بنك دوتشه في 08: سعر الريال أقل من قيمته ب%30, فهل يستحق الريال ضعف سعره الحالي الآن؟

[رادار الشاشة]

قبل كل شيء للاخوان الذين يعتقدون ان امريكا لا تسمح بتغيير سعر الصرف هذا غير صحيح. الكويت فكت الربط مع الدولار. والسعودية غيرت سعر الصرف عدة مرات وهذه اطول مدة نبقى فيها بدون تغيير سعر صرف الريال. ان لم تخن الذاكرة كان سعر صرف الريال مقابل الدولار في السابق 3.3

التالي من عام 2008

DUBAI—The GCC countries continue to avoid addressing soaring inflation via the key source — the dollar pegs — as they try to buy time in expectation of a comeback of the greenback or a turnaround in US Fed policy, leading economic analysts said.

Branding the measures taken by the GCC governments to ease inflationary pressures as unorthodox, economists warned that unbridled price escalation is presenting the region a key micro challenge as the oil windfall continues to boost infrastructure spending.
Maintaining that the unorthodox measures including wage increases, price caps, subsidies, cutting import tariffs are only effective for the short term in checking price flare-ups, economists warned that in the medium term, inflationary pressures would be cumulative. "The GCC countries have got the money to delay — and also exacerbate — the inflation problem through such measures. The longer the delay to address, the stickier the inflation gets and the more inflated the asset bubbles become," warned Radoslaw Bodys and Turker Hamzaoglu, Merrill Lynch economists for the region.

They said inflated asset bubbles posed the biggest risk to the GCC’s business model, which rests on the expansion of human and physical capital in the region. "Note that with 75 per cent of planned projects not yet at construction stage, cost escalation becomes a real problem and shortages and labour unrest (often over wages) are already evident."

Gulf-based analysts point out that most of the currencies of the GCC are undervalued against the dollar, based on their current-account balances, inflation and costs of goods and services. The UAE dirham was undervalued by 10-15 per cent and the Saudi riyal by 25-30 per cent, according to a report by Deutsche Bank AG.

According to currency experts, the dollar peg prevents nominal appreciation of Gulf curencies. Since the dollar itself has been falling, the result is rising domestic inflation. Markets piled pressure on Gulf currencies last year as speculation mounted that more GCC countries would follow Kuwait and abandon links to the weak dollar partly to curb imported inflation.

Recently monetary experts said the UAE and Qatar are expected to ditch the dollar peg within six months, but Saudi Arabia will wait until late 2009 to break away from the tumbling greenback.

Merrill Lynch said the rapid pace of expansion in the GCC comes at a cost, as it expects inflation to hit 9.7 per cent in 2008. "The popular view is still that inflation in the GCC is mainly driven by supply bottlenecks. We find this unconvincing. Rapid economic growth and population expansion exacerbate the supply bottlenecks. The surge in food prices also adds to problem. But one cannot ignore the huge negative real interest rates in the region. All in all, we still believe that the core of the problem is “too much and too cheap money chasing too few goods and services.”

Economists said with oil prices scaling new highs, the GCC, home to 40 per cent of the world’s proven oil reserves and 23 per cent of natural gas reserves, continues to enjoy the massive hydrocarbon windfall. "Large external (30.6 per cent of GDP in 2008) and fiscal (22.4 per cent of GDP) surpluses allow governments to press ahead with more diversification, while building up reserves for rainy days. With the infrastructure boom and deeply negative interest rates, GDP should continue to expand at six per cent in 2008-09, and inflation to remain the key macro risk."

Merrill economists said while the hydrocarbon sector accounts for 33 per cent of the economy, growth in the sector, expected to be 2.7 per cent in 08 lags non-oil sectors which are expected to post 7.4 per cent growth. "The four main drivers for strong non-oil growth are loose monetary and fiscal policies, infrastructure investments and favourable demographics. Since November 07, GCC countries have eased their monetary policies substantially. Fiscal policy has become more expansionary as governments try to compensate for higher living costs. Real estate/construction remains a key driver with the planned projects estimated at $1.9 trillion in April 2008.

===================

عام 2007 : وصلت قيمة الريال الحقيقية مقابل الدولار لاعلى مستوى من 21 سنة.

عام 2008 : قيمة الريال أقل ب %30 من قيمته الحقيقية

والسؤال الآن .. اذا كان الفترة الاخير فقط قيمة الدولار انخفضت أمام اليورو 10% تقريبا, فهل بعد الازمة ومحاولة حلها بخطط الانقاذ الخ نستطيع ان نقول ان الريال مقيم بأقل من سعره الحقيقي ب 50% تقريبا؟ طبعا الحسبة هذه بدائية لكن اكاد اجزم ان المستويات الحالية ليست بعيدة عن هذا المستوى. وال range على الأقل صحيح.

هذا معناه ان انه المفروض الدولار ب 2.25 تقريبا ( لو افترضنا انها أقل ب 40%) أو 1.87 عند 50%. طبعا هذه الحسبة غير دقيقة لكن مؤكد ان المدى range دقيق الى حد كبير. فلن تخرج القيمة الحقيقة للريال عن هذا المدى.

تخيل انك رغبت في شراء سيارة جديدة لو أصبح هذا سعر صرف الريال فجأة, كم بتكون قيمتها؟ تخيل قيمة الغذاء المستورد عند هذا المستوى.تخيل رواتب العمالة كيف بتنزل فجأة. تخيل تقلص تكاليف سفرك في الصيف بنفس المستوى هذا؟

هذه ليست احلام. هذا ممكن لو وجدت الرغبة. نعم بتتغير اشياء كثيرة ولا يوجد قرار على وجه الأرض كله ايجابي وبدون أي جانب سلبي.. لكن اعتقد ان قرار مثل هذا في مصلحة المواطن. رفع الرواتب (ثم رفع الاسعار ليستفيد التجار) هذا اقرب للضحك على المواطن لاسكاته. ويرفع الاسعار وفي الأخير الاموال الى جيوب التجار.

الآن الريال يساوي 1.5 جنيه مصري تقريبا
الآن الجنيه السوداني يسوي 1.5 ريال سعودي

ولمن يقول ان دخل البلد بينقص لأننا نبيع البترول بالدولار. أقول ان سعر بيع برميل النفط يرتفع مقابل الدولار اذا نزلت العملة الخضراء. فلا خسارة أبدا. الوضع الحالي هو الوضع الغير طبيعي ولذلك ندفع نحن الثمن بالتضخم وغيره ولا نستفيد اي شيء من ارتفاع اسعار النفط. وربط الريال بالدولار من الأساس كان لمنع الريال من الارتفاع مع ارتفاع وتذبذب اسعار النفط. وتغيير سعر الصرف هو ما سيرجع الامور طبيعية كما يجب لتحديد محور جديد يتذبذب حوله الريال.

هذا هو الحل الحقيقي لموضوع غلاء المعيشة. غيره ضحك على المواطن. اذا اموال المواطن (وليس من يستثمر امواله في الخارج من تجار وغيره) ومستوى معيشة المواطن هي المهمة اعتقد انه من الواجب تغيير سعر صرف الريال وبشكل كبير. رفع الرواتب هذه ضحك على المواطن لاسكاته مؤقتا وكسب رضاءه حتى يستمر الوضع على ما هو عليه. ممكن يكون صعب رفعه بشكل كبير جدا مرة واحدة, لكن ممكن وضع خطة لذلك. الصين يطالبونها برفع عملتها بسبب صادراتها لكن نحن منسيون.

[الاقشر]

احسنت
اخوى ردار الشاشه ....

جريمه فى حق المواطن ...ترك الريال مربوط ونحن كاننا فى الازمه نفسها مع امريكا
فنعم اللى يدفع الضريبه الان ..هو المواطن فقط
وسبب التضخم الحقيقى ..سعر الصرف اللذى لا يساوى شيى
كنت اتمنى مثلك ان اعرف... كم يساوى قيمه الريال الفعليه ... عما سبق

....الحكومه واقعه بين كماشتين ...
فك الارتباط معناها خساره احتيطياتهم من الاموال والسندات المربوطه بالدولار..(وليس همها المواطن)
او الابقاء على نفس الوضع ..دون فك ...ومعناها مزيد من خساره الحكومه والمواطن معا

ايضا...اعتقادى ابقاء الربط
مسئله سياسيه بحته ...والمواطن خارج هذا الشأن
وفى ستين داهيه ...

