاوروبية واليابانية ستنخفض بنفس النسبة.

- رواتب الخدم بتقل للنصف تقريبا.

- اجهزة الكمبيوتر واللاب توب والبرامج كلها ستقل قيمتها بمقدار 50%

- سعر الذهب بالريال سيقل بمقدار النصف. (والأصح ان الريال هو الذي ارتفع واعطي سعره الحقيقي)

- السكر والمواد الغذائية الاساسية وحتى اللحوم المستوردة ستصبح رخيصة مرة أخرى.

- الاجازات الصيفية تكلفتها ستنخفض للنصف. وتكلفة العلاج في الخارج ستقل أيضا. وتكلفة رواتب الممرضين والاطباء الاجانب في المملكة ستقل تكلفة دفع رواتبهم بمقدار النصف.

- معدات الصالات الرياضية وغيرها ستنخفض قيمتها بمقدار النصف وسيكون من السهل استيرادها.

- يفترض ان قيمة العقارات ستنخفض كثيرا. صعب علي تصور ذلك لكن نظريا هذا ما سيحصل.

ولمن لا يجيد الرياضيات, هذا معناه اننا الآن ندفع ضعف السعر المستحق لكل هذه الاشياء.

اما بالنسبة للشركات فارباح سابك وغيرها من الخارج بتقل قيمتها بالريال, الا لو كانت استثماراتها في دول مثل الصين وسترفع قيمة عملتها.

يبقى عندي تساؤل واحد. ما دام الجاسر محافظ مؤسسة النقد هو ايضا رئيس شركة الاتصالات السعودية, هل لو تم اتخاذ قرار مثل هذا يرفع قيمة الريال الى سعره العادل, في وقت سيتم فيه صفقة استحواذ بالدولار, هل سيحرص على ان تمتلك الشركة أكبر قدر من الكاش قبل اتخاذ القرار؟ ام سيترك الشركة تستحوذ على شركة اخرى بالدولار لتفاجأ الشركة في ثاني يوم بانخفاض سعر استثماراتها بمقدار النصف؟

اترك لكم البقية وتأمل مالذي سيتغير لو تم تغيير سعر الريال بالشكل هذا.

[azeiz]

يبدو اننا نسير مع امريكا في نفس النفق المظلم. امريكا ترغب في خفض قيمة الدولار وتغطية العجز في حسابها الجاري. وايضا وبطريقة فيها مغامرة ومخاطرة عالية تقوم باصدار دولارات جديدة لشراء سندات. ونحن في المقابل نعلم ان انخفاض الدولار يعني ارتفاع اسعار البترول (الرقمية على الأقل وليس في القيمة) بسبب بيع البترول بالدولار, فمع ثبات العوامل الأخرى, ما نخسره في البرميل بسبب العملة نعوضه برفع سعر البرميل بنفس مقدار انخفاض العملة وانتهى الموضوع.

و لزيادة الريالات الناشئة عن زيادة الدولارات أوجدنا ريالات جديدة أقل قيمة مثل ما حصل مع الدولار بالضبط. ونستطيع الاستمرار باعطاء زيادة رواتب 5% (بهذه الريالات الأقل قيمة) . وان كانت الريالات أقل قيمة الا ان ان فكرة رفع الرواتب خطوة جيدة (امام الرأي العام الذي قد لا يفهم كثيرا في الاقتصاد) وغير جيدة اقتصاديا. فماشين مع امريكا في نفس النفق المظلم وهذه كارثة. خاصة واننا دولة مستوردة بالدرجة الأولى ولسنا مثل امريكا ننتج الكثير محليا.

ولا اعتقد مؤسسة النقد ووزارة المالية مستعدين لاتخاذ أي قرار الا بعد حصول مشكلة أكبر reactive decisions بدلا من ان يكونوا proactive.

بعد فترة بتكون الحفرة عميقة فرفع الرواتب سيغذي التضخم وستذهب لجيوب التجار ولن يستفيد منها المواطن (ليس لها قيمة اقتصادية كبيرة للمواطن) وكذلك لن يستطيعوا التراجع عن رفع الرواتب. وان رفعوا قيمة الريال مستقبلا (امر حتمي والله اعلم ان استمرت المعطيات كما هي)أو انخفضت اسعار النفط لاسباب لا تتعلق بالعملة فلن يستطيعوا استمرار دفع قيمتها.

فعامل الوقت عامل مهم جدا حتى لا تصبح الحفرة عميقة جدا ويصعب الخروج منها وما كان من حفرها أي فائدة من الأساس. امريكا مضطرة لحفر هذه الحفرة والمخاطرة بمستقبلها اما نحن فوضعنا مختلف تماما.

لا أجد أي تفسير مقنع لاستمرار السياسة النقدية الحالية. فلا يوجد لدينا صادرات نعتمد عليها غير النفط حتى نخشى ارتفاع قيمتها عند المشتري الاجنبي. امريكا تختار ما يناسبها وتخاطر وتحفر لنفسها حفرة قد تقع فيها, وما لنا أي مصلحة من استمرار السياسة النقدية الحالية وحفر نفس الحفرة ونخوض نفس المغامرة مع البنك الفيدرالي.

أخشى ان السلبية والخوف والتردد في اتخاذ قرار من جانب مؤسسة النقد ووزارة المالية هو بحد ذاته قرار, وقرار خاطئ جدا.

كلامك جميل ودرر ...
ربما يكون السبب هو : المحافظة على مدخرات واستثمارات كبار تجار البلد من حكام وسياسيين واقتصاديين من التبخر نتيجة رفع قيمة الريال أمام الدولار ...فكما تعرف كل المدخرات وجل الإستثمارات بالدولار ...إلا قليلا من الذهب

[رادار الشاشة]

هذا موضوع اخر لك بخصوص الدولار تطالب به بمطالب عجبيه والغريبه
انك تنصح الحكومه باتخاذ اصلاحات بناء على اقتراحتك رغم محاولة البعض ايضاح
حقائق تخالفها ,
اخوى رادار هل انت فى السعوديه ام خارجها ...
كما ارجو ان تفتح موضوع واحد خاص يجمع جميع مواضعيك عن الدولار
وستجد فيه اختصار لوقتك ولوقت القراء لان معظم الردود مكرره
والفائده عدم تملل القراء من كثرة مواضيع عن موضوع
واحد فى الصفحه الاولى ...سعة صدرك هى من شجعنى على ابداء
وجهة نظرى بدون مجامله ,,,,,



الموضوع هذا كان اصلا رد ورأيت ان فكرته مختلفة و مهمة وانه يستحق موضوع منفصل. والموضوع مهم جدا ومرتبط بجوانب اقتصادية كثيرة فلموضوع العملة اثر في اسعار العقارات واسعار النفط واسعار المواد الغذائية واسعار الأسهم. الموضوع موضوع سياسة نقدية وهذا ليس موضوع هامشي. والذي يحدد عناوين الصحف واستمرارها كعناوين هو تتابع الاحداث واهميتها. هونغ كونغ وغيرها يفكرون ايضا بربط عملتهم باليوان والموضوع متصدر للعناوين عند كل من تتأثر قيمة عملته بقرارات الفيدرالي.

اما "محاولة البعض ايضاح حقائق اخالفها" فهات الحقائق ولنناقشها. أين هذه "الحقائق"؟ ناقش أي فكرة في موضوعي هذا ومرحبا بك. وان كنت ترى انه يجب المس بسعر صرف الريال, تفضل هات افكارك لنناقشها.

[رادار الشاشة]

كلامك جميل ودرر ...

ربما يكون السبب هو : المحافظة على مدخرات واستثمارات كبار تجار البلد من حكام وسياسيين واقتصاديين من التبخر نتيجة رفع قيمة الريال أمام الدولار ...فكما تعرف كل المدخرات وجل الإستثمارات بالدولار ...إلا قليلا من الذهب


مرحبا بك أخ عزيز,

اذا كانت هذه الاستثمارات (التي لا تأتي للبلد اصلا وبالتالي لا ضرر) أساسا بالدولار, فكيف اداء الدولار مقابل العملات الاخرى؟ مقابل اليورو؟ مقابل الين؟ مقابل الذهب؟ مقابل السلع؟ حتى الدول التي تربط عملتها بالدولار الامريكي ممكن ترفع قيمة عملتها. واليوان في طريقه للارتفاع. فمجرد بقاء هذه الاموال في منطقة الدولار فهي خاسرة (الا ان كانت في شركات ستزيد مبيعاتها الدولية وارباحها بسبب انخفاض سلعها باخفاض الدولار بنسبة اعلى من نسبة انخفاض الدولار)

اعتقد انه مؤسسة النقد ووزارة المالية يرغبون في حلول "بسيطة" من %5 وغيره على امل ان الاوضاع ستتحسن من تلقاء نفسها. واتفهم التحفظ فالامور المتعلقة بالعملات ليست بالبسيطة لكن اخشى ان استخدام "المسكنات" تصيبنا في النهاية باورام يصعب التعامل معها. والافضل التعامل مع المشكلة لا مع اعراضها.

[Ranger]

طيب مع انخفاض قيمة الريال ليش اسعار الاسهم كل يوم في نزول وقيعان جديده؟

[alrajel]