[علاء]

شكرآ اخوي لكن فية سؤال دائمآ يدور في ذهني هل في نظركم المواطن له اعتبار بحيث يؤخذ في تلك الحسبة، لوتقارن دول الخليج كم مرة رفعت رواتب موظفيها كل ذلك بسبب انخفاض عملتها فضلا عن ان مستوى المعيشة افضل في دول الخليج. بصراحة المسئولين عن السياسة النقدية في المملكة غاضين الطرف بشكل رهيب وكأنهم ليس لديهم أية دراية بمايحصل وفي المقابل وفي اثنأ الأزمة المالية وحسب توصيات مجموعة العشرين والتي من ضمن أعضائها المملكة اتفقوا على زيادة الإنفاق وماتلاحظونة من زخم في المشاريع هو في الحقيقة تبعآ لتلك التوصيات ما هو علشان عيونك يالمواطن

[وطني]

لازم يرفع سعر الريال مقابل الدلار الى 1=3

[امجد البدرة]

اخوي رادار الشاشة حياك الله ,, عفوا ما فهمت كلامك الذي تحت الكتابة بالانكليزي وكأن فيه تضارب ,,
الموضوع بالنسبة لنا ( الميزانية السعودية للدولة ) ثابته من ناحية سعر النفط والدولار و الريال ,, الثابت هو ان سعر 90 $ للبرميل اكثر ايرادا من سعر 80 $ للبرميل ,,
ولكن انظر إلى دول منطقة اليورو ::: عندما كان اليورو = 1.20 دولار كان سعر البرميل حوالي 70 $ ,, اذن المانيا تدفع للبرميل الواحد 58.333 يورو
الان اليورو ارتفع إلى 1.40 دولار ,, و ارتفعت اسعار النفط إلى 81 دولار للبرميل
تعالوا نشاهد كم تدفع المانيا مقابل برميل النفط 57.857 يورو !!!!!!!!

نتيجة غريبة ,, صح ؟؟؟
المتضرر المواطن السعودي والرابح الاوربي حتى في ارتفاع اسعار النفط !!!!!

[امجد البدرة]

الرفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع لأهمية الموضوع ,,,, و ارجو متابعة كيف أن الاوربيون
يدفعون أقل ســــــــــــــــــــــعر حتى ولو ارتفع سعر برميل النفط ,,,
حيث يستفيدون من ارتفاع عملتهم اليورو على الدولار !!!!!

[شيخ الاسهم]

كلما ارتفع سعر الريال مع الدولار كلما كان ذلك مؤثرا على المواطن خاصة لو استمرت رواتب المواطنين كما هي ولم تتغير

[رادار الشاشة]

اخوي رادار الشاشة حياك الله ,, عفوا ما فهمت كلامك الذي تحت الكتابة بالانكليزي وكأن فيه تضارب ,,
الموضوع بالنسبة لنا ( الميزانية السعودية للدولة ) ثابته من ناحية سعر النفط والدولار و الريال ,, الثابت هو ان سعر 90 $ للبرميل اكثر ايرادا من سعر 80 $ للبرميل ,,
ولكن انظر إلى دول منطقة اليورو ::: عندما كان اليورو = 1.20 دولار كان سعر البرميل حوالي 70 $ ,, اذن المانيا تدفع للبرميل الواحد 58.333 يورو
الان اليورو ارتفع إلى 1.40 دولار ,, و ارتفعت اسعار النفط إلى 81 دولار للبرميل
تعالوا نشاهد كم تدفع المانيا مقابل برميل النفط 57.857 يورو !!!!!!!!

نتيجة غريبة ,, صح ؟؟؟
المتضرر المواطن السعودي والرابح الاوربي حتى في ارتفاع اسعار النفط !!!!!

ملاحظة رائعة فعلا. مثال نموذجي كلاسيكي على تغيرات الاسعار الحقيقية بعيدا عن الرقمية. النفط على الاروبيين أرخص مما كان قبل فترة! وبمعنى آخر منتجات الاوروبيين اغلى علينا بكثير مما كانت قبل فترة!

وبالنسبة للتناقض شكرا على التنبيه هو سوء استخدام للالفاظ أكثر مما هو تناقض والتوضيح بالازرق.


عام 2007 : وصلت قيمة الريال الحقيقية مقابل الدولار لاعلى مستوى من 21 سنة.

المقصود قيمة الريال الحقيقية المستحقة بغض النظر عن ربطه بالدولار. أي الريال يستحق قيمة اعلى لكن ربطه بالدولار منعه من الارتفاع.

عام 2008 : قيمة الريال أقل ب %30 من قيمته الحقيقية

المقصود الريال المربوط بالدولار أقل ب 30% من قيمة الريال الحقيقية الغير مرتبط بالدولار. أي ان القيمة الحقيقية اعلى ب 30% لو تم فك الربط.

[كاترينا]

سقوط الريال بهذا الشكل قد يكون نوع من انواع محاربة الارهاب على الطريقه الامريكيه!!
فالمتضرر بالدرجه الاولى المواطن

شركات تشغيل الاموال تم ايقافها رغم انها لم يشتكي عليها احد كالعيد والجمعه
والى الان لم يسترد المواطنون اموالهم

المواطن السعودي متهم بالجهاد في كل مكان في الارض نتيجة الرفاهيه (الارهاب حسب الفلسفه الامريكيه )
لو دققنا وربطنا الاحداث ببعضها لوجدنا ان المواطن السعودي مستهدف بإضعافه اقتصاديا

وجهة نظر ان شاءالله انها للخطأ أقرب

[Dr.Fahad]

طريقة أخرى للنظر في مسألة الدولار، هي أن الحكومة تقول لنا إن سعر الدولار 3.75 ريال، بنما نحن نعرف جميعاً ونسمع كل يوم إن الدولار رخيص وأنه في انخفاض مستمر، والمفروض إن سعره يكون (ربما) 2.75 يال... ولكن ليس بيدينا حيلة مباشرة لشراء الدولار بسعره الحقيقي، فنشتريه بالسعر الحكومي المرتفع. هناك من يسأل كيف نشتريه حيث إننا لا نتعامل مباشرة بالدولار؟ وهذا غير صحيح حيث إننا نشتري المنتجات الأمريكية بشكل يومي، وكذلك المنتجات الأوروبية واليابانية وغيرها، وهذه جميعاً ندفع قيمتها بالدولار (الضعيف).

مثل ما ذكر الإخوان إن الحكومة ليس من صالحها تعويم الريال ولا فك الارتباط ولا خفض سعر الصرف لأنها تملك الكثير من الأصول المقومة بالدولار، وتأخذ مبيعات البترول بالدولار، فهي تحاول تجنب ذلك قدر الإمكان.

ولكن معروف تماماً أن لا شيئ يأتي من فراغ ولا يوجد وجبة غداء مجانية...إذن من يدفع الثمن؟ طبعاً هو المواطن وذلك نتيجة ارتفاع الأسعار على جميع المستويات. هل لاحظت إرتفاع العقار خلال العام الحالي فقط؟ لو كان لديك قطعة أرض قيمتها قبل ستة أشهر 375 ألف ريال (أي 100 ألف دولار)، ولاحظت أن الدولار في تراجع (انخفض بالذات في الأربع أشهر الماضية حوالي 13% مقابل العملات الأخرى)، مما يعني ثروتك التي كانت تقدر بـ 375 ألف ريال قد انخفضت بنسبة 13% فقط نتيجة انخفاض سعر صرف الدولار، فطبيعي أن تطلب سعر أعلى فقط لتتجنب الخسارة الناتجة عن انخفاض الدولار!