الموضوع هذا كان اصلا رد ورأيت ان فكرته مختلفة و مهمة وانه يستحق موضوع منفصل. والموضوع مهم جدا ومرتبط بجوانب اقتصادية كثيرة فلموضوع العملة اثر في اسعار العقارات واسعار النفط واسعار المواد الغذائية واسعار الأسهم. الموضوع موضوع سياسة نقدية وهذا ليس موضوع هامشي. والذي يحدد عناوين الصحف واستمرارها كعناوين هو تتابع الاحداث واهميتها. هونغ كونغ وغيرها يفكرون ايضا بربط عملتهم باليوان والموضوع متصدر للعناوين عند كل من تتأثر قيمة عملته بقرارات الفيدرالي.
اما "محاولة البعض ايضاح حقائق اخالفها" فهات الحقائق ولنناقشها. أين هذه "الحقائق"؟ ناقش أي فكرة في موضوعي هذا ومرحبا بك. وان كنت ترى انه يجب المس بسعر صرف الريال, تفضل هات افكارك لنناقشها.
اخى الكريم ارجو الرد على تساؤلى بشكل واقعى
1- رفع قيمة العمله اوخفض سعرها هل ترجع لسياسية كل بلد حسب سياسته
الاقتصاديه ومصالحه الوطنيه ام حسب سياسة القطيع واتباع سياسة هونغ كونغ وغيرها لتصدرها العناوين فى الاعلام العالمى كما ترى لاثبات وجهة نظرك
واهمية طرحك ؟؟
2- هل رفع قيمة صرف الريال هى الحل الوحيد امام الحكومه لرفع مستوى
المعيشه للمواطن او يوجد حلول اقتصاديه اخرى اكثر فائده مثل سياسة الدعم
بتخفيض رسوم الخدمات الحكوميه والاساسيه مثل الكهرباء وغيرها من
المتطلبات الاساسيه للمواطن وغيرها من الحلول الاخرى ؟؟
هذه تساؤلتى لك اخى الكريم لانك جعلت الخلاص والحل الوحيد حصرك الموضوع
فى زاويه واحده هو تغير صرف العمله الذى يرفع من قيمة الريال دون الاشاره للاضرار المترتبه عليه التى تعود بالنفع على عقود الشركات الصينيه بالمليارات ودخول الاستثمار الاجنبى للاستفاده من قوة الريال لخدمة مصالحه فقط وليس بناء على مصالح وطنيه تعود بالنفع على الوطن والمواطن وكذلك استفادة
العماله الوافده من زيادة قيمة تحويلاتها الكبيره للخارج وتعد من اهم المشاكل التى تواجه الاقتصاد المحلى او استفادة اصحاب الثروات فى رفع قيمة
ثرواتهم فى مقابل استفادة المواطن وعائلته من تخفيض تكاليف اجازته الصيفيه
وشراء لوب توب رخيص بقوة الريال او قيمته التشخصيه واثبات قوته امام العملات باتباع سياسة عملة هونغ كونغ وغيرها
والتى يختلف اقتصادهم عن اقتصادنا بصوره جذريه ولايوجد رابط بين
مشاكلنا الاقتصاديه ومشاكلهم ....هذا بالنسبه لمشاركتى
بالنسبه لمشاركت غيرى من الاخوان فى ايضاح حقائق همشتها اليك هذه
المشاركه كعينه
sunbulmb (http://74.86.23.13/vb/member.php?u=15977) http://74.86.23.13/vb/images/statusicon/user_offline.gif
عضو مميّز
تاريخ التّسجيل: 8-Dec-2005
المشاركات: 3,056
http://74.86.23.13/vb/images/reputation/reputation_pos.gif


http://74.86.23.13/vb/images/icons/icon1.gif 05-11-2010
"الاقتصادية" من الرياض - 06/04/1429هـ


اعتبر تقرير اقتصادي أصدرته "الأهلي كابيتال" – الذراع الاستثمارية للبنك الأهلي – أن فك ارتباط العملات الخليجية بالدولار أو رفع سعر صرفها فيما لوحدث، سيحقق مكاسب لبعض الجهات فيما ستخسر جهات أخرى من هذه الخطوة. وقال التقرير إن من بين الرابحين من اتخاذ خطوة فك الارتباط المستثمرين العالميين، حيث من الممكن أن تنطوي الخطوة على عوامل اجتذاب لرأس المال الأجنبي وإحضاره إلى المنطقة، ما يؤدي إلى ارتفاع الطلب على الموجودات المحلية (بنوعيها المالية والحقيقية).
وفي المقابل, فإن من بين الخاسرين في حال تطبيق هذه الخطوة, البنوك المركزية الخليجية التي ستشهد هبوط قيمة مقتنياتها من الدولار والذهب بدلالة العملات المحلية، وكذلك المستثمرين وصناديق الثروات السيادية والبنوك والمؤسسات المالية والشركات الخليجية التي توجد لديها استثمارات مقومة بالدولار. كما أن الصادرات الخليجية ستقل تنافسيتها (السعرية) في الأسواق الخارجية.


وهذا ردك عليها .....
رادار الشاشة (http://74.86.23.13/vb/member.php?u=9543) http://74.86.23.13/vb/images/statusicon/user_offline.gif
عضو مميّز
تاريخ التّسجيل: 23-Jun-2005
الإقامة: الرياض
المشاركات: 2,935
http://74.86.23.13/vb/images/reputation/reputation_pos.gif


http://74.86.23.13/vb/images/icons/icon1.gif 05-11-2010
أخي sunbulmb ,

صعب اتصور اعادة ربط الريال بالدولار عند هذا المستوى وحتى لو صار (مجرد افتراض )ممكن يكون بشكل تدريجي. المقصود من الموضوع مجرد التأمل في تأثير قيمة العملة على حياة الناس ومدى تأثرنا بنخفاض قيمة الريال.


الصعوبة التى تشير لها ربط الدولار بالريال عند 1,8 فلماذا خصصت له موضوع وانت تعرف صعوبته وقصدك التأمل فى تأثير قيمة العمله على المواطن اذن اين اهمية الموضوع؟
اخى الكريم انا لا اهمش مجهودك وحسن نواياك فى طرحك مواضيع مهمه
اثريت بها المنتدى واستفدت منها شخصيا ولكن للفت نظرك من وجهة نظر
شخصيه ارادت منها عدم حصر مواضيعك فى زاويه واحده من خلال تكرار
طرحها واتمنى تنويعها كما كنت تفعل سابقا لزيادة الفائده لى ولجميع
القراء ,,,
وجهة نظر شخصيه والله من وراء القصد .....

[رادار الشاشة]

اخوي جبت نقاط كلها تطرقت لها لو دققت, وتركت افكاري لتأتي وتناقش طريقة عرضي لافكاري. لكن لا بأس ربما هناك سوء فهم من أحد مننا و نعيد الطرح وسواء اقتنعت ام لا الرجاء البقاء في الموضوع نفسه وليس حول اختياري للمواضيع او "انت تنصح الحكومة" الخ من الاطروحات.



اخى الكريم ارجو الرد على تساؤلى بشكل واقعى

1- رفع قيمة العمله اوخفض سعرها هل ترجع لسياسية كل بلد حسب سياسته
الاقتصاديه ومصالحه الوطنيه ام حسب سياسة القطيع واتباع سياسة هونغ كونغ وغيرها لتصدرها العناوين فى الاعلام العالمى كما ترى لاثبات وجهة نظرك
واهمية طرحك ؟؟


وبس؟ هذه الحقائق اللي بتناقشنا فيها الله يهديك؟ من كلامي كله ما شفت أي دعم لرأيي الا جزئية ان هونغ كونغ ودول مرتبطة عملتها بالدولار؟ احذف هالجزئية واقرأ كلامي مرة اخرى وستجده بنفس القوة وبدون اي ذكر لهونغ كونغ او غيره.




2- هل رفع قيمة صرف الريال هى الحل الوحيد امام الحكومه لرفع مستوى
المعيشه للمواطن او يوجد حلول اقتصاديه اخرى اكثر فائده مثل سياسة الدعم
بتخفيض رسوم الخدمات الحكوميه والاساسيه مثل الكهرباء وغيرها من
المتطلبات الاساسيه للمواطن وغيرها من الحلول الاخرى ؟؟


هو حل أساسي بلا شك. لو الرسوم كلها صفر, بل لو يعطون كل مواطن 100 ريال بدلا من الرسوم لن تحل المشكلة. بل ستزيد المشكلة. كيف؟ التضخم يا عزيزي مشكلة في الاقتصاد الكلي ممكن التعامل معه بادوات سياسة نقدية وادوات اخرى في السياسة المالية.والفرق بين الاثنين هو ان السياسة المالية تتعلق بشكل رئيسي في الانفاق الحكومي والضرائب. هذه الادوات الرئيسية لمن يرسم السياسة المالية في اعادة توزيع الثروة ورفع معدل النمو الاقتصادي وغيره. في حالة الانكماش تقلل الضرائب أو يزيد الانفاق الحكومي. والعكس صحيح. ولو صنفنا حل "تخفيض الرسوم" تحت تقليل الضرائب فهذا سيزيد في التضخم ولا ينقصه لأنه بدلا من ان تذهب الاموال للحكومة ستهذب للاسواق وتتنافس على نفس عدد السلع.

اما السياسة النقدية فهي التي تخص عرض النقود وقيمة النقود. ومن أهم أدوات السياسة النقدية السندات ورفع معدل الفائدة وخفضها. وذلك لسحب سيولة موجودة في الاسواق (وترفع الاسعار) او ضخ مزيد من السيولة عند الانكماش.

أحيانا تستخدم الأداتين معا. ممكن تخفيض الضرائب أو زيادة الانفاق الحكومي , مقابل خفض الفائدة وبالتالي زيادة المعروض النقدي, وذلك لزيادة الاستثمارات في البلد وزيادة الطلب الكلي. اما في حالة التضخم تكون السياسة المالية اكثر انكماشية وتزداد الضرائب ويقلل الانفاق الحكومي, وبالنسبة للسياسة النقدية فترفع معدلات الفائدة لينخفض الطلب الكلي وتنخفض الاستثمارات.

نحن في مرحلة الانفاق الحكومي فيه ضروري لوجود جيل جديد يحتاج الى خدمات وتحسين البنية التحتية في البلد. فالانفاق الآن ليس رفاهية بل ضرورة. فلا مجال لخفض الانفاق الحكومي الا بنسبة بسيطة. ومن ناحية الضرائب التي تعد من أهم ادوات السياسة المالية فلا يوجد لدينا ضرائب اصلا.

بقي السياسة النقدية. معدلات الفائدة ومنعا للمضاربات المضرة بالبلد لا نتحكم فيها كما نشاء بسبب ربط عملتنا بالدولار. فارتبطنا بالسياسة النقدية الامريكية. وهذا ضروري لأن تعويم العملة مضر باقتصاد مثل الاقتصاد السعودي الذي يقوم على نفط متذبذب السعر.. فتذبذب العملة ليس من صالحنا. ولا نريد اصلا اعطاء الريال السعودي غير سعره المستحق الذي قيم من جهات مصرفية ب أكثر من سعره قبل سنتين ان لم تخن الذاكرة ب 30%. وهذا سبب رئيسي لارتفاع اسعار السلع المستوردة سواء كانت مواد غذائية او غيره.