ولكن هذا يفسر جزئياً إرتفاع أسعار الأراضي، هناك أسباب متعلقة بالعرض والطلب وغيره، ولكن هناك سبب هام جداً وخطير للغاية، وهو التخوف من المزيد من الانخفاض، فتجد المستثمر يرفع من سعر الأصول التي لديه لأنه لا يريد التفريط بها، والتحول من امتلاك أصول ملموسة وذات قيمة حقيقية إلى امتلاك عملات ورقية معرضة للتلاعب (إن صح التعبير) من قبل البنوك المركزية. هذا يفسر سبب صعود الذهب في السنوات القليلة الماضية (خلال العامين الماضين ارتفع حوالي 100% من حوالي 700 دولارإلى أكثر من 1350 دولار). لماذا؟ هو الخوف من العملات الورقية (دولار وريال وغيره).

[alrajel]

طريقة أخرى للنظر في مسألة الدولار، هي أن الحكومة تقول لنا إن سعر الدولار 3.75 ريال، بنما نحن نعرف جميعاً ونسمع كل يوم إن الدولار رخيص وأنه في انخفاض مستمر، والمفروض إن سعره يكون (ربما) 2.75 يال... ولكن ليس بيدينا حيلة مباشرة لشراء الدولار بسعره الحقيقي، فنشتريه بالسعر الحكومي المرتفع. هناك من يسأل كيف نشتريه حيث إننا لا نتعامل مباشرة بالدولار؟ وهذا غير صحيح حيث إننا نشتري المنتجات الأمريكية بشكل يومي، وكذلك المنتجات الأوروبية واليابانية وغيرها، وهذه جميعاً ندفع قيمتها بالدولار (الضعيف).

مثل ما ذكر الإخوان إن الحكومة ليس من صالحها تعويم الريال ولا فك الارتباط ولا خفض سعر الصرف لأنها تملك الكثير من الأصول المقومة بالدولار، وتأخذ مبيعات البترول بالدولار، فهي تحاول تجنب ذلك قدر الإمكان.

ولكن معروف تماماً أن لا شيئ يأتي من فراغ ولا يوجد وجبة غداء مجانية...إذن من يدفع الثمن؟ طبعاً هو المواطن وذلك نتيجة ارتفاع الأسعار على جميع المستويات. هل لاحظت إرتفاع العقار خلال العام الحالي فقط؟ لو كان لديك قطعة أرض قيمتها قبل ستة أشهر 375 ألف ريال (أي 100 ألف دولار)، ولاحظت أن الدولار في تراجع (انخفض بالذات في الأربع أشهر الماضية حوالي 13% مقابل العملات الأخرى)، مما يعني ثروتك التي كانت تقدر بـ 375 ألف ريال قد انخفضت بنسبة 13% فقط نتيجة انخفاض سعر صرف الدولار، فطبيعي أن تطلب سعر أعلى فقط لتتجنب الخسارة الناتجة عن انخفاض الدولار!

ولكن هذا يفسر جزئياً إرتفاع أسعار الأراضي، هناك أسباب متعلقة بالعرض والطلب وغيره، ولكن هناك سبب هام جداً وخطير للغاية، وهو التخوف من المزيد من الانخفاض، فتجد المستثمر يرفع من سعر الأصول التي لديه لأنه لا يريد التفريط بها، والتحول من امتلاك أصول ملموسة وذات قيمة حقيقية إلى امتلاك عملات ورقية معرضة للتلاعب (إن صح التعبير) من قبل البنوك المركزية. هذا يفسر سبب صعود الذهب في السنوات القليلة الماضية (خلال العامين الماضين ارتفع حوالي 100% من حوالي 700 دولارإلى أكثر من 1350 دولار). لماذا؟ هو الخوف من العملات الورقية (دولار وريال وغيره).
شكرا على مداخلتك القيمه دكتور فهد جزاك الله خير ,
دكتور فهد مداخلتى بصفة مواطن لادخل له بحرب العملات ,
كمواطن لايهمنى انخفاض او ارتفاع العملات والذهب وانما على الدخل الحكومى
لان الدخل القومى شبه حكومى بصوره مطلقه وتهمنى القيمه الشرائيه لريال
داخل السعوديه وليس خارجها فالواقع يثبت ان الحكومه مستفيده من رخص الدولار لارتفاع
قيمة سعر البترول فالميزانيه تضاعفت واصبحت تفيض وتناقص الدين العام
على الحكومه بشكل غير مسبوق وهو مالم يحدث عندما كان سعر الدولار قوى
ومتماسك ...اذن الذى يهمنى كمواطن الاجراءت الحكوميه لسياسة الحكومه
الداخليه لحماية المواطن من التقلبات الاقتصاديه العالميه واطالب الحكومه
بسياسة الدعم لمحاربة التضخم ومنها على سبيل المثال صرف بطاقات
شهريه وبكميات تفى حاجة المواطن من جميع مشتقات البترول بما فيها البنزين بتخفيض اسعارها 50% للمواطن
فقط بحيث لاتوثر على قطاعات الاقتصاد الاخرى التى يجب عليها التكيف
مع الوضع الاقتصادى العالمى حسب قوة ادارتها وامكانية تنافسها ,
وكذلك تخفيض تسعيرة الكهرباء وتخفيض جميع رسوم الخدمات الحكوميه بما
فيها رسوم الجوازت والمرور وخلافه ,فحقيقه لاتهمنى زيادة الراوتب التى لايستفيد
منها سوى فئة المواظفين فقط ويدفع ضريبتها محتاجى الدعم الحقيقين من غير المواظفين ...واضع المسؤوليه على سياسة الحكومه لدعم المواطن وليس ادخاله
فى متاهات عملات ورق لم تعد تهم المواطن البسيط لقلة ادخارته البسيطه
التى تكفى بالكاد لسد عجز ميزانيته الشهريه ...
راى شخصى والله اعلم

[waheb]

الدول الناشئة بمجموعة العشرين ترفض فكرة "جايتنر" الهادفة إلى رفع قيمة عملاتها
أرقام 22/10/2010

ذكر مسؤولون في قمة مجموعة العشرين ان فكرة وزير الخزانة الأمريكي "تيموثي جايتنر" هدفت إلى وضع أرقام محددة لعجوزات وفوائض الحسابات الجارية وإستخدامها للحد من الصراعات الدائرة في أسواق العملات وهو ما رفضتة الدول الناشئة بوضوح.

وقد أكد وزير المالية الكندي تأييده ما جاء به "تيموثي جايتنر" حيث أشار إلى أنه يجب ألا تنتهي هذه الإجتماعات بغير حسم واضح لموضوع العملات.

أما وزير المالية الياباني فقد رفض وضع أرقام محددة بعينها وبناء تحرك صارم على أساسها.

هذا وسوف تستمر إجتماعات وزراء مالية ومحافظو بنوك مجموعة العشرين حتى يوم غد السبت، وسوف يتبعها لقاء زعماء المجموعة في نوفمبر/تشرين الثاني القادم.


هل الريال من ضمن العملات التي تطالب امريكا برفعها ؟؟؟
هل ستوافق السعودية على ذلك بضغط امريكي مستقبلا من خلال زيادة المعروض من الدولار وضعفه امام العملات الاخرى ؟؟؟

[الوسط]

لا اعتقد ان الريال من ضمن العملات المستهدفة لرفع قيمتها , لسبب بسيط وهو ان قيمة الريال ليس لها تأثير على الاقتصاد الامريكي.

لأنه لو رجعنا الى السبب الجوهري في الخلاف حول قيمة العملة التى تطالب الولايات المتحدة برفعها هو التأثير على الصادرات الصناعية الرخيصة وجعلها اعلا تكلفة من الصادرات الصناعية الامريكية او مساوية لها على الاقل والعملة المستهدفة هي الإيوان تحديدا.

لكن امريكا لا تقول هذا صراحة بل سلطت الضوء على ان الاستمرار في انخفاض العملات لا يحفز انتعاش الاقتصاد العالمي ويعرضة للانكماش واتخاذ ذالك كغطا لتنفيذ سياسياتها الاقتصادية , وبما اننا ليس بلد صناعي فنحن خارج اللعبة من هذه الناحية.

[[M]]

نعم الريال مقيم باقل من قيمته وهذا لايمكن انكاره او حتى النقاش حوله ولكن السبب الرئيسي الذي يجعل المسئولين متمسكين بهذا التقييم هو الشركات الكبرى المنتجه لدينا فهي لن تقبل ابدا برفع الريال لانه سيضر بها بشكل قوي وسيقلل من فرصها التنافسية كما هو الحال لدى الصين فهي ترفض رفع عملتها ومازالت ترفض لانه سيضر بمنتجاتها ولكن يجب على المسئولين ايجاد حل لهذه المعضله بحيث يكون مناسب للجميع ولايكون لطرف على حساب الطرف الاخر فالمواطن يعاني بشكل حاد من جراء هذه السياسة..!!

[Dr.Fahad]

... مداخلتى بصفة مواطن لادخل له بحرب العملات , كمواطن لايهمنى انخفاض او ارتفاع العملات والذهب وانما على الدخل الحكومى لان الدخل القومى شبه حكومى بصوره مطلقه وتهمنى القيمه الشرائيه لريال
داخل السعوديه وليس خارجها ...


صحيح المواطن لا دخل له بحرب العملات ولكنه يتأثر بها بشكل مباشر، والقيمة الشرائية للريال داخل السعودية تتضرر بشكل مباشر، نتيجة ارتفاع السلع والمنتجات، خصوصاً كما تعلم فنحن دولة استهلاكية ولا نعتمد على منتجاتنا الداخلية.



فالواقع يثبت ان الحكومه مستفيده من رخص الدولار لارتفاع
قيمة سعر البترول فالميزانيه تضاعفت واصبحت تفيض وتناقص الدين العام على الحكومه بشكل غير مسبوق وهو مالم يحدث عندما كان سعر الدولار قوى
ومتماسك ...


البترول ارتفع بشكل جزئي بسبب انخفاض الدولار، ولكن معظم الارتفاعات (لا تنسى إن البترول ارتفع حوال 500% خلال فترة قصيرة) تعود لأسباب أخرى، والدولة في الواقع لا تستفيد من انخفاض سعر الدولار لأن صادراتنا غير النفطية لا تشكل نسبة كبيرة من الناتج المحلي بخلاف معظم الدول الأخرى.

واتفق مع عدم فائدة زيادة الرواتب والأفضل خفض تكلفة الخدمات الحكومية.

[امجد البدرة]

أخي الدكتور فهد حياك الله ,, نحن متفقان على أن ليس من مصلحة خزينة الدولة تخفيض قيمة الدولار , والسبب هو أن صادراتنا النفطية تباع بالدولار و لا تقارن بصادراتنا الاخرى من غير النفط ,,,
الملاحظة الثانية كيف أن المواطن يتعرض لضغط هبوط عملتنا الريال وهو أي المواطن العادي ليس مضارب عملات وليس له علاقة مباشرة بالعملات و الدولار ,, ولكن المواطن يتعرض لضغوط انخفاض الريال بسبب علاقته المباشرة كمستهلك و مشتري من التاجر السعودي الذي يستورد بضاعته و يشتري قيمتها باليورو و الين من البنوك السعودية
وفيها يضعف الريال تبعا لضعف الدولار مقابل تلك العملات العالمية ,,
عزيزي الدكتور فهد ,, قد أختلف معك حول تقييم العقار ذو أل 375 ألف ريال , المعادل
ل 100 ألف دولار وعند نزول الدولار 13 % فان على الأرض أن ترتفع 13 % لموازنة قيمتها السابقة ,,,
كلامك وقياسك السعري قد يكون صحيحا نوعا ما في بلد يتغير فيها سعر الصرف رسميا
مثل قبل 9 سنوات كان سعر الصرف في مصر هو ان كل دولار يعادل 4جنيهات و 25 قرش ,, وبعدها انخفض سعر الجنية حيث اصبح الدولار يعادل 7 جنيهات و 25 قرش ,
هذا الانخفاض الكبير بسعر الصرف الرسمي رفع سعر الاراضي بالجنية بمعدل الانخفاض في العملة المصرية مقابل الدولار بل تعداها لان يكون سعر الاراضي و الشقق بالدولار ,, والسبب الرئيسي هو ضعف العملة المصرية وضعف الاقتصاد المصري المعتمد في قوته على المعونات الامريكية و الغربية ,, الان وحيث عاد سعر الصرف في مصر لتكون 5جنية و 57 قرش فنجد ان الاراضي ارتفعت وكان يجب ان تنخفض بعد تحسن اسعار العملة المصرية , و يرجع ذلك الى قواعد العرض و الطلب ,, وبعد الأزمة المالية حصل هبوط عام متاثرين بالازمة العالمية بسبب تبعية الاقتصاد في مصر ,,
ما أردت انا توضيحه نحن في السعودية ثبات العملة السعودية مقابل الدولار منذ عام 1986 م لا يحرك اصولنا العقارية تبع ضعف و قوة الدولار خارجيا ,, و الدليل في وسط الازمة العالمية تأثرت اسواقنا المالية ( الاسهم ) وارتفع العقار و لا زال متماسكا , بسبب ظروفه الخاصة ومنها الاحتكارية و قوة العقاريين ماليا ,,
العقار لدينا يتحرك مع ما يسمى بالاقتصاد بكمية النقود ,, كلما زادت كمية النقود زاد سعر العقار وسعر بقية الاشياء ومنها المواد الاستهلاكية الضرورية وغيرها ,,
ولنا باسعار سيارة المرسيدس في السبعينات والثمانينات من 40 ألف إلى 300 ألف الان
وكذلك ايجار الشقق والبيوت عندما كانت الرواتب 300 ريال , و كم سعر الايجار الان , كذلك ما اردت انا قوله بان اقتصادنا قويا جدا مقارنة بالاقتصاد المصري او اللبناني حيث اننا دولة نفطية والاولى في العالم تصديرا للنفط ,, ستجد التاثير يحصل ولكن بنسبة قليلة لو انخفض سعر النفط الى 30 دولارا مثلا ,, وقد انخفض قبل مدة عام 2009 ل 45 دولار للبرميل و لم يتزحزح سعر العقار ,,,
للعلم سعر سهم الراجحي الذي اكتتب فيه عام 988 ريال ب 100 ريال ,, سعره الان ب 75 ريال تعادل 15000 ريال الان ,, و القصد من قولي هذا أن قاعدة كمية الثروة زادت و تضاعفت كثيرا ,,,,,,وارجو ان اكون وفقت ,, دمتم بخير

[Dr.Fahad]

تحية أخ أمجد البدرة ومشكور على المداخلة، وعلى جميع مشاركاتك القيمة...

عزيزي الدكتور فهد ,, قد أختلف معك حول تقييم العقار ذو أل 375 ألف ريال , المعادل [/COLOR]
ل 100 ألف دولار وعند نزول الدولار 13 % فان على الأرض أن ترتفع 13 % لموازنة قيمتها السابقة ,,,
كلامك وقياسك السعري قد يكون صحيحا نوعا ما في بلد يتغير فيها سعر الصرف رسميا


هذا بالضبط ما أقصده وهو أنه سواء كان سعر الصرف يتغير أم ثابت، فهذا لا يغير شيئ على أرض الواقع...مجرد قيام الدولة بتثبيت سعر الصرف فهذا لن يغير من الواقع الاقتصادي بشيئ. وهذا المثال صحيح، ولكن كما ذكرت فهو لا يفسر جميع التقلبات في سعر الأراضي وغيرها من السلع.

تخيل لو أن الدولار هبط إلى مستويات متدنية جداً، مثلاً وصل اليورو الواحد إلى 10 دولار، هل تعتقد من يملك أرض قيمتها 375 ألف ريال سيبيعها لشخص مقابل 10 آلاف يورو (لأن 10 آلاف يورو = 100 ألف دولار = 375 ألف ريال)؟ بالطبع لا، بغض النظر عن ما تحدده الدوله من سعر للصرف. وهذا هو السبب في أن العقار مثله مثل الذهب وكثير من السلع الملموسة له قيمة كبيرة في حفظ الثروة.