الغاء رسوم حكومية موجودة الآن لن تحل هذه المشكلة. ما سيحل المشكلة هو التعامل مع المشكلة نفسها وليس اعراضها. سبب ارتفاع الاسعار محليا هو زيادة الانفاق الحكومي وانخفاض قيمة الريال. الانفاق الحكومي له ما يبرره بل هو ضروري. لم يبقى غير انخفاض قيمة الريال تبعا للدولار. يقول الدكتور عبدالوهاب ابو داهش في صحيفة الاقتصادية التالي :



ونحن في المملكة نخسر نتيجة بقاء الريال السعودي تابعا لدولار ضعيف فإذا كان من مصلحة الولايات المتحدة أن يتراجع الدولار لتحسين ميزان مدفوعاتها، فإننا نتمتع بفائض كبير في ميزان المدفوعات. وإذا كانت الولايات المتحدة تتسم بديون تتجاوز 90 في المائة من إجمالي الناتج المحلي، فإن ديون المملكة لا تتجاوز 16 في المائة من إجمالي الناتج المحلي. وإذا كانت البطالة في الولايات المتحدة تصل إلى نحو 10 في المائة، فإن البطالة في السعودية تتجاوز 28 في المائة بين الإناث، و10 في المائة بين الشبان. وإذا كانت الصين تدافع عن عملة منخفضة لتشجيع صادراتها فلها حق في ذلك لأن الصادرات هي الموظف الكبير للعمالة الصينية، ونحن في المملكة لدينا قطاع صادرات رئيس (النفط والبتروكيمياويات) قد لا يوظف أكثر من 300 ألف سعودي، ومعظم التوظيف يأتي في القطاع الحكومي، والقطاع الخدمي الخاص مثل البنوك والإيصالات لذلك فإنه ليس من مصلحتنا البقاء على ريال ضعيف، فصادراتنا قادرة على المنافسة بسبب جودتها وانخفاض تكلفة إنتاجها وليس بسبب الريال. لقد أصبح الريال عاملا رئيسا في رفع التضخم المحلي، وعاملا رئيسا في خفض القوة الشرائية للمواطن فقد جربنا رفع المرتبات ولكن المستوى المعيشي للأفراد لم يتغير بسبب ارتفاع الأسعار الذي يأكل أية زيادة تذكر. ولم يبق لدينا حل إلا في التفكير في تغيير السياسات النقدية بطريقة تؤدي إلى زيادة المستوى المعيشي للمواطن وتعكس القوة الحقيقية لاقتصادنا.


وهذا مقاله كاملا بعنوان "حرب العملات وموقف الريال السعودي" http://www.aleqt.com/2010/10/10/article_453327.html



حصرك الموضوع
فى زاويه واحده هو تغير صرف العمله الذى يرفع من قيمة الريال دون الاشاره للاضرار المترتبه عليه التى تعود بالنفع على عقود الشركات الصينيه بالمليارات ودخول الاستثمار الاجنبى للاستفاده من قوة الريال لخدمة مصالحه فقط وليس بناء على مصالح وطنيه تعود بالنفع على الوطن والمواطن وكذلك استفادة
العماله الوافده من زيادة قيمة تحويلاتها الكبيره للخارج وتعد من اهم المشاكل التى تواجه الاقتصاد المحلى


أخي الكريم, فائدة الشركات الاجنبية (وخاصة الاوروبية) ثابتة. عقود اليورو باليورو. وعقود الين الياباني بالين. الموضوع ما له علاقة باستفادتهم من قوة او ضعف الريال (الا في حالات معينة), هم حقهم بيجيهم كامل, لكن السؤال هل شراء عملتهم رخيص بالنسبة لعملتك ام غالي؟ وبالنسبة لتحويلات العمالة الوافدة, فالفلبيني مثلا لا يهمه امر الريال, يهمه راتبه بالدولار. فان كان دخل المواطن ثابت بالريال, فراتب العامل بالنسبة اليه انخفض. اما دخل البلد بالدولار فلن يتأثر بانخفاض الدولار لانه سيتم تعويض ذلك بارتفاع اسعار النفط.



قيمته التشخصيه واثبات قوته امام العملات باتباع سياسة عملة هونغ كونغ وغيرها
والتى يختلف اقتصادهم عن اقتصادنا بصوره جذريه ولايوجد رابط بين
مشاكلنا الاقتصاديه ومشاكلهم ....


عافاك الله الرابط قوي جدا بين مشاكلنا ومشاكلهم فعملة هونغ كونغ مرتبطة بالدولار الامريكي من الستينات. والآن مع انخفاض العملة زاد التضخم عندهم وارتفعت اسعار العقارات 50%. يوجد رابط قوي كيف لا يوجد رابط.

أما نقل الأخ sunbulmb فلا تعارض بينه وبين ما قلته أصلا. ردي عليه لم يكن على مشاركته هذه بل كانت على مشاركة اخرى ذكر فيها ان الرقم سيكون بعيد جدا عن 1.8 ريال للدولار. وهذا صحيح, أي تغيرات في العملة لن تكون جذرية ودفعة واحدة. ربما رفع قيمة الريال 10-15% كحد اقصى. وبعدها لكل حادث حديث. لكن بتأمل سعر الريال الحقيقي وكيف ممكن تكون الاوضاع لو قيمت بشكل صحيح ندرك مدى تأثرنا بانخفاض الدولار (وبالتالي الريال ) على مدى سنين دون ان نشعر. هذا بالنسبة للموضوع الآخر.

وختاما الموضوع هذا ليس حول سعر الريال المستحق بل حول سياسة مؤسسة النقد ووزارة المالية حيال التضخم, وأثر ال 5% على المدى البعيد والاسباب التي تجعلهم يستطيعون زيادة الرواتب 5% دون خوف على المدى القصير. وأثر ذلك على المدى الطويل والقدرة على الاستمرار بهذه السياسة وكيف تتوقف عنها مستقبلا لو ارادت. وان السياسة الحالية هي بالضبط كما وصفتها, فهي ضخ ريالات أقل قيمة, بالضبط كما تفعل امريكا, وبذلك تستطيع تحمل ال 5% الاضافية دون خوف من مصاريف اضافية.

فليست كلها "مواضيع دولار" فحسب الله يعافيك ليست الامور بهذه البساطة. اعتقد قلت ما عندي حيال مناقشتك لاسلوب طرحي والرجاء الآن البقاء في صلب الموضوع وهو كيفية تمويل ال 5% أو اي زيادة في الرواتب وتأثير زيادة عدد الريالات السعودية المتداولة ذات القيمة الأقل.

[alrajel]

اخوي جبت نقاط كلها تطرقت لها لو دققت, وتركت افكاري لتأتي وتناقش طريقة عرضي لافكاري. لكن لا بأس ربما هناك سوء فهم من أحد مننا و نعيد الطرح وسواء اقتنعت ام لا الرجاء البقاء في الموضوع نفسه وليس حول اختياري للمواضيع او "انت تنصح الحكومة" الخ من الاطروحات.
بقيت فى الموضوع بناء على طلبك حسب مالون بالاحمر فى مشاركتك الى قبل هذه المشاركه ولم اخرج عنه
اما "محاولة البعض ايضاح حقائق اخالفها" فهات الحقائق ولنناقشها. أين هذه "الحقائق"؟ ناقش أي فكرة في موضوعي هذا ومرحبا بك


وبس؟ هذه الحقائق اللي بتناقشنا فيها الله يهديك؟ من كلامي كله ما شفت أي دعم لرأيي الا جزئية ان هونغ كونغ ودول مرتبطة عملتها بالدولار؟ احذف هالجزئية واقرأ كلامي مرة اخرى وستجده بنفس القوة وبدون اي ذكر لهونغ كونغ او غيره.
لم تجواب على سؤالى ادناه وطلبت منى حذف جزئية هونغ كونغ ,رغم اسلوب
ردك على سؤالى فيما لون بالاحمر ادناه مع انى طلبت ان تكون اجابتك واقعيه
اخى الكريم ارجو الرد على تساؤلى بشكل واقعى

1- رفع قيمة العمله اوخفض سعرها هل ترجع لسياسية كل بلد حسب سياسته
الاقتصاديه ومصالحه الوطنيه ام حسب سياسة القطيع واتباع سياسة هونغ كونغ وغيرها لتصدرها العناوين فى الاعلام العالمى كما ترى لاثبات وجهة نظرك
واهمية طرحك ؟؟ وبس؟ هذه الحقائق اللي بتناقشنا فيها الله يهديك؟ من كلامي كله ما شفت أي دعم لرأيي الا جزئية ان هونغ كونغ ودول مرتبطة عملتها بالدولار؟ احذف هالجزئية واقرأ كلامي مرة اخرى وستجده بنفس القوة وبدون اي ذكر لهونغ كونغ او غيره.