[واي]

الدوله لها ممكن فوائد من رفع الريال مثل انخفاض المشاريع للبنيه التحتيه فمثلا محطة الكهرباء كانت عام 2002 تكلف 30 مليون ريال تقريبا اما الان فتكلف 75 مليون بسبب انخفاض الريال

[امجد البدرة]

شكرا لك اخي الدكتور فهد و شكرا لصاحب الموضوع

[رادار الشاشة]

مثل ما ذكر الإخوان إن الحكومة ليس من صالحها تعويم الريال ولا فك الارتباط ولا خفض سعر الصرف لأنها تملك الكثير من الأصول المقومة بالدولار، وتأخذ مبيعات البترول بالدولار، فهي تحاول تجنب ذلك قدر الإمكان.


مشكور يا دكتور فهد. أتفق معك في كثير مما قلته خصوصا حفظ المال بامتلاك الأصول والتخلص من الكاش. لكن الا ترى انه من مصلحة الحكومة اعادة الربط بالدولار بسعر آخر؟ نعم بالريال السعودي ستقل قيمة الأصول الحكومية المقومة بالدولار, لكن الدولار نازل نازل مقابل العملات الأخرى فحتى لو لم يتم اعادة الربط فالأصول هذه ستقل قيمتها باليورو ومقابل الذهب وكثير من العملات الأخرى. أضافة الريال الى القائمة (وهي أصول لن تسيل) امر منطقي جدا بالنسبة للحكومة مقابل الايجابيات الكثيرة التي ستتحقق للناس والمتعلقة بالتضخم. ولو قلنا ( جدلا ) ان هناك أصول ممكن تسييلها وهي التي ستضرر فما دامت قابلة للتسييل ممكن تحويلها الى ريال قبل رفع قيمة العملة.

هذه النقطة الأولى وأعتقد يا دكتور ان الموضوع موضوع خوف من اتخاذ قرار بالاضافة الى عدم الاكتراث بموضوع التضخم. ولن يتخذ قرار في الموضوع الا كردة فعل على مشاكل كبيرة.

النقطة الثانية :

ما رأيك يا دكتور في افضل ما يمكن امتلاكه في حال كان قرار تغيير سعر الصرف متوقعا؟ واذا كانت الأصول العقارية حافظة للقيمة, وترتفع مقابل كل انخفاض للريال (بنسبة او اخرى ) لماذا لا نتوقع انخفاض قيمتها عند رفع قيمة العملة؟

شكرا لمشاركتنا

[البدراني]

ما اعرفه أن سعر الريال مقابل الدولار كان 3.15 ثم تم رفعه الى 3.75 وثبت لمدة طويلة جدا.
محافظ ساما يقول ان ارتباط الريال بالدولار ليس ارتباط زواج كاثوليكي ولكنه ارتباط مصلحة حسب قوله.
السؤال الان وهنا للدكتور فهد الحويماني هل صحيح مايقوله محافظ ساما من أن الارتباط ارتباط مصلحة وانه يستبعد العنصر السياسي في الموضوع وهل هناك من اثار سلبية في حال تغيير سعر الصرف.
للاخوان جميعا خاصة من ذكر المثال على مصر وخاصة الاخ أمجد البدرة ومن خلال معايشه لتطبيق ذلك القرار المصري الذي سمي في حينه تعويم سعر صرف الجنيه المصري أمام العملات الاجنبية وكنت وقتها اعمل بالسفارة السعودية هناك ارتفعت الاسعار بشكل جنوني حتى بلغ سعر صرف الدولار مقابل الجنية 7.20 اي ان 100 الف دولار التي كانت تساوي 450000 الف جنيه اصبحت خلال فترة قصيرة = 720 الف جنيه وسعر الريال قفز الى سعر تاريخي تجاوز 2 جنيه للريال الأمر الذي دعا السياسة النقدية في مصر الى ابتكار نظام الانترابنك بحيث يتم القضاء على المضاربة في السوق السوداء على الدولار والجنيه بسعر الصرافة واصبحت هناك اشبه بغرفة مقاصة بين البنك المركزي والبنوك والصرافات الرسمية لتوفير اية كمية من النقد الاجنبي خاصة الدولار واليورو والريال السعودي وبالتالي انخفض السعر بشكل كبير حتى بلغ اقل من 5.30 جنيه للدولار هذا العام.
اذكر جيدا هذا المثل الذي تسبب في سقوط حكومة مصر في تلك الفترة بسبب تضخم سعر صرف العملات الاجنبية في فترة وجيزة بينما لم يكن النظام المصرفي المحلي هناك جاهزا لمثل هذا القرار.
ومن يريد ان يعرف كيف كان وقع القرار كانت 100 جنيه تكفي المواطن البسيط هناك ليومين او اكثر حاليا مايدفعه ب 100 جنيه فعليا تعادل 60 الى 70 جنيه بسبب ارتفاع الاسعار وما نجم عنه من تضخم

[امجد البدرة]

للحفاظ على مصلحة و رفاهية المواطن ,, نرجو من مسؤلينا الماليين دراسة فكرة تقييم
راتب المواطن باليورو ودراسة التقييم كل ستتة شهور ,,,
لي دراسة حول هذا الموضوع سأضعها هنا في المنتدى إن شاء الله قريبا ,, خطوة مؤقتة لحل مشكلة الغلاء و ضعف الريال ,, دون تغييرر سعر العملة ,,,
حسب قاعدة الأجداد ((( لا يمـــــوت الذيــــب ,,, و لا تفنــــى الغنــــــــــــــم ))) !

[Dr.Fahad]

---- الأخ واي، بالنسبة لملاحظتك إن:
" الدوله لها ممكن فوائد من رفع الريال مثل انخفاض المشاريع للبنيه التحتيه فمثلا محطة الكهرباء كانت عام 2002 تكلف 30 مليون ريال تقريبا اما الان فتكلف 75 مليون بسبب انخفاض الريال"

الدولة تخسر الكثير من رفع الريال مقابل الدولار، ولكنها تستفيد من ارتفاع الدولار، بمعنى إن ما ذكرته في مثالك (محطة الكهرباء) سببه ضعف الدولار ولا يمكن تصحيحه بمجرد رفع الريال. كيف؟ السبب إن 30 مليون ريال كانت كافية لإنشاء محطة كهرباء قبل 8 سنوات وغير كافية الآن، لأن القوة الشرائية للدولار (وبالتالي الريال) ضعفت بشكل كبير (علاوة على تأثير التضخم العام). ولو إن الحكومة قامت بتعديل سعر الصرف بحيث إن 1 دولار يساوي 2.75 ريال، مثلاً، فلن يغير شيئ لأنها ستدفع 20 مليون دولار بأي حال من الأحوال، سواء للشركة الأجنبية المنفذة أو للمقاول المحلي الذي حسب حسابه على أنه سيتحصل على 75 مليون ريال.

---- الأخ رادار الشاشة، تقول:
" لكن الدولار نازل نازل مقابل العملات الأخرى فحتى لو لم يتم اعادة الربط فالأصول هذه ستقل قيمتها باليورو ومقابل الذهب وكثير من العملات الأخرى."

هنا افتراض قد لا يكون صحيح، لا أحد يعلم أين يتجه الدولار، فقط في الثلاث سنوات الماضية ارتفع الدولار 25% مرتين وانخفض 25% مرتين كذلك، ولا يمكن الجزم بمصيره وإلا لأصبحت العملية سهلة جداً والحل بسيط جداً.

---- وبالنسبة لسؤالك الثاني:
" ما رأيك يا دكتور في افضل ما يمكن امتلاكه في حال كان قرار تغيير سعر الصرف متوقعا؟ واذا كانت الأصول العقارية حافظة للقيمة, وترتفع مقابل كل انخفاض للريال (بنسبة او اخرى ) لماذا لا نتوقع انخفاض قيمتها عند رفع قيمة العملة؟"

نعم في حال رفع الريال ستنخفض الأصول العقارية، وهذا السبب في إن رفع العملة يستخدم لمحاربة التضخم، وخفض العملة يؤدي إلى التضخم... هناك أمور تفصيلية لا يتسع المجال للتطرق لها، ولكن هذا الذي يحصل غالباً وهو ما تحاول الصين القيام به الآن. المشكلة طبعاً إن انخفاض الأسعار بسبب قوة الريال له تأثيرات اقتصاية أخرى، مثل ارتفاع الواردات مما يقلص من الفائض في الميزان التجاري، كذلك يؤثر سلباً على تدفق الأموال الأجنبية، وبشكل عام تفقد الدولة الثقة في عملتها أمام الدول الأخرى، لذا فهو ليس بالقرار البسيط.