2- هل رفع قيمة صرف الريال هى الحل الوحيد امام الحكومه لرفع مستوى
المعيشه للمواطن او يوجد حلول اقتصاديه اخرى اكثر فائده مثل سياسة الدعم
بتخفيض رسوم الخدمات الحكوميه والاساسيه مثل الكهرباء وغيرها من
المتطلبات الاساسيه للمواطن وغيرها من الحلول الاخرى ؟؟
هو حل أساسي بلا شك. لو الرسوم كلها صفر, بل لو يعطون كل مواطن 100 ريال بدلا من الرسوم لن تحل المشكلة. بل ستزيد المشكلة. كيف؟ التضخم يا عزيزي مشكلة في الاقتصاد الكلي ممكن التعامل معه بادوات سياسة نقدية وادوات اخرى في السياسة المالية.والفرق بين الاثنين هو ان السياسة المالية تتعلق بشكل رئيسي في الانفاق الحكومي والضرائب. هذه الادوات الرئيسية لمن يرسم السياسة المالية في اعادة توزيع الثروة ورفع معدل النمو الاقتصادي وغيره. في حالة الانكماش تقلل الضرائب أو يزيد الانفاق الحكومي. والعكس صحيح. ولو صنفنا حل "تخفيض الرسوم" تحت تقليل الضرائب فهذا سيزيد في التضخم ولا ينقصه لأنه بدلا من ان تذهب الاموال للحكومة ستهذب للاسواق وتتنافس على نفس عدد السلع.
إقتباس:
2- هل رفع قيمة صرف الريال هى الحل الوحيد امام الحكومه لرفع مستوى
المعيشه للمواطن او يوجد حلول اقتصاديه اخرى اكثر فائده مثل سياسة الدعم
بتخفيض رسوم الخدمات الحكوميه والاساسيه مثل الكهرباء وغيرها من
المتطلبات الاساسيه للمواطن وغيرها من الحلول الاخرى ؟؟
هو حل أساسي بلا شك. لو الرسوم كلها صفر, بل لو يعطون كل مواطن 100 ريال بدلا من الرسوم لن تحل المشكلة. بل ستزيد المشكلة. كيف؟ التضخم يا عزيزي مشكلة في الاقتصاد الكلي ممكن التعامل معه بادوات سياسة نقدية وادوات اخرى في السياسة المالية.والفرق بين الاثنين هو ان السياسة المالية تتعلق بشكل رئيسي في الانفاق الحكومي والضرائب. هذه الادوات الرئيسية لمن يرسم السياسة المالية في اعادة توزيع الثروة ورفع معدل النمو الاقتصادي وغيره. في حالة الانكماش تقلل الضرائب أو يزيد الانفاق الحكومي. والعكس صحيح. ولو صنفنا حل "تخفيض الرسوم" تحت تقليل الضرائب فهذا سيزيد في التضخم ولا ينقصه لأنه بدلا من ان تذهب الاموال للحكومة ستهذب للاسواق وتتنافس على نفس عدد السلع.

اكتفى بجوابك فيما لون بالاحمر واترك الحكم عليه للقارئ
اما فيما تبقى من المشاركه فهذا رايك وانت حر فيه


اما السياسة النقدية فهي التي تخص عرض النقود وقيمة النقود. ومن أهم أدوات السياسة النقدية السندات ورفع معدل الفائدة وخفضها. وذلك لسحب سيولة موجودة في الاسواق (وترفع الاسعار) او ضخ مزيد من السيولة عند الانكماش.

أحيانا تستخدم الأداتين معا. ممكن تخفيض الضرائب أو زيادة الانفاق الحكومي , مقابل خفض الفائدة وبالتالي زيادة المعروض النقدي, وذلك لزيادة الاستثمارات في البلد وزيادة الطلب الكلي. اما في حالة التضخم تكون السياسة المالية اكثر انكماشية وتزداد الضرائب ويقلل الانفاق الحكومي, وبالنسبة للسياسة النقدية فترفع معدلات الفائدة لينخفض الطلب الكلي وتنخفض الاستثمارات.

نحن في مرحلة الانفاق الحكومي فيه ضروري لوجود جيل جديد يحتاج الى خدمات وتحسين البنية التحتية في البلد. فالانفاق الآن ليس رفاهية بل ضرورة. فلا مجال لخفض الانفاق الحكومي الا بنسبة بسيطة. ومن ناحية الضرائب التي تعد من أهم ادوات السياسة المالية فلا يوجد لدينا ضرائب اصلا.

بقي السياسة النقدية. معدلات الفائدة ومنعا للمضاربات المضرة بالبلد لا نتحكم فيها كما نشاء بسبب ربط عملتنا بالدولار. فارتبطنا بالسياسة النقدية الامريكية. وهذا ضروري لأن تعويم العملة مضر باقتصاد مثل الاقتصاد السعودي الذي يقوم على نفط متذبذب السعر.. فتذبذب العملة ليس من صالحنا. ولا نريد اصلا اعطاء الريال السعودي غير سعره المستحق الذي قيم من جهات مصرفية ب أكثر من سعره قبل سنتين ان لم تخن الذاكرة ب 30%. وهذا سبب رئيسي لارتفاع اسعار السلع المستوردة سواء كانت مواد غذائية او غيره.

الغاء رسوم حكومية موجودة الآن لن تحل هذه المشكلة. ما سيحل المشكلة هو التعامل مع المشكلة نفسها وليس اعراضها. سبب ارتفاع الاسعار محليا هو زيادة الانفاق الحكومي وانخفاض قيمة الريال. الانفاق الحكومي له ما يبرره بل هو ضروري. لم يبقى غير انخفاض قيمة الريال تبعا للدولار. يقول الدكتور عبدالوهاب ابو داهش في صحيفة الاقتصادية التالي :



وهذا مقاله كاملا بعنوان "حرب العملات وموقف الريال السعودي" http://www.aleqt.com/2010/10/10/article_453327.html

إقتباس:
حصرك الموضوع
فى زاويه واحده هو تغير صرف العمله الذى يرفع من قيمة الريال دون الاشاره للاضرار المترتبه عليه التى تعود بالنفع على عقود الشركات الصينيه بالمليارات ودخول الاستثمار الاجنبى للاستفاده من قوة الريال لخدمة مصالحه فقط وليس بناء على مصالح وطنيه تعود بالنفع على الوطن والمواطن وكذلك استفادة
العماله الوافده من زيادة قيمة تحويلاتها الكبيره للخارج وتعد من اهم المشاكل التى تواجه الاقتصاد المحلى
ردك ادناه على استفسارى اعلاه ولا اجد لما كتبته ادناه بالاحمر علاقه به فانا اتكلم
عن العقود الموقعه مع الشركات الصينيه وانت تعلق على عقود الشركات الاوربيه وااليابانيه
مع ان جميع العقود مع الحكومه السعوديه توقع بالدولار سواء اوربيه او غيرها وانت حر فى تصديق معلوماتى من عدمه فهذا لايتعلق باستفسارى
أخي الكريم, فائدة الشركات الاجنبية (وخاصة الاوروبية) ثابتة. عقود اليورو باليورو. وعقود الين الياباني بالين. الموضوع ما له علاقة باستفادتهم من قوة او ضعف الريال (الا في حالات معينة), هم حقهم بيجيهم كامل, لكن السؤال هل شراء عملتهم رخيص بالنسبة لعملتك ام غالي؟ وبالنسبة لتحويلات العمالة الوافدة, فالفلبيني مثلا لا يهمه امر الريال, يهمه راتبه بالدولار. فان كان دخل المواطن ثابت بالريال, فراتب العامل بالنسبة اليه انخفض. اما دخل البلد بالدولار فلن يتأثر بانخفاض الدولار لانه سيتم تعويض ذلك بارتفاع اسعار النفط.



عافاك الله الرابط قوي جدا بين مشاكلنا ومشاكلهم فعملة هونغ كونغ مرتبطة بالدولار الامريكي من الستينات. والآن مع انخفاض العملة زاد التضخم عندهم وارتفعت اسعار العقارات 50%. يوجد رابط قوي كيف لا يوجد رابط.
طلبت منى حذف فقرة هونغ كونغ والان تعود لها لاثبات خطأ مفهومك وربطت مشاكلهم برابط قوى مع مشاكلنا بالنسبه لدولار والفرق شاسع بيننا وبينهم فربط
العمله بالدولار ليس موضع اختلاف ولكن الاوضاع الاقتصاديه التى تعتمد على الحقيقه وهى ان بترولنا ارتفعت قيمته امام انخفاض الدولار بينما منتجاتهم الاستهلاكيه هى التى تأثرت من انخفاض الدولار ومره ثانيه اترك الحكم للقارئ
لتقيم اجابتك واجابتى ,
أما نقل الأخ sunbulmb فلا تعارض بينه وبين ما قلته أصلا. ردي عليه لم يكن على مشاركته هذه بل كانت على مشاركة اخرى ذكر فيها ان الرقم سيكون بعيد جدا عن 1.8 ريال للدولار. وهذا صحيح, أي تغيرات في العملة لن تكون جذرية ودفعة واحدة. ربما رفع قيمة الريال 10-15% كحد اقصى. وبعدها لكل حادث حديث. لكن بتأمل سعر الريال الحقيقي وكيف ممكن تكون الاوضاع لو قيمت بشكل صحيح ندرك مدى تأثرنا بانخفاض الدولار (وبالتالي الريال ) على مدى سنين دون ان نشعر. هذا بالنسبة للموضوع الآخر.

وختاما الموضوع هذا ليس حول سعر الريال المستحق بل حول سياسة مؤسسة النقد ووزارة المالية حيال التضخم, وأثر ال 5% على المدى البعيد والاسباب التي تجعلهم يستطيعون زيادة الرواتب 5% دون خوف على المدى القصير. وأثر ذلك على المدى الطويل والقدرة على الاستمرار بهذه السياسة وكيف تتوقف عنها مستقبلا لو ارادت. وان السياسة الحالية هي بالضبط كما وصفتها, فهي ضخ ريالات أقل قيمة, بالضبط كما تفعل امريكا, وبذلك تستطيع تحمل ال 5% الاضافية دون خوف من مصاريف اضافية.

فليست كلها "مواضيع دولار" فحسب الله يعافيك ليست الامور بهذه البساطة. اعتقد قلت ما عندي حيال مناقشتك لاسلوب طرحي والرجاء الآن البقاء في صلب الموضوع وهو كيفية تمويل ال 5% أو اي زيادة في الرواتب وتأثير زيادة عدد الريالات السعودية المتداولة ذات القيمة الأقل.
بقية طرحك اعلاه ليس لمشاركتى علاقه به وانت حر فيما ترى وتفسر
ولكن عليك التأكد من ردودك حتى لاتخلط الامور وتزيد التناقضات ,
وهذه اخر مشاركه لى فى هذا الموضوع حتى لايخرج عن هدف الفائده ,,,,

[رادار الشاشة]

,
وهذه اخر مشاركه لى فى هذا الموضوع حتى لايخرج عن هدف الفائده ,,,,[/quote]

شكرا لك.

[واي]

جزاك الله خير اخوي رادار على هذه المواضيع القويه والمحترفة التي لا يتقنها الا قله من الناس ودع الناس التي تعارض بلا فائدة