---- الأخ البدراني، شخصياُ أتفق مع كلام المحافظ بأن الارتباط ارتباط مصلحة بشكل رئيسي، ولكن أختلف في استبعاد العنصر السياسي بشكل كامل. وبالنسبة للذي حصل في مصر فهو طبيعي جداً إذا كانت الحكومة قد قيمت عملتها بشكل غير معقول كما حدث هناك، حيث في النهاية الحكومة المصرية لم يعد لديها ما يكفي من العملات الأجنبية لإبقاء سعر الصرف المصطنع في مكانه، ولم تستطع بيع ما تملك من دولارمقابل 4.5 جنيه فقط. الوضع في السعودية مختلف تماماً حيث لدى الدولة كميات كبيرة من الدولار والأفضل لها شراء الريال للحفاظ على قيمته المسقبلية...تماما مثلما تشتري الشركات أسهمها عندما ترى إن سعر أسهمها متدني جداً.

[استفهام]

البترول ارتفع بشكل جزئي بسبب انخفاض الدولار، ولكن معظم الارتفاعات (لا تنسى إن البترول ارتفع حوال 500% خلال فترة قصيرة) تعود لأسباب أخرى، والدولة في الواقع لا تستفيد من انخفاض سعر الدولار لأن صادراتنا غير النفطية لا تشكل نسبة كبيرة من الناتج المحلي بخلاف معظم الدول الأخرى.

واتفق مع عدم فائدة زيادة الرواتب والأفضل خفض تكلفة الخدمات الحكومية.

الأخ الدكتور فهد رعاه الله.

أولاً.... لا أصدق أنك تقول أن الدولة لم تستفيد من ضعف الدولار.!!!
ثانياً... أعترض معك على تفضيل خفض تكلفة الخدمات على رفع الرواتب كون هذا الخفض سيستفيد منه القوي والأجنبي أكثر من الضعيف وسأسوق لك مثال مثبت في الدواوين.

تخفيض سعر المحروقات قبل سنين قليلة مرّ بنقاشات عديدة وكان هنالك رأيين الأول وهو الذي تم على أرض الواقع مع الأسف تخفيض السعر.
الرأي الآخر كان يرى أن تخفيضه سيستفيد منه القوى أكثر من الضعيف والأفضل زيادة رواتب الموظفين.
سيستفيد منه القوى أكثر من الضعيف فمثلا كم سيارة عند الفقير مقابل الغني مع الأخذ في الأعتبار فروقات الدخول ؟
سيستفيد منه القوي كاالشركات والمؤسسات دون أن يطال الفقير شيئ من فائدتهم. هل تذكرون أن المواد الغذائية والخدمات أنخفضت بعد خفض سعر المحروقات؟ الجواب طبعا لا.
سيستفيد منه الأجنبي المقيم واللي الحقيقة نسبة غير قليلة منهم يشكل خطر على البيئة وسلامة الطرق بسبب سؤ حالة سياراتهم.

عودة على الدولار.
الدولار الضعيف الحقيقة نعمة على الدولة نقمة على المواطن.

[واي]

الاخ فهد جزاك الله خيرا

اقصد مثلا
$100=375 ريال قبل التعديل
100$=275 ريال بعد التعديل
السعوديه تبيع مثلا برميل واحد ب 100 دولار لتسهيل العمليه

فرضا المحطة تكلف 10 مليون يورو=50 مليون ريال (فرضا اليورو=5 ريال)
بعد رفع قيمة الريال ب 26.7%(من 3.75الى 2.75)
سترفع قيمة الريال امام اليورو بنفس النسبه
اذا ا يورو =3.67 ريال

اذا المحطة ستكلف الدولة 36.7 مليون ريال فقط بدلا من 50 مليون ريال

بمعنى اخر قيمة دخل الدوله بيقل لكن بنفس النسبه ترتفع قيمة الريال

[امجد البدرة]

السلام عليكم جميعا ,, الأخ واي ارجو ان لا تحصر تفكيرك فقط في شراء محطة كهرباء
يجب أن تذهب للميزان التجاري و ارجو ان تطلع على كتاب مؤسسة النقد ففيه كل جواب
لاسئلتك ,, محطة كهرباء ب 50 مليون دولار أو 500 مليون لا تقارن بشيء مقابل بيع
النفط يوميا و بالدولار ,,,
مؤسسة النقد في مصلحتها الاحتفاظ بالريال مرتبطا بالدولار لاني وارجو قراءة مداخلاتي السابقة , فهي تحتفظ بميزانيتين رديفيتين لبعض ( دولارية / ريالية ) ,, و أضيف لك
أخي الفاضل فان المصلحة المركبة هي انه حتى مشترياتنا أصبحت شبه دولارية ,,
كيف ؟؟ مستورد ووكيل سيارات تويوتا يشتري السيارات اليابانية بالدولار ,,
وشركة سانيو تفتح اعتماداتها بالدولار ,, وكذلك وكلاء نيسان ,,
مصانع تويوتا ترفع اسعارها لأن الين اصبح غاليا , وهو ليس في صالح الاقتصاد الياباني
ولكن الضغوط الامريكية تجبر اليابان على رفع سعر الين ويقوم المركزي الياباني للضغط
من جانبه بان يعرض بلايين بل تريليونات من الين الياباني لمنعه من الارتفاع والتوجه ل 75 ين مقابل كل دولار ,, انظر إلى الكامري الان وقد تجاوز سعرها الفورد التي بحجمها
وكذلك الشفروليه الصغيرة ,, كما تقوم الجكومة اليابانية بدعم الصناعات والصادرات اليابانية ,,, كيف ؟ تدفع مبالغ للمصنعين اليابانيين تعادل او تزيد عن ما اصاب المنتج الياباني من زيادة عملة الين , وحتى تحافط على ميزان تجاري و عالي مع شركائها التجاريين في العالم حفاظا على الاقتصاد الداخلي لليابان وحتى لا تتسبب غلاء المنتج الياباني ببطالة ومشاكل داخلية تنعكس على المجتمع الياباني مثلا !!!! الاقتصاد حلقة متكاملة ويحرصوا عليها من أن تنفرط !!!!!!!
تلك الفروقات السعرية يدفعها المواطن السعودي ذو العملة الضعيفة والدخل المحدود , اما مؤسسة النقد فهي اصبحت كالمواطن الامريكي لا يتاثر بهبوط عملته إلا عندما يخرج من امريكا و يسكن فنادق باريس ولندن !!!!!!
اما نحن السعوديين فالضرر وهبوط العملة يزعجنا ويصعب المعيشة علينا داخليا وخارجيا ,,,,,,
غلاء اسعار بسبب أننا مستوردين لكل شيء ,, وغلاء اسعار في الخارج وحجز الفنادق
والأكل بسبب ضعف ريالنا وبسبب التصاقنا بالدولار ,,,, مثل المسمار باللوح ,,
نطفـــــــــــــــــــــــــــــــو ,,,, و نغـــــــــــــــــــرق ,,,,, ســــــــــــــــــوا !!!!!

[واي]

شكرا اخوي امجد انا ضربت مثال محطة الكهرباء حتى تكون الصوره امامي واضحة ليس الا وافهم هل انا على صح ام ان فهمي للموضوع فيه شوي لبس

وما رايك لو التغى بدل الغلاء واستبدل برفع قيمة الريال ب 15% امام الدولار حيث يكون ذلك اعدل في توزيع الثروه؟

[امجد البدرة]

شكرا اخي العزيز واي ,,, الأفضل ان يدفع للمواطن بدل هبوط عملة يتم قياسه بنفس نسبة هبوط الدولار مقابل العملات الاخرى ,,,
كما ارجو منك قراءة مداخلاتي في هذا الموضوع ومواضيع الاخ العزيز رادار الشاشة حول
العملة وهبوطها وغيره ,, شاكر لك فضلك كما نشكر اخينا صاحب الموضوع على سعة صدره وتدخلنا الواضح في موضوعه ,, شكرا للجميع

[dirbeeel]

تحية أخ أمجد البدرة ومشكور على المداخلة، وعلى جميع مشاركاتك القيمة...


هذا بالضبط ما أقصده وهو أنه سواء كان سعر الصرف يتغير أم ثابت، فهذا لا يغير شيئ على أرض الواقع...مجرد قيام الدولة بتثبيت سعر الصرف فهذا لن يغير من الواقع الاقتصادي بشيئ. وهذا المثال صحيح، ولكن كما ذكرت فهو لا يفسر جميع التقلبات في سعر الأراضي وغيرها من السلع.

تخيل لو أن الدولار هبط إلى مستويات متدنية جداً، مثلاً وصل اليورو الواحد إلى 10 دولار، هل تعتقد من يملك أرض قيمتها 375 ألف ريال سيبيعها لشخص مقابل 10 آلاف يورو (لأن 10 آلاف يورو = 100 ألف دولار = 375 ألف ريال)؟ بالطبع لا، بغض النظر عن ما تحدده الدوله من سعر للصرف. وهذا هو السبب في أن العقار مثله مثل الذهب وكثير من السلع الملموسة له قيمة كبيرة في حفظ الثروة.

يااخوان المسألة التي تفسرونها علميا لاتنعكس على ارض الواقع بشيئ..كما ان دلالاتكم عن ان مايحدث ليس لها انعكاسات للاقتصاد الداخلي لااتفق معكم فيه ...اذان مايهمنا.نحن ذوي الدخل المحدوداننا نواجه مشكلة عويصة في ارتفاع السلع والاراضي والخدمات وكل شيء وقد تتفقونا معي ان مايتقاضاه المواطن ليس بكافي لاستيفاء حاجاته فضلا عن احساسه بالضيق الشديد وما انتشار مسائل الطلاق والانتحار عنا ببعيد...اين الحل ؟؟؟؟

[Dr.Fahad]

-------- الأخ استفهام، نعم الدولة لا تستفيد من ضعف الدولار...لو أن ثروتك بالدولار هل تتمنى للدولار أن ينخفض؟ أعتقد إنك تقصد ارتباط الريال بالدولار تستفيد منه الدولة وليس ضعف الدولار.
بالنسبة لمسالة خفض تكلفة الخدمات ومقارنتها برفع الرواتب، فأتفق معك إن أي عملية تقوم بها الحكومة لها آثار سلبية هنا وهناك، حتى رفع الرواتب غير عادل لأن 15% لجندي براتب 2000 ريال يعتبر ارتفاع ضئيل مقارنة بمن راتبه 40 ألف ريال، كذلك هناك شريحة كبيرة ليس لها علاقة برواتب الحكومة فهي لا تستفيد من هذه الزيادة...إذن المسألة أي خيار أفضل وليس إن هناك خيار سليم 100%... شخصياً أعتقد خفض الخدمات مثل الكهرباء والماء والاتصالات ورسوم وزارة الداخلية تمس شريحة كبيرة فائدتها أفضل قليلاً من رفع الرواتب، وربما الأفضل رفع الريال بنسبة تدريجية معلنة تصل إلى 33% خلال 5 سنوات.

-------- الأخ واي تقول:
-------- "اذا المحطة ستكلف الدولة 36.7 مليون ريال فقط بدلا من 50 مليون ريال"
ملاحظتك جيدة ولكن يجب التفريق بين الدولة (أي الحكومة) من جهة وغيرها من الأفراد والشركات من جهة أخرى، فبالنسبة للفرد أو لشركة سعودية فهي تستفيد مباشرة من رفع سعر الريال، ولكن الذي يدفع الفرق هو الحكومة، لذا فإن الحكومة لا تحبذ رفع الريال. في مثالك، صحيح لو كنت أنت كفرد أو قطاع خاص عليك دفع مبلغ 10 مليون يورو (أو 13,7 مليون دولار)، فتستفيد مباشرة من رفع الريال لأنك ستدفع ريالات أقل من ذي قبل. ولكن بالنسبة للحكومة، فهي ستدفع بالدولار أو باليورو، فتكون التكلفة عليها واحدة.
من المفيد أن تنظر إلى المسألة كما ذكر الأخ أمجد (ميزانية بالدولار وميزانية بالريال) لتتضح الصورة أكثر. تذكر بأن أي حكومة تقوم بإصدار عملات وطنية مقابل ما لديها من عملات أجنبية وذهب، وبإمكانها أن تحدد سعر صرف عملتها كيفما تشاء...فإن أرادت جعل 1 دولار = 1 ريال فتستطيع القيام بذلك ولكنها تفرط بما لديها من دولارات بسعر رخيص (أي تمنحك 1 دولار مقابل 1 ريال فقط)، وهذا فيها خسارة على الحكومة. كما لو إنها قررت جعل 1 دولار = 100 ريال، فهي بهذه الحالة تتمسك بما لديها من دولارات ولن تعطيك دولاراً واحداً إلا بمائة ريال.
في مثال محطة الكهرباء، عندما رفعت الحكومة من سعر الريال (من 3.75 إلى 2.75) فهي في الواقع تكون قد ارتضت أن تمنحك دولاراً واحداً مقابل فقط 2.75 ريال، يعني كأنها عملت تخفيض على الدولار وتبيعه لك بهذا السعر.

-------- الأخ أمجد: "الأفضل ان يدفع للمواطن بدل هبوط عملة يتم قياسه بنفس نسبة هبوط الدولار مقابل العملات الاخرى ,,,"
عملياً من الصعب القيام بذلك لعدة اعتبارات، وتجربة وزارة الصحة في ملاحقة أسعار الأدوية المسعرة باليورو خير مثال على خطورة القيام بذلك... لدي نظرية أحتاج إلى بحثها بشكل أكبر وهي إن سبب انتشار الصيدليات في كل مكان في شوارع المملكة يعود إلى تلاعب التجار بتسعيرة وزارة الصحة! ... بمعنى إن الدولة تحدد سعر العلاج بالريال حسب سعر الصرف ولكنها تخطئ كما هو متوقع في تحديد السعر المناسب، وهي تحاول عدم الإضرار بتجار الأدوية، فيحدث أن يتم شراء الدواء مثلاً بعشرة ريالات من أوروبا، ويمكن بيعه بربح مناسب بسعر 15 ريال، ولكن الحكومة سعرته بعشرين ريال!! والمستفيد الصيدليات المتناثرة في كل مكان! مجرد رأي لا أعلم عن صحته، ولكن لم أجد سبب منطقي لانتشار الصيدليات (إلا إذا كنا كشعب أكثر شعوب الأرض مرضاً ونحتاج لهذا الكم الهائل من الصيدليات؟).

[امجد البدرة]

الأخ الفاضل الدكتور فهد لك خالص تحياتي وسعدت بمناقشتك في هذا الموضوع والفضل يعود من بعد الله للاخ رادار الشاشة المبدع في طروحاته ,,,
موضوع الصيدليات !!!! أخي الموضوع متشعب وله خبرائه ,, بمعنى لو اشتغلت انا أو انت في ادارة شركة صيدليات ذات سلسلة منتشرة وطبعا ليس لدينا خبرة في هذا المجال بعد مدة ستجد طرقا كثيرة بالقفز على الأنظمة بل استغلالها لمصلحة تلك الشركة و للاسف سوف تجد القوانين تحميك بل تساعدك على هذا الاثراء غير المشروع ويستفيد التاجر واصحاب المذاخر على حساب اموال الحكومة والمواطنين وبصفات تصبغ بالشرعية و المشروعية ,,
انظر نتيجة خبرتي من شراء الادوية فقط ما ذا حصلت عليه من معلومات ::
1 - شركات الادوية العالمية ومن مصانعها الرئيسية تحسب تسعيرة بيع ادويتها لكل دولة على حسب عدد سكانها ,, مثلا الصين تستورد باقل سعر من الهند والهند أقل من مصر , و مصر اقل من السعودية والسعودية اقل من الكويت ,,
2 - سعر الفنتولين البخاخ لمرضى الربو ,, سعرة في مصر 13 جنية تعادل بين 8 و 9 ريال وسعره في السعودية 16 ريال ,, و سعره في الكويت 2 دينار و نصف وتعادل 33 - 34 ريال ,,, وطبعا للادوية الاصلية صناعة فايزر أو قطرات العيون ( اللرجان ) او صناعة جلاكسو ,,
كما اكتشفت بان الادوية الاصلية من قطرات و مضادات حيوية وادوية السكر والضغط الاصلية صناعة سويسرا او المانيا , تباع في مصر باقل من 30 % من اسعارها لدينا
و السبب أن هذه الادوية تاتي بدعم الحكومات الاجنبية لجمهورية مصر والدليل على ذلك فعندما اشتري اي دواء و افتح التعليمات لقراءة طريقة الاستعمال فاجدها بالغة الانكليزية
و بدون اللغة العربية , الادوية الصالحة للتصدير للدول العربية يجب ان تحتوي على الوصفة باللغة العربية حسب تعليمات و قواعد نقابة الصيادلة العرب ,,
وهذي رسالة إلى معالي وزير الصحة أرجو توصيلها له لأنها أمانة ,, لقد شاهدت أدوية كثيرة من صناعة الشركة الدوائية تباع في مصر باسعار زهيدة وبعلبها الاصلية وتسعيرتها السعودية المقررة و بخصم يصل إلى 50 % وهي ادوية مهمة ,, من الأكيد أن هناك مافيا و مصالح مشتركة تسرق ادويتنا و مستودعاتنا ويتم تهريبها بطرق منتظمة
للخارج , و من الأكيد أن هناك سوقا لادويتنا في السودان و سوريا , كل ذلك بسبب توفر اعداد كبيرة من صيادلة و اطباء من تلك الدول الشقيقة بين ظهرانينا ,, و من الأكيد أن هؤلاء لا يجرأأون بان يفعلوا ما يفعلوا بدون وجود فساد و تغطية من موظفين وطنين للاسف !!!!!!!!!
أخي دكتور فهد أرباح الصيدليات ياتي من تصريف للادوية مسيس و بعمولات واضحة
مقابل عمولات للاطباء و تذاكر سفر و دورات مصطنعة القصد منها الترفيه ,, كل هذا على حساب صحة المواطن المسكين ,,,,,,, والله المستعان

[استفهام]

-------- الأخ استفهام، نعم الدولة لا تستفيد من ضعف الدولار...لو أن ثروتك بالدولار هل تتمنى للدولار أن ينخفض؟ أعتقد إنك تقصد ارتباط الريال بالدولار تستفيد منه الدولة وليس ضعف الدولار.
بالنسبة لمسالة خفض تكلفة الخدمات ومقارنتها برفع الرواتب، فأتفق معك إن أي عملية تقوم بها الحكومة لها آثار سلبية هنا وهناك، حتى رفع الرواتب غير عادل لأن 15% لجندي براتب 2000 ريال يعتبر ارتفاع ضئيل مقارنة بمن راتبه 40 ألف ريال، كذلك هناك شريحة كبيرة ليس لها علاقة برواتب الحكومة فهي لا تستفيد من هذه الزيادة...إذن المسألة أي خيار أفضل وليس إن هناك خيار سليم 100%... شخصياً أعتقد خفض الخدمات مثل الكهرباء والماء والاتصالات ورسوم وزارة الداخلية تمس شريحة كبيرة فائدتها أفضل قليلاً من رفع الرواتب، وربما الأفضل رفع الريال بنسبة تدريجية معلنة تصل إلى 33% خلال 5 سنوات.
--- .
أبدا يادكتور فهد أقصد ضعف الدولار.
ثروة الدولة نعم تنخفض لو كانت ألتزاماتها بغير الدولار.
الدولة بما تصدر أشبهها بشركة أمريكية تسعد بمنافسة منتجها وتعاظم أرباحه.
الدولة ألتزامها الداخلي من الباب الأول للرابع وجلّ ألتزامها الخارجي باالرولار ( ريال/ دولار).
أمريكا بحرب غير معلنة مع القوى الأخرى بسياسة الدولار الضعيف والصين تتصادم معهم لضغطهم عليها برفع اليوان مثلهم مثل اليابانيين بأستماتتهم لأبقاء عملتهم ضعيفه.
محمد الجاسر أقر بذلك ولكنه لم يقرّ مع الأسف بضرر الدولار الضعيف على المواطن


وعاد محافظ مؤسسة النقد السعودية للتأكيد ان الدولار لايزال وتحت الظروف الحالية والظروف الماضية بإنه خدم الاقتصاد السعودي خدمة كبيرة جداً ، كون اقتصاد المملكة يعتمد اعتمادا كبيرا على تصدير النفط وكذلك معظم واردات المملكة مسعرة بالدولار سواء من اليابان او اوروبا، فمن الطبيعي ان الدولار لايزال هو الانسب لنا، وأضاف : عندما يتغير وضع الاقتصاد السعودي والخليجي بحيث تكون القاعدة الصناعية اكثر تنوعاً واقل اعتمادية على النفط وتصدير السلع فلكل حادث حديث وقتها.

الاثنين, 15 فبراير 2010
حسن الصبحي - جدة
http://al-madina.com/node/224464


عام 86 وصل سعر النفط للـ 8 دولار والأنتاج بحدود الـ 5 مليون وكانت الدولة بحاجة أستدعتها الظروف لتخفيض قيمة الريال واليوم لديها الأمكانية لرفعه على الأقل بـ 10% ليشارك المواطن الدولة نعمة الدولار الضعيف.
باالمناسبة أي منشآة تصدر للخارج كسابك وغيرها ستكون أول المعارضين لمثل هذا الأجراء .

[Dr.Fahad]

أخوي استفهام، أتفق معك إنه منذ ست سنوات حصل تغير كبير في مسار البترول والدولار، حيث انعكست العلاقة التي استمرت لسنوات طويلة حينما كان ارتفاع الدولار يؤدي إلى ارتفاع البترول (وهذه هي العلاقة الطبيعية لأن ارتفاع الدولار يعني تحرك الاقتصاد الأمريكي وبالتالي زيادة الطلب على البترول)، إلى أن أصبحت العكس، فقط منذ 6 سنوات.

هذا يعني إنه حالياً الحكومة تستفيد من هذا الانخفاض بالدولار المقرون بارتفاع البترول، ولكن هل يستمر على هذا المنوال؟ هذا من الناحية الإيجابية، ولكن ثروة الحكومة المتراكمة بالدولارات منذ عشرات السنين تتضرر برأيي بشكل أكبر من الربح المتحقق من ارتفاع البترول غير المتوقع. ولا أتفق مع ما نسب إلى المحافظ قوله إن مشترياتنا من أوروبا واليابان مسعرة بالدولار، فنحن حكومة وشعب ندفع ثمن هبوط الدولار.

[امجد البدرة]

اخي البدراني حياك الله إن أعلى سعر وصل اليه الريال مقابل الدولار إن لم تخني الذاكرة
هو 3.31 ريال لكل دولار ,,,,,,,,, للعلم
وقد وصل الجنية الاسترليني ل 1.05 دولار ,, و اصبح الجنية الاسترليني حينها يساوي
3.75 ريال ,, ( الآن أكثر من 6 ريال ) عام 985 أصبح الريال تقريبا يعادل مارك ألماني ,
وكما ذكرت سابقا ,, الدولار = 278 ين ياباني , ألان الدولار = 80.5 ين ياباني على حساب ::::
دولار,,,,,,,,,,, ين,,,,,,,,,,, ريال
1 ,,,,,,,,,,,, 275 ,,,,,,,,,3.31
1,,,,,,,,,,,,,, 80 ,,,,,,,,,,,,س
---------------------------------------------

س = 96.30 هلللللللة
يعني المفروض وبقياس التغيير بقيمة الين الياباني فقط يجب أن يكون الدولار == 96 هلللللة !!!!!!!!!